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CODIFICAÇÃO => O Livro dos Espíritos => Tópico iniciado por: Dami em 20 de Março de 2010, 23:34

Título: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Dami em 20 de Março de 2010, 23:34
Saudações!
Caros amigos expiamos por nossos erros no mundo espirtual, ou as expiações se dão apenas no plano carnal?

Me corrijam se estiver errado:
As provas, estas, só passamos por elas no mundo da materia.
Muita paz
Dami
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: lucidio em 21 de Março de 2010, 19:38
Olá a todos,

Concordo que o esquecimento temporário é condição necessária para o espírito provar as lições aprendidas na revisão de sua encarnação anterior e testar suas novas disposições.

Quanto à expiação, bem.. o sofrimento gerado pelo erro afeta desde logo o infrator e o segue onde quer que esteja, na carne ou fora dela.

Abraços,

Lucídio
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Disc em 23 de Março de 2010, 21:56
A expiação pode sem dúvida começar no mundo espiritual. Recomendo a leitura do livro O Céu e o Inferno de Allan Kardec para um melhor entendimento desta questão. Outro livro interessante com esse tipo de informação é o Nosso Lar. Podem ser encontrados na seção de downloads do fórum.
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Dami em 27 de Março de 2010, 16:31
Há diferença entre prova e expiação?
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 27 de Março de 2010, 17:28
Prova é aquela que se pede, expiação é a que se impõe ao Espírito sem que ele tenha pedido.
Abraços,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Dami em 27 de Março de 2010, 18:19
Ola amigo Moura, saudações!
Obrigado mais uma vez pela sua colaboração.
Surge no em entanto algumas outras duvidas.

Quer dizer então que tudo o que o espírito pede ( resposta OLE PERGUNTA 266 "Dizem todos os Espíritos que, na erraticidade, eles se aplicam a pesquisar, estudar,observar, a fim de fazerem a sua escolha" ) é prova, independente do "grau" da "dificuldade" que ira suportar, e tudo que é imposto é expiação?

264. Que é o que dirige o Espírito na escolha das provas que queira sofrer?
“Ele escolhe, de acordo com a natureza de suas faltas, as que o levem à expiação
destas e a progredir mais depressa.
Uns, portanto, impõem a si mesmos uma vida de misérias e privações, objetivando suportá-las com coragem; outros preferem experimentar as tentações da riqueza e do poder, muito mais perigosas, pelos abusos e má aplicação a que podem dar lugar, pelas paixões inferiores que uma e outros desenvolvem; muitos, finalmente, se decidem a experimentar suas forças nas lutas que terão de sustentar em contacto com o vício.”

Na questão acima não se pode interpretar que fundamentalmente estas duas palavras são sinônimas?
Também no Livro Céu e o Inferno 2ªparte capitulo VIII, - SZYMEL SLIZGOL - pg 385 a palavra expiação é usada como se algo que fosse solicitado pelo espírito.

Onde posso encontrar nas obras básicas definição exposta  por você?

Grato pela atenção
Muita paz
Dami
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 27 de Março de 2010, 19:23
vou procurar o item em que me baseei par trazer para vc ok?
Não tenho de cabeça o número da questão, mas com certeza prova e expiação não podem ser tidos como sinônimos, até porque Kardec como pedagogo não deixaria assim uma dubiedade numa resposta.
abração,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: hcancela em 27 de Março de 2010, 19:49
Olá amigos(as)

A expiação implica necessariamente a idéia de um castigo mais ou menos penoso, resultado de uma falta cometida; a prova implica sempre a de uma inferioridade real ou presumida, porque aquele que chegou ao ponto culminante, ao qual aspira, não tem mais necessidade de provas. Em certos casos, a prova se confunde com a expiação, quer dizer que a expiação pode servir de prova, e reciprocamente. O candidato que se apresenta para obter um grau, sofre uma prova; se fracassa, lhe é preciso recomeçar um trabalho penoso;  esse  novo  trabalho  é  a  punição  da  negligência  levada  no  primeiro;  a  segunda prova torna-se assim uma expiação. Para o condenado a quem se faz esperar um abrandamento ou uma comutação conduzindo-se bem, a pena é, ao mesmo tempo, uma expiação por sua falta, e uma prova para a sua sorte futura; se, em sua saída da prisão, não estiver melhor, a prova é nula, e um novo castigo trará uma nova prova.

 

SAUDAÇÕES FRATERNAS
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: fhespanhol em 21 de Maio de 2010, 20:06
Qual a diferença entre expiação e prova?

Expiação é o resgate imposto pela Justiça Divina a espíritos recalcitrantes.

Prova é o resgate escolhido por espíritos conscientes de seus débitos e necessidades.
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Antonio Serafim em 06 de Agosto de 2010, 19:02
Gostei de todas as explicações. Tiraram as dúvidas que eu ainda tinha. Uma abraço e fecilidades! :)
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 06 de Agosto de 2010, 20:24
Ola amigo Moura, saudações!
Obrigado mais uma vez pela sua colaboração.
Surge no em entanto algumas outras duvidas.

Quer dizer então que tudo o que o espírito pede ( resposta OLE PERGUNTA 266 "Dizem todos os Espíritos que, na erraticidade, eles se aplicam a pesquisar, estudar,observar, a fim de fazerem a sua escolha" ) é prova, independente do "grau" da "dificuldade" que ira suportar, e tudo que é imposto é expiação?

264. Que é o que dirige o Espírito na escolha das provas que queira sofrer?
“Ele escolhe, de acordo com a natureza de suas faltas, as que o levem à expiação
destas e a progredir mais depressa.
Uns, portanto, impõem a si mesmos uma vida de misérias e privações, objetivando suportá-las com coragem; outros preferem experimentar as tentações da riqueza e do poder, muito mais perigosas, pelos abusos e má aplicação a que podem dar lugar, pelas paixões inferiores que uma e outros desenvolvem; muitos, finalmente, se decidem a experimentar suas forças nas lutas que terão de sustentar em contacto com o vício.”

Na questão acima não se pode interpretar que fundamentalmente estas duas palavras são sinônimas?
Também no Livro Céu e o Inferno 2ªparte capitulo VIII, - SZYMEL SLIZGOL - pg 385 a palavra expiação é usada como se algo que fosse solicitado pelo espírito.

Onde posso encontrar nas obras básicas definição exposta  por você?

Grato pela atenção
Muita paz
Dami

Exatamemte amigo Dami.
É que como a palavra tem mais de um significado em alguns pontos aparece como sendo algo que é imposto ao Espírito, e em outros como decorrencia de um pedido feito junto a genero das provas que pediu.
abraços,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Tib em 17 de Agosto de 2010, 03:10
vou procurar o item em que me baseei par trazer para vc ok?
Não tenho de cabeça o número da questão, mas com certeza prova e expiação não podem ser tidos como sinônimos, até porque Kardec como pedagogo não deixaria assim uma dubiedade numa resposta.
abração,
Moura

Prezado Moura,

Tá vendo que essa questão é mais complicada de ser esclarecida do que vc pensava. rs

Abraço,

Tibério
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 17 de Agosto de 2010, 15:41
Não Tibério,
como eu disse na minha postagem, é esquecimento desse seu mano mas nada de tão complicado.
Afinal, mano, não tenho memória, mas sim vaga lembrança hehehe.
Abração,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Magentis em 16 de Setembro de 2010, 19:14
Como ouvi no curso do ESDE certa vez, "toda expiação também é uma prova, mas nem toda prova é uma expiação".

Por exemplo, se escolho a prova da miséria não quer dizer que fiz mal uso da riqueza no passado. Daí é uma prova para ver se realmente sei lidar com a questão da miséria.

Agora se abusei da riqueza no passado eu posso escolher vir na miséria para aprender a dar valor e também para expurgar o mal anterior. Não deixa de ser uma prova, mas com certeza é uma expiação, já que é a reparação de um mal anterior...
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 16 de Setembro de 2010, 20:22
Amigo Magentis,
Expiação aparece em algumas respostas como  consequencia do ranger de dentes, diante das provas e das vicissitude, contudo, a tônica que abraça o termo, é que toda expiação seja algo imposto ao Espírito empedernido. ele não a pede mas vê a si carreada para forçá-lo a exercer suas vontade em prol do seu crescimento moral.
abraços,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Magentis em 16 de Setembro de 2010, 20:31
Olá Moura!

Concordo com você. A expiação nada mais é que a consequência da lei de causa e efeito, então daí a imposição. Em algum momento teremos que ressarcir aquele dano. Creio que a imposição ou não também vai do despertamento do Espírito. Se ele for duro, recalcitrante, realmente é uma imposição das mais terríveis e a chance de queda maior ainda, penso eu.

Obrigado e abraços!
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Lucazan em 06 de Fevereiro de 2011, 12:59
Caros Amigos,

Expiação é um mal necessário, os espíritos precisam conhecer a tudo.
Lembrem-se a única necessidade que os espíritos tem é a de ser instruir em busca de uma perfeição.
Nos mundos de provas e expiações os espíritos encontram-se no inicio de sua jornadas, a imperfeição e a ignorância são suas marcas registradas, precisam conhecer as vicissitudes e os tormentos que a matéria grosseira traz em si mesma e que transmite ao espírito, que por sua vez, acredita que essas necessidades da matéria, são suas necessidades e por sua inferioridade e ignorância as assimilam, trazendo com isso, inumeros sofrimentos morais após a morte do corpo material, iniciando o periodo de pertubação espiritual, que nada mais é doque a continuação da expiação.
Esse processo só terminará quando o espírito adquirir o real conhecimento de si mesmo e resistir a todas essas imperfeições, desmaterializando-se e aperfeiçoando-se intelectualmente e moralmente.

132 Qual é o objetivo da encarnação dos Espíritos?

– A Lei de Deus lhes impõe a encarnação com o objetivo de fazê-los chegar à perfeição. Para uns é uma expiação; para outros é uma missão. Mas, para chegar a essa perfeição, devem sofrer todas as tribulações da existência corporal: é a expiação. A encarnação tem também um outro objetivo: dar ao Espírito condições de cumprir sua parte na obra da criação. Para realizá-la é que, em cada mundo, toma um corpo em harmonia com a matéria essencial desse mundo para executar aí, sob esse ponto de vista, as determinações de Deus, de modo que, concorrendo para a obra geral, ele próprio se adianta.

☼ A ação dos seres corpóreos é necessária à marcha do universo. Deus, em sua sabedoria, quis que, numa mesma ação, encontrassem um meio de progredir e de se aproximar Dele. É assim que, por uma lei admirável da Providência, tudo se encadeia, tudo é solidário na natureza.

133 Os Espíritos que, desde o princípio, seguiram o caminho do bem, têm necessidade da encarnação?

– Todos são criados simples e ignorantes e se instruem nas lutas e tribulações da vida corporal. Deus, que é justo, não podia fazer só alguns felizes, sem dificuldades e sem trabalho e, por conseguinte, sem mérito.

133 a Mas, então, de que serve aos Espíritos seguirem o caminho do bem, se isso não os livra das dificuldades da vida corporal?

– Eles chegam mais rápido à finalidade a que se destinam; e, depois, as dificuldades da vida são muitas vezes a conseqüência da imperfeição do Espírito. Quanto menos imperfeições, menos tormentos. Aquele que não é invejoso, ciumento, avarento ou ambicioso não sofrerá com os tormentos que procedem desses defeitos.

Abraços
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: MarcoALSilva em 06 de Fevereiro de 2011, 19:22
Saudações!
Caros amigos expiamos por nossos erros no mundo espirtual, ou as expiações se dão apenas no plano carnal?

Me corrijam se estiver errado:
As provas, estas, só passamos por elas no mundo da materia.
Muita paz
Dami

258. Quando na erraticidade, antes de começar nova existência corporal, tem o
Espírito consciência e previsão do que lhe sucederá no curso da vida terrena?
“Ele próprio escolhe o gênero de provas por que há de passar e nisso consiste o seu
livre-arbítrio.”


259. Do fato de pertencer ao Espírito a escolha do gênero de provas que deva
sofrer, seguir-se-á que todas as tribulações que experimentamos na vida nós as previmos e
buscamos?
“Todas, não, porque não escolhestes e previstes tudo o que vos sucede no mundo,
até às mínimas coisas. Escolhestes apenas o gênero das provações. As particularidades
correm por conta da posição em que vos achais; são, muitas vezes, conseqüências das
vossas próprias ações. Escolhendo, por exemplo, nascer entre malfeitores, sabia o Espírito a que arrastamentos se expunha; ignorava, porém, quais os atos que viria a praticar. Esses
atos resultam do exercício da sua vontade, ou do seu livre-arbítrio. Sabe o Espírito que,
escolhendo tal caminho, terá que sustentar lutas de determinada espécie; sabe, portanto, de que natureza serão as vicissitudes que se lhe depararão, mas ignora se se verificará este ou aquele êxito. Os acontecimentos secundários se originam das circunstâncias e da força mesma das coisas. Previstos só são os fatos principais, os que influem no destino. Se
tomares uma estrada cheia de sulcos profundos, sabes que terás de andar cautelosamente, porque há muitas probabilidades de caíres; ignoras, contudo, em que ponto cairás e bem pode suceder que não caias, se fores bastante prudente. Se, ao percorreres uma rua, uma telha te cair na cabeça, não creias que estava escrito, segundo vulgarmente se diz.”

998. A expiação se cumpre no estado corporal ou no estado espiritual?
“A expiação se cumpre durante a existência corporal, mediante as provas a que o
Espírito se acha submetido e, na vida espiritual, pelos sofrimentos morais, inerentes ao
estado de inferioridade do Espírito.”
(Livro dos Espíritos)


Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: MarcoALSilva em 06 de Fevereiro de 2011, 19:40

Outro trecho pertinente:

O Espírito sofre, quer no mundo corporal, quer no espiritual, a
conseqüência das suas imperfeições. As misérias, as vicissitudes padecidas na vida
corpórea, são oriundas das nossas imperfeições, são expiações de faltas cometidas na
presente ou em precedentes existências.
Pela natureza dos sofrimentos e vicissitudes da vida corpórea, pode julgar-se a
natureza das faltas cometidas em anterior existência, e das imperfeições que as
originaram.

(O Céu o o Inferno - pág. 92)
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Arquimedes em 01 de Março de 2011, 01:07
Olá a todos! Acredito que muitas vezes o próprio espírito solicita sua expiação pois reconhece seu erro e deseja fortemente corrigí-lo. Assim, acho que não se deve pensar necessariamente em expiação como algo imposto; mas, como um sofrimento necessário para corrigir uma falta. Já a prova, é um teste para avaliar se o espírito está, de fato, preparado naquele ponto em particular. Assim, toda expiação leva a dois resultados: a corrigenda da falta e a prova do preparo moral. Já a prova, como já disseram antes não corresponde a alguma falta em aberto, mas trata-se de um teste para avaliar o progresso do espírito. Se falei algo errado, já peço desculpas de antemão. Gosto muito de participar de debates, e procuro falar dentro daquilo que acredito ter aprendido (fruto do estudo). Mas, sei que sou muito falho. Paz e Luz para todos!
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 01 de Março de 2011, 17:05
Amigo Arquimedes,
a expiação é sempre uma imposição, portanto não pode ser objeto de um pedido do Espírito.
Abordando-se o  tema de outro ângulo, que é o das expiações que começam com o Espírito já encarnado, em virtude de algumas causas, entre elas a falta de resignação, podemos ver que nem assim é pedido do Espírito já que ao não ter resignação para passar por suas provações o Espírito vem a sofrê-las mais duramente, modificando a prova em expiação, que não é, como se pode ver, a pedido dele, mas sim de sua postura frente a resignação que ele não tem.
abraços,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: demis em 01 de Março de 2011, 19:36
 Sabendo que a expiação é imposta ao Espirito, se falhar,ou seja,se se suicidar por não aguentar o fardo,isso poderá ser atenuante num eventual "castigo"?
 Se não é o Espirito que pede a responsabilidade dele é minima,acho eu  ;D
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 01 de Março de 2011, 19:57
Não é assim que a banda toca mano Demis.
A expiação só existe em decorrência de acrisolamentos a que o Espírito se mantenha ligado.
Ora, se eles são a segunda causa das vicissitudes, é que a primeira, está no próprio Espírito e daí surgirem as expiações,  logo a responsabilidade é toda do Espírito.
Disse antes que a expiação é dada por imposição, mas que não se compreenda que esta provenha de Deus, por favor...
Ela provém da lei de Causa e Efeito, Se a causa é perniciosa ou ruim o efeito também o será.
Abraços,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: LuizFrancisco em 02 de Março de 2011, 13:56
Olá a todos,

Abaixo segue, textos da RE.

Allan Kardec – RE – setembro/1863
“Tomando primeiramente essas duas palavras em seu sentido absoluto, parece que expiação seria o castigo, a pena imposta para o resgate de uma falta, com perfeito conhecimento, por parte do culpado punido, da causa desse castigo, isto é, da falta
a expiar. Compreende-se que, neste sentido, a expiação é sempre imposta por Deus.
A prova não implica nenhuma idéia de reparação; pode ser voluntária ou imposta, mas não é a conseqüência rigorosa e imediata das faltas cometidas.
----------------------------------------------------------------------------------
 
Allan Kardec – RE – julho/1864 Instruções dos Espíritos “O CASTIGO PELA LUZ”
Observação – “ ... é necessário entender por expiação o sofrimento que purifica e lava as manchas do passado; depois da expiação, o Espírito está reabilitado”
---------------------------------------------------------------------------------
 
O Espírito expia em consequência das infrações cometidas contra as leis divinas. Essa infração pode ter ocorrido na encarnação presente ou em anteriores. Jesus já alertava:"a cada um, segundo suas obras".
A expiação, pode ser voluntária ou compulsória e seu cumprimento pode se realizar tanto no mundo material quanto no espiritual. A expiação, além de castigar as faltas passadas, servirá de provas que prepara o Espírito para o futuro, acelerando o seu adiantamento. "Provas e expiações são sempre sinais de inferioridade relativa, pois aquele que é perfeito não precisa ser provado".

O fato de haver expiação no mundo espiritual e na Terra não representa um duplo castigo para o Espírito. É o mesmo castigo que se prolonga na vida terrena com o fim de facilitar o seu adiantamento através de trabalho efetivo.
Para melhor entendimento segue um exemplo que ouvi em uma palestra.
Nota: É somente um exemplo para melhor entendimento:
 
Caso - Temos uma pessoa que se vicia no alcool, após vários anos, de uso contínuo, contrai uma cirrose hepática, e após alguns anos desencarna.
Após algum tempo no mundo espiritual, renasce em expiação com deficiências hepáticas grave. que necessita de hemodiálise e vive acamado. Após vários anos desencarna com resignação e sem blasfêmia contra Deus.
Novamente, após alguns anos no mundo espiritual, renasce com o corpo perfeito, e a sua provação, será se venceu o vício.
Trabalhará em local que venda bebidas alcoólicas, e aí terá que provar que venceu o vício.
 
Coloco novamente que é só uma analogia, e que nem sempre é assim.
Mas, exemplifica bem o que o codficador escreveu nas RE, citadas acima.
 
Abraços,
 
 
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: demis em 02 de Março de 2011, 17:25
 As piores expiações,para mim,são aquelas que envolvem o coração. A pessoa passar uma vida carnal sem conhecer o amor,a amizade,sentir-se só...
 São expiações muito dificeis e até cruéis,não será de admirar se a pessoa desertar da vida terrestre. Eu nesses casos acho que Deus devia suavizar essas expiações. Imaginem uma pessoa nessas condições ver um irmão em que nesses aspecto tudo corre bem...é fácil blasfemar.
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 02 de Março de 2011, 17:34
Mano Demis,
a essas expiações a doutrina as chama de impostas em decorrência de nos mesmos. Não provem de Deus mas sim da posição em que nos mantenhamos.
Abraços,
Moura
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: demis em 02 de Março de 2011, 19:02
 Quanto a mim,não consigo me resignar  perante esta expiação. Simplesmente não consigo.
 
Quando olho para um amigo ou conhecido e vejo que ele tem sucesso em quase tudo,ou mesmo tudo a que se propõe,não são raras as vezes que blasfemo...é muito dificil.
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Anton Kiudero em 02 de Março de 2011, 19:31
As piores expiações,para mim,são aquelas que envolvem o coração. A pessoa passar uma vida carnal sem conhecer o amor,a amizade,sentir-se só...
 São expiações muito dificeis e até cruéis,não será de admirar se a pessoa desertar da vida terrestre. Eu nesses casos acho que Deus devia suavizar essas expiações. Imaginem uma pessoa nessas condições ver um irmão em que nesses aspecto tudo corre bem...é fácil blasfemar.

Amigo Demis,

Não se esqueça de recitar o mais potente mantra com poderes para dissolver esta amargura. Diga apenas "e daí?" e siga seu caminho sem volver os olhos ou os passos. Não existem erros no universo, apenas em nossas mentes finitas.

Ocupe-se da essencia mais do que da forma. Mais das intenções e menos das ações. E seja feliz, muito feliz.

Abraço,
Anton

Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Pedro Vieira em 29 de Maio de 2011, 15:31
Do Vocabulário Espírita, escrito por Allan Kardec constante da obra "Instruções Práticas sobre as manifestações espíritas" (1858):

EXPIAÇÃO – pena que sofrem os Espíritos em punição de faltas cometidas durante a
vida corpórea
. Como sofrimento moral, a expiação se verifica no estado errante; como
sofrimento físico, no estado de encarnado. As vicissitudes e os tormentos da vida corpórea
são, ao mesmo tempo, provas para o futuro e expiação para o passado.

Nada mais claro do que Kardec.
Título: Re: Expiações no mundo espiritual!?
Enviado por: Mourarego em 29 de Maio de 2011, 16:11
Gente,
o Pedrão, vem de forma clara,citando Kardec,de modo a aclarar qualquer dúvida em relação ao tema.
Leiam com atenção e arrazoem sobre o escrito codificado,creio que chegarão todos, sem dificuldade à mesma visão.
Abvraços,
Moura