Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • GERAL »
  • Psicologia & Espiritismo »
  • Sexualidade »
  • Masturbação - Novos esclarecimentos

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 2 3 [4] 5   Ir para o fundo

Autor Tópico: Masturbação - Novos esclarecimentos  (Lida 49872 vezes)

0 Membros e 3 Visitantes estão a ver este tópico.

Offline SimonB

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 165
  • Participação: 24
  • SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +60
  • Cidade: Maceió
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #45 em: 24 de Setembro de 2015, 05:09 »
0Gostou?
Caro Vitor,

Lamento o mal entendimento.. Em momento algum pretendi 'dar uma de santo'. Sou, como a grande maioria, mero 'inquilino' de um corpo com as suas necessidades fisiológicas. Também peço desculpas se a comparação com Jesus lhe causou indignação, mas como o Espiritismo repita constantemente, Ele é o nosso modelo, exemplificando a perfeição, sendo essa mesma o nosso objetivo a todos. Por este motivo, não vejo problema qualquer em compara-nos à Ele. Se não for assim, qual séria a finalidade de uma meta inatingível?

Das poucas pessoas que estão na terra em missão (e não expiação), temos exemplos de pessoas que já sublimaram as necessidades fisiológicas do sexo, este ultimo sendo apenas uma manifestação das forças genésicas inerente ao ser pensante. Os outros tantos que usam a religião como meio de adquirir poder, prestigio ou favores sexuais, obviamente não pertencem a estes primeiros. Eu não inventei nada a respeito do Chico e Divaldo, mas sim algo que eu li e ouvi algumas vezes.

Você disse: Não é por não ter vida sexual ou por não se masturbar que se é um Espírito evoluído. O contrário é que pode suceder: não ter essas práticas porque se é um Espírito evoluído.

Eis a grande pergunta: O que faz um Espirito se tornar evoluído?

Acredito que entre os vários fatores se encontra a autossuperação dos instintos..

« Última modificação: 24 de Setembro de 2015, 05:11 by SimonB »
Registado

Offline HamLacerda

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1760
  • Participação: 198
  • HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +790
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #46 em: 24 de Setembro de 2015, 05:39 »
0Gostou?
Citação de: Amós Ribeiro em 24 de Setembro de 2015, 05:05

Olá irmão,

Em relação ao esporte só fiz uma comparação...
 

No sexo não há desperdício. Veja no estudo abaixo. Nenhum animal desperdiça seu esperma como os seres humanos. Existe muitos casos de animais que se masturbam, mas não é regra. É natural que haja animais saindo das linhas de programação da natureza, como aconteceu com os seres humanos, mas não significa que estas "saídas" sejam o correto.



Citar
Produção de esperma é biologicamente mais difícil do que se pensava

Estudo com grilos mostra que gastar energia na produção de esperma tem implicações significativas para a saúde


Estudo mostra que produção de esperma é mais difícil biologicamente do que se pensava, e que gastar energia com isso tem implicações significativas para a saúde.

Em pesquisa publicada na revista PLoS ONE, Damian Dowling da Faculdade de Ciências Biológicas da Monash University e Leigh Simmons, professor da University of Western Australia, vêm pesquisando a compensação entre a qualidade do esperma e a imunidade.

Os pesquisadores usaram o grilo australiano, chamado Teleogryllus oceanicus, para provar que a produção de esperma de qualidade é cara e que os machos são estratégicos sobre o investimento de energia no processo biológico.

Dowling disse que as pesquisas sobre as compensações do histórico de vida - o investimento em reprodução versus a reprodução futura e as perspectivas de sobrevivência - têm focado historicamente em mulheres.

"Esse estudo desafia a visão tradicional de que o sexo e a produção de esperma venham fácil para os machos. Normalmente, pensa-se que as mulheres é que investem pesadamente na reprodução, enquanto os machos podem livremente produzir milhões de minúsculos espermatozoides de alta qualidade, sob demanda, com poucos custos. Aqui nós mostramos que os custos são de fato grandes, e que estes custos ditam quanto esforço um macho dedicará em qualquer encontro sexual", Dowling disse.

O estudo

Os grilos foram alojados tanto com fêmeas sexualmente imaturas, quanto com fêmeas sexualmente maduras incapazes de se reproduzir, ou com fêmeas sexualmente maduras capazes de se reproduzirem. A qualidade do esperma foi medida duas vezes e a função imunológica foi medida uma vez durante o experimento.

Dowling disse que os grilos machos foram mais propensos a produzir espermatozoides de alta qualidade quando alojados com fêmeas sexualmente maduras com quem eles poderiam se acasalar, indicando um investimento estratégico de energia.

Os pesquisadores também descobriram que a produção de espermatozoides de qualidade parece ter um efeito negativo sobre o sistema imunológico dos grilos.

"Os machos que investiram pesadamente em seus espermatozoides pagaram o preço de serem mais propensos a sucumbir a uma infecção bacteriana. E nós não estamos falando sobre DSTs aqui - nós estamos falando sobre como um maior investimento na qualidade da ejaculação corresponde à redução geral no funcionamento imunológico", disse Dowling.



Citação de: Amós Ribeiro em 24 de Setembro de 2015, 05:05
Em relação a energia o desperdício pode ser tão ruim quanto o acumulo, vejo a masturbação como um ato de quebrar a tensão sexual para as pessoas desprovida de um parceiro(a), sendo que a necessidade do orgasmo está nas necessidades fisiológica humana.   

Companheiro Amós, seus argumentos continuam sem base científica. Se carece de base cientifica, o amigo só está tentando impor uma opinião. Se existe evidências de que a falta de sexo ou de masturbação acumula energias, que sejam nocivas para o corpo, que sejam apresentadas, porque não há nada que comprove isso.

Os maníacos também ficam tensos quando não faz uma vítima. Essa lógica também serve para eles? Ou seja, é natural que eles matam para poder quebrar suas tensões e energias?



« Última modificação: 24 de Setembro de 2015, 05:44 by HamLacerda »
Registado

Offline Amós Ribeiro

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 460
  • Participação: 67
  • Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +65
  • Cidade: salvador
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #47 em: 24 de Setembro de 2015, 06:45 »
0Gostou?
Citação de: HamLacerda em 24 de Setembro de 2015, 05:39
Citação de: Amós Ribeiro em 24 de Setembro de 2015, 05:05

Olá irmão,

Em relação ao esporte só fiz uma comparação...
 

No sexo não há desperdício. Veja no estudo abaixo. Nenhum animal desperdiça seu esperma como os seres humanos. Existe muitos casos de animais que se masturbam, mas não é regra. É natural que haja animais saindo das linhas de programação da natureza, como aconteceu com os seres humanos, mas não significa que estas "saídas" sejam o correto.



Citar
Produção de esperma é biologicamente mais difícil do que se pensava

Estudo com grilos mostra que gastar energia na produção de esperma tem implicações significativas para a saúde


Estudo mostra que produção de esperma é mais difícil biologicamente do que se pensava, e que gastar energia com isso tem implicações significativas para a saúde.

Em pesquisa publicada na revista PLoS ONE, Damian Dowling da Faculdade de Ciências Biológicas da Monash University e Leigh Simmons, professor da University of Western Australia, vêm pesquisando a compensação entre a qualidade do esperma e a imunidade.

Os pesquisadores usaram o grilo australiano, chamado Teleogryllus oceanicus, para provar que a produção de esperma de qualidade é cara e que os machos são estratégicos sobre o investimento de energia no processo biológico.

Dowling disse que as pesquisas sobre as compensações do histórico de vida - o investimento em reprodução versus a reprodução futura e as perspectivas de sobrevivência - têm focado historicamente em mulheres.

"Esse estudo desafia a visão tradicional de que o sexo e a produção de esperma venham fácil para os machos. Normalmente, pensa-se que as mulheres é que investem pesadamente na reprodução, enquanto os machos podem livremente produzir milhões de minúsculos espermatozoides de alta qualidade, sob demanda, com poucos custos. Aqui nós mostramos que os custos são de fato grandes, e que estes custos ditam quanto esforço um macho dedicará em qualquer encontro sexual", Dowling disse.

O estudo

Os grilos foram alojados tanto com fêmeas sexualmente imaturas, quanto com fêmeas sexualmente maduras incapazes de se reproduzir, ou com fêmeas sexualmente maduras capazes de se reproduzirem. A qualidade do esperma foi medida duas vezes e a função imunológica foi medida uma vez durante o experimento.

Dowling disse que os grilos machos foram mais propensos a produzir espermatozoides de alta qualidade quando alojados com fêmeas sexualmente maduras com quem eles poderiam se acasalar, indicando um investimento estratégico de energia.

Os pesquisadores também descobriram que a produção de espermatozoides de qualidade parece ter um efeito negativo sobre o sistema imunológico dos grilos.

"Os machos que investiram pesadamente em seus espermatozoides pagaram o preço de serem mais propensos a sucumbir a uma infecção bacteriana. E nós não estamos falando sobre DSTs aqui - nós estamos falando sobre como um maior investimento na qualidade da ejaculação corresponde à redução geral no funcionamento imunológico", disse Dowling.



Citação de: Amós Ribeiro em 24 de Setembro de 2015, 05:05
Em relação a energia o desperdício pode ser tão ruim quanto o acumulo, vejo a masturbação como um ato de quebrar a tensão sexual para as pessoas desprovida de um parceiro(a), sendo que a necessidade do orgasmo está nas necessidades fisiológica humana.   

Companheiro Amós, seus argumentos continuam sem base científica. Se carece de base cientifica, o amigo só está tentando impor uma opinião. Se existe evidências de que a falta de sexo ou de masturbação acumula energias, que sejam nocivas para o corpo, que sejam apresentadas, porque não há nada que comprove isso.

Os maníacos também ficam tensos quando não faz uma vítima. Essa lógica também serve para eles? Ou seja, é natural que eles matam para poder quebrar suas tensões e energias?


Por que a abstinência sexual não faz bem?


Consideramos abstinência sexual o ato voluntário ou involuntário de abster-se parcialmente ou completamente de relações sexuais vaginal, oral, anal ou na forma de masturbação envolvendo dois ou mais indivíduos.

Consideramos abstinência sexual involuntária a privação obrigatória por motivos religiosos, filosóficos, físicos, psicológicos ou morais. Não só a abstinência sexual como a falta de um(a) parceiro(a) para fazer sexo durante um grande período de tempo podem trazer danos às nossas vidas.

Abster-se do sexo seja por motivos religiosos, filosóficos, emocionais voluntariamente ou obrigatoriamente não é recomendável para nenhuma pessoa que queira ter energia para continuar o dia-a-dia e ser mais feliz.

Mais do que complicações psicológicas, a abstinência provoca reações físicas diversas. Nas mulheres, após 10 dias sem sexo, as paredes vaginais começam a perder sua elasticidade e ressecamento. Se a falta de sexo durar vários anos, pode se tornar muito difícil e doloroso praticá-lo novamente.

Nos homens, após 3 dias a potência e volume de sêmen dobram, mas se passar de 10 dias esse quadro pode se reverter. O maior problema da abstinência não é fisiológico. A falta de uma companhia com relações íntimas, além de ser contra a natureza humana, provoca baixo-estima, diminui o humor e pode aumentar o risco de doenças.

Quando não fazer sexo é uma imposição filosófica ou religiosa, a situação se torna um tormento na vida da pessoa e a ansiedade toma conta da sua vida. O sexo não é uma função vital de nossas vidas, muitos conseguem viver normalmente praticando a masturbação ou até mesmo na abstinência total.

O problema se encontra quando uma pessoa não consegue (ou é obrigada a não) se relacionar com outro alguém a ponto de praticar sexo. Relações sociais e íntimas bem sucedidas estão diretamente relacionadas à felicidade e a saúde geral.

Uma pessoa que não consegue se relacionar intimamente seja por vergonha, problemas de caráter ou qualquer outro motivo pode sofrer grandes distúrbios psicofísicos e, por isso, há grandes chances de chegar a uma depressão.

Prova disto está numa pesquisa realizada para The Journal of Sexual Research, em 2002, auxiliado pela professora de sociologia Elizabeth Burgess da University Research of Georgia, que envolveu 82 homens e mulheres virgens ou que não praticavam há um ano ou mais.

O resultado foi como o esperado: 100% das pessoas sofriam de depressão ou extrema baixo-estima e se diziam infelizes.

Fonte: PORTAL EDUCAÇÃO - Cursos Online : Mais de 1000 cursos online com certificado
http://www.portaleducacao.com.br/educacao/artigos/11261/por-que-a-abstinencia-sexual-nao-faz-bem#ixzz3mdCPNk2S


Registado
"Três coisas não podem ser escondidas por muito tempo: o sol, a lua e a verdade."  (Buda)

Offline Amós Ribeiro

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 460
  • Participação: 67
  • Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +65
  • Cidade: salvador
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #48 em: 24 de Setembro de 2015, 07:14 »
0Gostou?
Olá irmão HamLacerda,

Aqui está outra matéria com base cientifica.

Masturbação previne câncer e depressão, aponta estudo

Novo estudo aponta que a masturbação pode prevenir uma série de complicações ao organismo. A pesquisa foi realizada pelo setor de saúde pública da Universidade de Sydney, na Austrália. O cientista Anthony Santella e o professor Chenoa Cooper descobriram que estimular o próprio prazer pode afastar doenças como cistite, depressão, diabetes e câncer. As informações são do Daily Mail. O estudo mostra que 85% das mulheres se masturbam e a porcentagem aumenta para 94% entre os homens. “Para as mulheres, a masturbação pode ajudar a prevenir infecções no colo do útero e no trato urinário, já que ocorre a abertura do colo do útero durante o processo de excitação”, escreveram os pesquisadores em artigo feito para o site The Conversation. O processo é chamado em inglês de “tenting” e permite a circulação de fluidos na mulher, assim as bactérias do muco cervical são “varridas” do útero. No artigo, os cientistas avaliam que a masturbação também diminui o “risco de diabetes tipo 2, evita a insônia e a tensão com a liberação de hormônios e aumenta a força do assoalho pélvico com as contrações que acontecem durante o orgasmo”. Por fim, a dupla australiana diz que a masturbação é capaz de prevenir a depressão e diminuir o estresse devido à liberação de endorfina, o hormônio do prazer.


Abraços

Registado
"Três coisas não podem ser escondidas por muito tempo: o sol, a lua e a verdade."  (Buda)

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #49 em: 24 de Setembro de 2015, 10:58 »
0Gostou?
Olá amigo Simon

Citar
Lamento o mal entendimento.. Em momento algum pretendi 'dar uma de santo'. Sou, como a grande maioria, mero 'inquilino' de um corpo com as suas necessidades fisiológicas. Também peço desculpas se a comparação com Jesus lhe causou indignação, mas como o Espiritismo repita constantemente, Ele é o nosso modelo, exemplificando a perfeição, sendo essa mesma o nosso objetivo a todos. Por este motivo, não vejo problema qualquer em compara-nos à Ele. Se não for assim, qual séria a finalidade de uma meta inatingível?

Das poucas pessoas que estão na terra em missão (e não expiação), temos exemplos de pessoas que já sublimaram as necessidades fisiológicas do sexo, este ultimo sendo apenas uma manifestação das forças genésicas inerente ao ser pensante. Os outros tantos que usam a religião como meio de adquirir poder, prestigio ou favores sexuais, obviamente não pertencem a estes primeiros. Eu não inventei nada a respeito do Chico e Divaldo, mas sim algo que eu li e ouvi algumas vezes.

Você disse: Não é por não ter vida sexual ou por não se masturbar que se é um Espírito evoluído. O contrário é que pode suceder: não ter essas práticas porque se é um Espírito evoluído.

Eis a grande pergunta: O que faz um Espirito se tornar evoluído?

Acredito que entre os vários fatores se encontra a autossuperação dos instintos..

Penso que não disse que o amigo era um Santo. Aquilo que eu disse não tem em vista o amigo nem com ninguém em particular. Para mim não há mal entendido, aqui. Mas como a comunicação restrita à forma escrita tem limitações. De qualquer modo, se fosse você um Santo, no bom sentido, penso que, do ponto de vista espirita, isso seria bom para o amigo.

Estou de acordo que Jesus deve ser tomado como um Mestre. O ideal, a meu ver, não é Jesus, mas a Doutrina revolucionária que ele divulgou, e que credibilizou com uma autoridade moral e um exemplo de vida a toda a prova. Acredito que Jesus foi mesmo o Espírito mais elevado que pisou a Terra. Não vejo porque não acreditar.

Todavia, uma pessoa de nível moral e intelectual muitíssimo baixo, como eu, se comparada com Jesus, será completamente irrealista se pensar que pode aplicar literalmente o ideal que Jesus nos legou à própria vida. O modelo tem de ser adaptado à realidade de cada um. É aí que está a questão. 

A evolução moral, em minha opinião, é algo que se conquista progressivamente ao longo de muitas encarnações, ao longo de muitos milénios, naturalmente. Os mecanismos de evolução estão previstos nas leis da natureza que Deus concebeu, assim creio, pelo menos (e tudo é natural, tanto o espiritual como o material, penso que não existe sobrenatural, o que existe é incapacidade de conhecer e compreender toda a natureza).

E a evolução ocorrerá, quer queiramos quer não. Não por imposição de ninguém, mas porque os Espíritos, ao estudar as respectivas encarnações, chegam a um ponto em que a evolução intelectual, a sensibilidade moral, a capacidade de amar incondicionalmente, enfim, chegam a um ponto em que as potencialidades com que o Espírito foi criado já estão suficientemente desenvolvidas para que ele compreenda e sinta qual é o caminho correto, o caminho que o faz feliz e que o aproxima de Deus e das criaturas mais felizes. Compreenderá então, talvez, os caminhos errados que percorreu, mas também compreenderá que não tinha a capacidade de compreender isso. Nós começamos por aprendizes e não como sábios.

Tal como eu me sinto e vejo agora, aqui na Terra, penso que a primeira fase é ter auto-conhecimento suficiente para reconhecer os defeitos que temos, e o impacto deles nas nossas vidas. É aí que pode surgir a motivação para mudar, pois os nossos defeitos impedem-nos de ser o mais felizes possível, dentro das circunstâncias, e de sermos melhores para os outros.

Penso que a masturbação que não é doentia (doentia é por exemplo, aquela que seja motivada pelo vicio da pornografia), não é propriamente um defeito, mas uma consequência de estarmos associados a um corpo de carne. E que as consequências psicológicas da repressão do impulso sexual, a sensação de frustração e a energia que gastamos a contrariar a natureza material, neste caso, são mais danosas do que qualquer efeito nocivo da masturbação, a meu entender.

De qualquer forma penso que a decisão de se masturbar, ou não, é uma questão de consciência, e que cabe a cada um decidir isso (aliás não pode ser de outra forma...). Penso que não cabe aos outros estar a determinar o que é bom ou o que é mau, neste caso, sejam os outros Espíritos encarnados ou desencarnados. De Jesus não conheço nem uma palavra sobre este tipo de assunto. Um Espírito tão avançado tem a noção da nossa situação, decerto, não iria propor a repressão do desejo sexual ou da masturbação. Aliás São Paulo avisa que, no caso de casais, é melhor satisfazer o desejo sexual próprio e do parceiro do que a abstinência, pois ele sabia que isso anti-natura e que levaria possivelmente ao adultério, o que é mais grave. Num mundo como o de hoje, em que há casais em que marido e mulher estão separados durante largos períodos de tempo, alguns até em países diferentes, sem a masturbação a tentação do adultério é muito grande. Pois estamos a falar em pessoas reais e não em pessoas ideais, porque isso não existe, a não ser em casos especiais, que não são a regra.           

Inclusivamente há a declaração internacional dos direitos sexuais, realizada por especialistas na matéria, que passo a descrever:

Citar
A Declaração dos Direitos Sexuais foi redigida, inicialmente, durante o XIII Congresso Mundial de Sexologia que ocorreu em Valência (Espanha) em 1997; e aprovada em assembléia geral da WAS (Associação Mundial para a Saúde Sexual), ocorrida no congresso seguinte em Hong Kong (China); em 26 de agosto de 1999.     

O direito ao prazer sexual

Prazer sexual, incluindo auto-erotismo, é uma fonte de bem estar físico, psicológico, intelectual e espiritual.

 
Quem sou eu para contrariar os especialistas? Acha que eles não sabem o que dizem, é isso?

Bem haja

Registado
O perdão compensa!

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #50 em: 24 de Setembro de 2015, 23:28 »
0Gostou?
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos

      Ref resp #39 em: 23 09 15, às 13:28, de Gabriel

      Conf: percebo que o amigo está sempre bem intencionado em nos esclarecer, e que conhece mais do espiritualismo do que muitos. Mas, como procuro raciocinar, como manda a doutrina, para tentar entende-la do modo que os companheiros estão entendendo, sempre trago muitas perguntas e questões!
........

      Gabri-El: deixo algumas respostas para suas perguntas, não para serem tomadas como verdades, mas como hipóteses.

      Conf: agradeço, meu amigo, desejar me auxiliar colocando algumas respostas; mas, como vc mesmo está dizendo, elas não passam de hipóteses; não são respostas conclusivas, pois podem facilmente ser questionadas! Vamos raciocinar um pouco:

      Conf (msg anterior): - qual é a causa de se dizer que a masturbação é um atraso na caminhada para o aperfeiçoamento espiritual e que ela atrai espíritos inferiores para perto de quem a pratica, o que faz que esse seja vítima de algum tipo de obsessão ou influenciação negativa?

      Gabri-El: R.  A "causa" neste particular é o conhecimento espírita. Sem esse conhecimento, essa pergunta não surgiria.

      Conf: me perdoe, mas o amigo vai perceber que se engana no
que disse. Afinal, como Jesus ensinou, não devemos julgar ninguém, pois nossos julgamentos só não estarão errados “por uma feliz coincidência”; sempre os julgamentos que fazemos são nada mais que “falsos julgamentos” e, portanto sempre poderão estar errados! Tenho um QI bem elevado (acima de 100) e conheço e estudo a doutrina talvez há mais anos do que o amigo tem de vida; desde 1945, há cerca de 70 anos, portanto.

      Gabri-El: A necessidade fisiológica do sexo é um fato. Para suprir essa necessidade muitos seres humanos recorrem à masturbação. O ato da masturbação tem seu efeito sobre a mente. Se a mente se compraz neste ato, ansiando por repeti-lo mais e mais, fixada nessa necessidade primária, instintiva, estará num processo de viciação, de obsessão por este ato. Nesse processo a mente aplica sua imaginação, fantasia, "colorindo" o ato da masturbação. Isso é bem claro para qualquer ser humano, independente se possui ou não o conhecimento espírita.

      Conf: concordo; mas o que ou quem nos fez assim? Nós mesmos escolhemos ter uma mente que se compraz com a masturbação e, por isso, se torna fixada por repetir mais e mais, entrando num processo de viciação, de obsessão por esse ato? Ou é a vida, essa escola do bem e do mal que Deus nos deu, que, com o que nela aprendemos, nos leva a fazer isso?

      Gabri-El: Contudo, como sabemos, nessa viciação a mente atrairá ondas de pensamentos semelhantes, seja de encarnados ou desencarnados. Influenciando uns aos outros nessa viciação, estará instalada aí a obsessão como conhecida no meio espírita. Se a mente está emitindo e envolvida em pensamentos obsessivos, certamente isso é um estorvo para a evolução psíquica, espiritual.

      Conf: mas, meu amigo, se isso nos trará companhias indesejáveis, que até poderão nos fazer vítimas de obsessões, qual é a causa de, apesar de sabermos disso, assim mesmo continuarmos a praticar esse ato sexual?   

      Conf (msg ant): - afinal, não é a natureza que Deus nos deu que faz que muitos se masturbem? Sendo assim, qual é a responsabilidade ou culpa que têm aqueles que se masturbam, se foi o próprio Criador que lhes deu a natureza que os leva a se masturbarem?

      Gabri-el: A culpa, assim como o medo, a repressão, etc., decorrem dos preconceitos (principalmente religiosos) que o indivíduo possui.

      Conf: tenho de fazer outra pergunta: qual é a causa de possuirmos preconceitos, se não são todos que os possuem?........

      Gabriel: Os instintos primários que Deus lhe deu são fortes, porém, Deus também deu o poder mental para dominar os instintos... a responsabilidade de cada um se encontra em como utilizar cada um destes poderes.

      Conf: nova pergunta para entender sua hipótese: se Deus nos deu o poder mental para dominar os instintos, qual é a causa de tantos não utilizarem esse poder?.......

      E se tantos não sabemos como utilizar esses poderes, qual é a causa de sermos responsáveis por isso?

      Gabriel: O ser humano está em um processo evolutivo, a partir de uma natureza meramente instintiva para uma natureza eminentemente espiritual. Nesse curso evolutivo muitas superações precisam ser realizadas para que o ser humano se desvencilhe das necessidades instintivas como as conhecemos neste planeta.

      Conf: e meu amigo, qual é a causa desse processo evolutivo vir sempre acompanhado de tantos sofrimentos desesperadores e mesmo insuportáveis?

      Gabri-El: Espero que tenha clareado um pouco suas dúvidas.

      Conf: novamente lhe agradeço, amigo Gabriel, mas como vc
pode observar, nem uma só de minhas dúvidas foi esclarecida! Só serão esclarecidas se alguém der respostas às pergunta que fiz!

      Um forte abraço para vc, Gabriel!


Registado

Offline SimonB

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 165
  • Participação: 24
  • SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +60
  • Cidade: Maceió
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #51 em: 25 de Setembro de 2015, 00:41 »
0Gostou?
Amigo Vitor,

Concordo plenamente que a evolução do ser é gradual e como a natureza, não da saltos. Isso é subentendido e claro na minha humilde interpretação do trecho citado neste tópico. Enquanto você fala de 'repressão do impulso', o autor espiritual fala de 'sublimar', duas palavras que tem pouco a ver uma com a outra. Eu pessoalmente não vejo essa 'castração' agressiva transpirar do texto, mas sim, um apelo ao uso equilibrado e digno das forças genésicas. Onde você vê proibição, eu vejo educação.

Comparar o homem carente de evolução ao Cristo, em nada prejudica a superioridade inquestionável do último, tanto quanto a insignificante pedrinha não desvaloriza a grandeza do Universo. A palavra 'comparar' não é sinônimo que 'equiparar'.





Registado

Offline Gabri-El

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 165
  • Participação: 22
  • Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +90
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #52 em: 25 de Setembro de 2015, 04:45 »
0Gostou?
Citação de: lconforjr em 24 de Setembro de 2015, 23:28
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos

      Ref resp #39 em: 23 09 15, às 13:28, de Gabriel

      Conf: percebo que o amigo está sempre bem intencionado em nos esclarecer, e que conhece mais do espiritualismo do que muitos. Mas, como procuro raciocinar, como manda a doutrina, para tentar entende-la do modo que os companheiros estão entendendo, sempre trago muitas perguntas e questões!
........

      Gabri-El: deixo algumas respostas para suas perguntas, não para serem tomadas como verdades, mas como hipóteses.

      Conf: agradeço, meu amigo, desejar me auxiliar colocando algumas respostas; mas, como vc mesmo está dizendo, elas não passam de hipóteses; não são respostas conclusivas, pois podem facilmente ser questionadas! Vamos raciocinar um pouco:

      Conf (msg anterior): - qual é a causa de se dizer que a masturbação é um atraso na caminhada para o aperfeiçoamento espiritual e que ela atrai espíritos inferiores para perto de quem a pratica, o que faz que esse seja vítima de algum tipo de obsessão ou influenciação negativa?

      Gabri-El: R.  A "causa" neste particular é o conhecimento espírita. Sem esse conhecimento, essa pergunta não surgiria.

      Conf: me perdoe, mas o amigo vai perceber que se engana no
que disse. Afinal, como Jesus ensinou, não devemos julgar ninguém, pois nossos julgamentos só não estarão errados “por uma feliz coincidência”; sempre os julgamentos que fazemos são nada mais que “falsos julgamentos” e, portanto sempre poderão estar errados! Tenho um QI bem elevado (acima de 100) e conheço e estudo a doutrina talvez há mais anos do que o amigo tem de vida; desde 1945, há cerca de 70 anos, portanto.

      Gabri-El: A necessidade fisiológica do sexo é um fato. Para suprir essa necessidade muitos seres humanos recorrem à masturbação. O ato da masturbação tem seu efeito sobre a mente. Se a mente se compraz neste ato, ansiando por repeti-lo mais e mais, fixada nessa necessidade primária, instintiva, estará num processo de viciação, de obsessão por este ato. Nesse processo a mente aplica sua imaginação, fantasia, "colorindo" o ato da masturbação. Isso é bem claro para qualquer ser humano, independente se possui ou não o conhecimento espírita.

      Conf: concordo; mas o que ou quem nos fez assim? Nós mesmos escolhemos ter uma mente que se compraz com a masturbação e, por isso, se torna fixada por repetir mais e mais, entrando num processo de viciação, de obsessão por esse ato? Ou é a vida, essa escola do bem e do mal que Deus nos deu, que, com o que nela aprendemos, nos leva a fazer isso?

      Gabri-El: Contudo, como sabemos, nessa viciação a mente atrairá ondas de pensamentos semelhantes, seja de encarnados ou desencarnados. Influenciando uns aos outros nessa viciação, estará instalada aí a obsessão como conhecida no meio espírita. Se a mente está emitindo e envolvida em pensamentos obsessivos, certamente isso é um estorvo para a evolução psíquica, espiritual.

      Conf: mas, meu amigo, se isso nos trará companhias indesejáveis, que até poderão nos fazer vítimas de obsessões, qual é a causa de, apesar de sabermos disso, assim mesmo continuarmos a praticar esse ato sexual?   

      Conf (msg ant): - afinal, não é a natureza que Deus nos deu que faz que muitos se masturbem? Sendo assim, qual é a responsabilidade ou culpa que têm aqueles que se masturbam, se foi o próprio Criador que lhes deu a natureza que os leva a se masturbarem?

      Gabri-el: A culpa, assim como o medo, a repressão, etc., decorrem dos preconceitos (principalmente religiosos) que o indivíduo possui.

      Conf: tenho de fazer outra pergunta: qual é a causa de possuirmos preconceitos, se não são todos que os possuem?........

      Gabriel: Os instintos primários que Deus lhe deu são fortes, porém, Deus também deu o poder mental para dominar os instintos... a responsabilidade de cada um se encontra em como utilizar cada um destes poderes.

      Conf: nova pergunta para entender sua hipótese: se Deus nos deu o poder mental para dominar os instintos, qual é a causa de tantos não utilizarem esse poder?.......

      E se tantos não sabemos como utilizar esses poderes, qual é a causa de sermos responsáveis por isso?

      Gabriel: O ser humano está em um processo evolutivo, a partir de uma natureza meramente instintiva para uma natureza eminentemente espiritual. Nesse curso evolutivo muitas superações precisam ser realizadas para que o ser humano se desvencilhe das necessidades instintivas como as conhecemos neste planeta.

      Conf: e meu amigo, qual é a causa desse processo evolutivo vir sempre acompanhado de tantos sofrimentos desesperadores e mesmo insuportáveis?

      Gabri-El: Espero que tenha clareado um pouco suas dúvidas.

      Conf: novamente lhe agradeço, amigo Gabriel, mas como vc
pode observar, nem uma só de minhas dúvidas foi esclarecida! Só serão esclarecidas se alguém der respostas às pergunta que fiz!

      Um forte abraço para vc, Gabriel!

Olá irmão "lconforjr"!
Impressionante sua capacidade de indagação e lucidez numa idade já avançada!

Obrigado por nos fazer "descer mais na toca do coelho" e aprofundar nossa compreensão sobre estas questões.

Vamos lá...

1 - Não fiz julgamentos e tampouco subestimei o intelecto do irmão.
Minha resposta foi até errada, mas quando percebi não consegui alterá-la no tópico.
Eu coloquei que "a  causa neste particular é o conhecimento espírita. Sem esse conhecimento, essa pergunta não surgiria." Na verdade, não surgiria a afirmação, ao invés de pergunta, já que na sua questão o Sr. escreveu "qual é a causa de se dizer....?" Talvez por esse erro meu o Sr. consequentemente entendeu de outra maneira. O que pretendi dizer é que: uma pessoa que não possua o conhecimento a respeito de aperfeiçoamento espiritual, espíritos, mundo espiritual, obsessão, etc., sequer afirmaria algo nesse sentido. Portanto, não existiria a afirmação: a masturbação é um atraso na caminhada espiritual, etc...

2 - As viciações que se instalam nesse ou naquele sentido, são devidas às escolhas da Alma reencarnante. É no psiquismo que se encontra o vício, bem como a virtude.

Sucessivas experiências reencarnatórias (aprendizados) levaram a Alma a fazer esta ou aquela escolha e, estas mesmas experiências causaram impressões "negativas" ou "positivas", "boas" ou "ruins". Bem e Mal são relativos. Não podemos tomar isso como Realidade. A Vida é Única e tem um propósito sábio em sua manifestação. Se o ser humano toma consciência disso e busca intuitivamente seguir essa direção, chamemos isso de "caminho do bem". Se, ao contrário, o ser humano opta por "nadar contra a correnteza", chamemos isso de "caminho do mal". Este último ser humano necessita de uma cota maior de experiências. Normalmente o que leva uma Alma escolher este caminho e outra Alma escolher àquele caminho, é a bagagem de experiências que já possuem.
Toda manifestação da Vida evolui para expressar Consciência. Essa Consciência tem inúmeras expressões no Universo e o ser humano é um tipo de expressão da Consciência. A medida que o Homem compreende-se como Consciência, menos se identificará com as formas transitórias que a Vida manifesta, a começar pelas suas formas física e mental. Cessando gradativamente essa identificação, o psiquismo se depura dos seus vícios.

3 - O "saber disso" muitas vezes é apenas um saber intelectual. Tomar consciência e não mais repetir o "erro" exigem autoconhecimento e intensidade de vontade.

4 - Os preconceitos são adquiridos através de sucessivas reencarnações, por meio das experiências da Alma. Uns têm menos, outros têm mais, de acordo com a sua percepção da Vida. Se é uma percepção unificadora (o que pressupõe um nível de evolução alto), então será uma percepção da Realidade da Vida, que é Una. Se é uma percepção separatista, isso indica que ainda há ignorância da Realidade Única, existindo por conseguinte muitos preconceitos.

5 - Qualquer ser humano possui o poder mental para pensar nisto ou naquilo, e assim o faz. Ele colherá os frutos do seu pensamento. Se ele não busca superar-se, é porque existem outros interesses e são nestes que seu pensamento está. A medida que seu senso de escolha aumenta, mais responsável fica por aquilo que emite. Esse poder é neutro, pode-se usá-lo positivamente ou negativamente. Então para utilizá-lo conforme o objetivo evolutivo, é preciso autoconhecimento que, por sua vez, advém das experiências reencarnatórias buscando este propósito.

6 - O que chamamos de sofrimento é um efeito do "nadar contra a correnteza" que mencionei anteriormente. E este mesmo sofrimento faz com que o ser humano almeje a felicidade. Ele sente que algo está errado e aspira ser feliz. Se ele vai tomando consciência do objetivo evolutivo, gradativamente o sofrimento será consumido e a felicidade experimentada. Digo felicidade real, que brota do Imperecível em seu íntimo, e não as alegrias passageiras da existência.

Fique em Paz! Abraço
Fraternalmente

« Última modificação: 25 de Setembro de 2015, 04:57 by Gabri-El »
Registado

Offline SimonB

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 165
  • Participação: 24
  • SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +60
  • Cidade: Maceió
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #53 em: 25 de Setembro de 2015, 15:15 »
0Gostou?
Citação de: lconforjr em 24 de Setembro de 2015, 23:28
Tenho um QI bem elevado (acima de 100) e conheço e estudo a doutrina talvez há mais anos do que o amigo tem de vida; desde 1945, há cerca de 70 anos, portanto.

Com todo o devido respeito, amigo Iconforj, eu gostaria de perguntar 'qual é a causa' de você ter tantas dúvidas a respeito da origem das variadas manifestações psicológicas e fisiológicas do ser humano, se você tem tanto cabedal de conhecimento?

Não séria de se esperar uma maior compreensão de assuntos que já foram elaborados na ampla literatura espirita? As vezes, o questionamento reiterado não significa vontade de aprender, mas inconformação, neste caso, com as respostas dadas pelos Espíritos superiores.

Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #54 em: 25 de Setembro de 2015, 22:38 »
0Gostou?
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos

      Ref resp #52 em: 25 09 15, às 04:45, de Gabri-El

      Gabr disse: 1 - Não fiz julgamentos e tampouco subestimei o intelecto do irmão.

      Conf: nem pense nisso, meu amigo! Eu é que devo ter interpretado mal, pois vc disse q “A "causa" neste particular é o conhecimento espírita. Sem esse conhecimento, essa pergunta não surgiria”. E veja q, agora, relendo o q vc disse, parece que já interpretei de outro modo. Me perdoe! 

      Gabr: 2 - As viciações que se instalam nesse ou naquele sentido, são devidas às escolhas da Alma reencarnante. É no psiquismo que se encontra o vício, bem como a virtude. Estas mesmas experiências causaram impressões "negativas" ou "positivas", "boas" ou "ruins".

      Conf: mas é exatamente a respeito disso que sempre faço perguntas: qual é causa de nossa desigualdade inicial? Somos criados perfeitamente iguais, inclusive qto às nossas faculdades objetivas e subjetivas e, consequentemente, em todos os quesitos necessários à evolução e, depois, nos tornarmos gigantescamente desiguais!!

      Qual é a causa de termos de sofrer por escolhas erradas q fizemos, e continuamos fazendo, se são as experiências pelas quais passamos nas vidas sucessivas que nos levam a fazer escolhas erradas, que nos causam impressões positivas ou negativas, como vc mesmo está dizendo?

      Gabri: Bem e Mal são relativos. Não podemos tomar isso como Realidade. A Vida é Única e tem um propósito sábio em sua manifestação.

      Conf: sinto, meu jovem, não entendi; são relativos a quê? Bem e mal são dois polos em torno dos quais gira a vida; são a razão da existência da doutrina espírita (das doutrinas religiosas), de filosofias e psicologias, de tudo que o homem constrói e destrói, de tudo que fazemos e que não fazemos, das consequências de nossas escolhas e, segundo a doutrina, da terrível lei de causa e efeito, das tragédias e desgraças, das alegrias e sofrimentos, do viver bem e do viver mal, das recompensas e penalidades que podem se manifestar desesperadoras e mesmo insuportáveis que as leis de Deus nos impõem, de um futuro melhor ou pior, concorda?

      Gabr: Se o ser humano toma consciência disso e busca intuitivamente seguir essa direção, chamemos isso de "caminho do bem". Se, ao contrário, o ser humano opta por "nadar contra a correnteza", chamemos isso de "caminho do mal".
      Conf: é aí que reside o problema que é sempre a causa de minhas repetidas perguntas: se temos a liberdade de escolher, qual é a causa de tantos escolherem seguir o “caminho do mal”? De uns necessitarem de uma cota maior de experiências do que outros?       

      Afinal, nem mesmo sabemos qual é a causa de uns serem bons e outros serem maus! Vc sabe?

      Gabr: Normalmente o que leva uma Alma escolher este caminho e outra Alma escolher àquele caminho, é a bagagem de experiências que já possuem.

       Conf: repito pergunta que fiz acima: qual é a causa de nossos sofrimentos, se é a bagagem de experiências que já possuímos desta escola do bem e do mal, que é a vida que Deus nos dá, e não nossa vontade, que nos fazem escolher o caminho do mal?

      Gabr:... A medida que o Homem compreende-se como Consciência, menos se identificará com as formas transitórias que a Vida manifesta, a começar pelas suas formas física e mental. Cessando gradativamente essa identificação, o psiquismo se depura dos seus vícios.

      Conf: Gabr, tudo que tem de ser depurado é devido a ter-se tornado impuro, certo? Assim, tenho de lhe perguntar? Qual é a causa de nosso psiquismo se tornar impuro e de termos de sofrer para torna-lo puro, se, como vc mesmo está dizendo, nossas impurezas são consequência das experiências que a vida nos dá?

      Gabr: 3 - O "saber disso" muitas vezes é apenas um saber intelectual. Tomar consciência e não mais repetir o "erro" exigem autoconhecimento e intensidade de vontade.

      Conf: concordo, meu amigo, mas qual é a causa de tantos não terem autoconhecimento e nem a intensidade de vontade exigidas para entenderem a necessidade de “tomar consciência” e de não mais repetirem os “erros” que já fizeram e continuam fazendo?

      Gabr: 4 - Os preconceitos são adquiridos através de sucessivas reencarnações, por meio das experiências da Alma. Uns têm menos, outros têm mais, de acordo com a sua percepção da Vida. Se é uma percepção unificadora (o que pressupõe um nível de evolução alto), então será uma percepção da Realidade da Vida, que é Una. Se é uma percepção separatista, isso indica que ainda há ignorância da Realidade Única, existindo por conseguinte muitos preconceitos.

      Conf: meu jovem, já percebeu que minhas questões são sempre as mesmas, sempre se referindo às desigualdades? Aqui pergunto: qual é causa de nossos sofrimentos se eles são adquiridos através de nossas sucessivas reencarnações? E as causas de uns perceberem a “Realidade Única” e outros não?

      Gabr: 5 - Qualquer ser humano possui o poder mental para pensar nisto ou naquilo, e assim o faz. Ele colherá os frutos do seu pensamento. Se ele não busca superar-se, é porque existem outros interesses e são nestes que seu pensamento está. A medida que seu senso de escolha aumenta, mais responsável fica por aquilo que emite. Esse poder é neutro, pode-se usá-lo positivamente ou negativamente. Então para utilizá-lo conforme o objetivo evolutivo, é preciso autoconhecimento que, por sua vez, advém das experiências reencarnatórias buscando este propósito.

      Conf: já lhe fiz pergunta sobre isso: se temos esse poder mental qual é a causa de tantos não o usarem?
      E, amigo, aqui tenho de forçosamente discordar de vc. Como alguém pode pensar nisto ou naquilo, se os pensamentos não são verdadeiramente nossos? Não somos nós que os comandamos; são eles que nos comandam! Não se originam de nós, de nossa mente, mas, sempre, de eventos que ocorrem fora de nós (nós, corpo espiritual).

      Gabr: 6 - O que chamamos de sofrimento é um efeito do "nadar contra a correnteza" que mencionei anteriormente. E este mesmo sofrimento faz com que o ser humano almeje a felicidade. Ele sente que algo está errado e aspira ser feliz. Se ele vai tomando consciência do objetivo evolutivo, gradativamente o sofrimento será consumido e a felicidade experimentada. Digo felicidade real, que brota do Imperecível em seu íntimo, e não as alegrias passageiras da existência.

      Conf: taí, meu querido amigo; qual é a causa de uns escolherem “nadar contra a correnteza”?

      Fique em Deus, jovem amigo!
..............


Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #55 em: 25 de Setembro de 2015, 22:51 »
0Gostou?
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos

      Ref resp #53 em: 25 09 15, às 15:15, de Simon

      Simon disse:... amigo Iconforj, eu gostaria de perguntar 'qual é a causa' de você ter tantas dúvidas a respeito da origem das variadas manifestações psicológicas e fisiológicas do ser humano...?

      Conf: é devido a nunca encontrar explicações definitivas, inquestionáveis, que façam que as dúvidas sejam esclarecidas; sempre podemos fazer novas perguntas sobre elas! Afinal, o amigo não tem dúvidas acerca dos ensinamentos da doutrina?

      Simon: Não séria de se esperar uma maior compreensão de assuntos que já foram elaborados na ampla literatura espirita? As vezes, o questionamento reiterado não significa vontade de aprender, mas inconformação, neste caso, com as respostas dadas pelos Espíritos superiores.

      Conf: “seria”?!! O fato é que desejo entender a doutrina do mesmo modo que tantos a entendem.

      Veja que estudei muitas vezes a codificação, as escrituras, os ensinos de Jesus e de tantos espíritos mentores amigos etc, e as dúvidas continuam! Portanto, se existe inconformação, ela se deve ao fato de eu não ter entendido a doutrina do mesmo modo que tantos a entendem! É por isso que sempre apresento tantas perguntas!

      Um abraço!
.........


« Última modificação: 25 de Setembro de 2015, 22:53 by lconforjr »
Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #56 em: 26 de Setembro de 2015, 14:32 »
+1Gostou?
Olá amigo Simon

Citar
Enquanto você fala de 'repressão do impulso', o autor espiritual fala de 'sublimar', duas palavras que tem pouco a ver uma com a outra.

O que diz o autor espiritual é da conta dele. O que eu digo é a minha opinião. Nem eu tenho de concordar e submeter a minha vida aos critérios do autor, nem a minha opinião retira qualquer valor ao texto. Não estou aqui para combater textos, nem autores espirituais. Estou aqui para debater ideias. E acho que não devemos aceitar textos, sejam lá de quem forem, sem uma análise critica. Eu não assino cheques em branco... Quem quiser que os assine.

Eu concordo que se trata de dois conceitos diferentes. Sublimar é arranjar forma de não ter vontade sexual, ou pelo menos não ter vontade de se masturbar, quando se não tem parceiro, se bem entendo, no âmbito deste tema. Talvez tendo uma forte motivação e prazer em realizar actividades úteis para a pessoa e para os outros, talvez. Mas dessas pessoas eu não sei dizer nada, porque não sou assim e não conheço ninguém assim (ou, pelo menos, ninguém que mo diga)   

Eu não tenho dúvidas que prefiro ter relações sexuais com uma mulher do que me masturbar. E para me sentir bem, em todos os sentidos, tenho de amar minimamente essa mulher, porque eu não considero as outras pessoas meras máquinas de sexo. Se eu não amar nenhuma mulher já acho preferível a masturbação.

Reprimir é ter desejo sexual e decidir ignorá-lo, não procurando meios de o aliviar.

A quem consegue essa tal sublimação eu dou os parabéns, desde que o facto de não ter desejo sexual não se deva a problemas de saúde. Não vejo inconveniente nenhum no comportamento dessas pessoas. E até acredito que seja um comportamento melhor, mais elevado. Mas não está ao alcance de quem não consegue evitar ter desejo sexual. Eu pertenço a esse número.

A quem tem desejo sexual é que eu não aconselho a reprimi-lo. E estou fundamentado no parecer de um enorme conjunto de especialistas no assunto (ver meu post anterior). A minha experiência de vida e a minha intuição já me diziam isso, mas eu não sou especialista, nem sábio.
 
Citar
Eu pessoalmente não vejo essa 'castração' agressiva transpirar do texto, mas sim, um apelo ao uso equilibrado e digno das forças genésicas. Onde você vê proibição, eu vejo educação.

Eu também não vejo proibição nenhuma, para mim. Se alguém se sente proibido por um texto de um Espírito ou de um encarnado, que não sejam os códigos do direito civil ou criminal, tudo bem, está no seu direito. Mas, fora a lei terrena, que nos governa, eu só me sinto proibido de algo que a minha consciência acusa como errado. E ter desejo sexual não é errado, porque se trata de uma consequência do funcionamento do corpo de carne.

Nós podemos ter estímulos exteriores que nos levam ao desejo, mas o corpo reage automaticamente a isso. Não pergunta nada ao Espírito utilizador do corpo de carne. Nós somos geneticamente assim, talvez porque a reprodução é essencial à manutenção da vida de uma espécie. Sem isso a espécie extinguia-se.

Citar
Comparar o homem carente de evolução ao Cristo, em nada prejudica a superioridade inquestionável do último, tanto quanto a insignificante pedrinha não desvaloriza a grandeza do Universo. A palavra 'comparar' não é sinônimo que 'equiparar'.

Amigo, o problema não é prejudicar Jesus. O problema é alguém como estabelecer para si mesmo objectivos irrealistas, como se fosse Jesus. Esse alguém ilude-se. E quem se ilude, mais tarde ou mais cedo desilude-se.

Na minha opinião nós devemos estabelecer objectivos práticos e concretos realistas, e não utópicos. Depois de os conseguirmos superar esses então podemos podemos abraçar outros objectivos mais altos. Isso seria o mesmo que eu tentar fazer um salto em altura com a fasquia a 20 m de alto. O que resultaria daí? - frustração,  perda de tempo e o risco de ser tomado como maluco e ir parar a um hospício. Temos de colocar a fasquia a uma altura exigente, mas possível, para nós. Temos de avançar por etapas. Isto é o que a minha experiência me diz.

Se não temos objectivos concretos e realizáveis o mais provável é não atingirmos objectivo nenhum. Ficamos limitados a discussões filosóficas sobre os objectivos, em vez de os realizar. Mas, mais uma vez, isto é a minha opinião. Cada um pensa e age como achar melhor e eu nada tenho a haver com isso.

Ninguém na Terra pode diminuir a superioridade espiritual de Jesus. Quem tem poder para isso, no Universo inteiro? Não há razão para se preocupar com tal coisa, ou sequer para admitir, ainda que a titulo de mera hipótese, essa possibilidade, pois trata-se de um completo absurdo.

Bem haja

Registado
O perdão compensa!

Offline Gabri-El

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 165
  • Participação: 22
  • Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!Gabri-El is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +90
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #57 em: 27 de Setembro de 2015, 01:13 »
0Gostou?
Citação de: lconforjr em 25 de Setembro de 2015, 22:38
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos

     
      Conf: mas é exatamente a respeito disso que sempre faço perguntas: qual é causa de nossa desigualdade inicial? Somos criados perfeitamente iguais, inclusive qto às nossas faculdades objetivas e subjetivas e, consequentemente, em todos os quesitos necessários à evolução e, depois, nos tornarmos gigantescamente desiguais!!

     


Irmão "lconforjr"!
Ainda sem pretender dar respostas finais, deixo algumas reflexões para que possam clarear um pouco mais as questões.

A questão da desigualdade parece sem solução porque o Sr. está considerando um início comum  para todas as Almas em evolução. Este início comum seria uma geração única para todas as Almas, mas sabemos que "Deus nunca cessa de crear". Por que uma criança de 4 anos já consegue se comunicar razoavelmente pela fala e uma outra de 2 anos ainda balbucia? Pela razão de a criança de 4 anos ter nascido primeiro e estar 2 anos de idade na frente da outra criança, portanto, com as faculdades da fala, da memória e outras mais desenvolvidas. Assim é com as Almas. Acredita o irmão que todas as Almas que evoluem neste orbe possuem um mesmo ponto inicial? Existem Almas que estão na sua primeira encarnação na Terra, porém, podem estar muito adiantas da senda evolutiva. Veja que não me refiro à Origem comum, que é Deus, mas o ponto inicial de creação do ser anímico.

Para todas as demais questões relacionadas à desigualdade, repito o que escrevi acima.

O orgulho alimentado por nós mesmos bloqueia a nossa percepção e não enxergamos as dádivas que nos são apresentadas. Digamos que a Divindade dá-nos tudo, como um pai e uma mãe dão a um filho. Este filho ainda criança, por ignorância acaba tendo ações irrefletidas, não sabendo reconhecer nem valorizar as dádivas recebidas. Mas a medida que os anos passam e o filho cresce, os pais o ensinam, o aconselham e o advertem reiteradamente. Ao ter conhecimento desses ensinos-conselhos-advertências, sua responsabilidade nas escolhas aumenta. Os pais já o deixam mais livre para agir nesse ou naquele sentido, porque agora já possui desenvolvimento suficiente para isso. Ele não tem mais àquela ignorância inicial. Comendo "a fruta do conhecimento do Bem e do Mal", este filho acerta aqui, erra ali, como é natural. Os pais o corrigem, novamente o aconselham; se ele não valoriza os conselhos, os pais cortam certas regalias, limitam horários, aplicam uma metodologia de educação diferente (para o bem do próprio filho). O filho não aceita essa nova atitude dos pais, então faz exigências, tem comportamentos abusivos e desrespeitosos, passando pouco a pouco a agir de maneira rebelde ao invés de estar receptivo às orientações. Essa rebeldia é indício de orgulho. O orgulho se origina a partir do momento que, achando que já sabe muito da vida (pelo pouco que conhece), não aceita as orientações dos pais. Cumpre ao filho dar todo o respeito aos pais e escutá-los. Os pais não têm a obrigação de darem satisfação ao filho sobre a mudança de educação. Os pais possuem mais experiência de vida, possuem mais capacidade, mais percepção. O filho é quem tem que obedecer e confiar na guia dos pais. A liberdade de escolha conferida ao filho é para que, optando por si mesmo, siga o rumo indicado pelos pais e assim tenha o mérito da sua escolha. Mas também deixa aberto a escolha de não seguir, o que lhe faz ter um percurso mais difícil. E os pais o deixam ter essa caminhada mais amarga.
A insistência do filho pelo caminho da indiferença e da rebeldia traz inevitavelmente o sofrimento para ele. Este sofrimento é gerado por ele mesmo, ele próprio forjou este caminho de sofrimento. Somente pelas experiências amargas, que esmagam o seu orgulho, o filho passa a reconhecer suas escolhas infelizes, as quais poderia ter evitado se se mantivesse receptivo às orientações dos pais. Tudo estava a seus pés, favorecendo seu progresso, mas preferiu o caminho do menor esforço. Assim também para a Alma, de reencarnação a reencarnação, só agrava sua "ficha" se não acolhe as oportunidades que em grande quantidade lhe chegam. Nessa reflexão estão contidas minhas respostas para a maioria das suas perguntas.


Bem e Mal "são relativos a quê?". São relativos perante à Realidade, que é Deus.
A Divindade é um Todo Único, sem opostos, sem dualidade. Os fenômenos duais da Existência são como um meio de desenvolvimento das faculdades latentes e inerentes à Alma. Mas não são a Realidade Eterna. São transitórios como o próprio Universo o é.


Os pensamentos constituem a mente. Não existem pensamentos se não há mente. E todos os seres humanos possuem mente.  Os pensamentos podem ser compartilhados (daí a  sensação de exterior, de virem de fora), pois ressoam em todo o Espaço. Mas, se há a sintonia é porque na mente receptora existe um interesse. Todos os seres humanos usam o poder mental, pois pensam constantemente. Mas a maioria de nós quase sempre deixa-se levar pelos pensamentos e não busca dar uma direção superior a eles, pois não está interessada nisso. Porém, está interessada em outras coisas e nelas aplicam esse poder, normalmente com uma capacidade incrível. Se tivesse interessada para o Superior, para Aquilo que liberta da ignorância espiritual, também teria maestria. Esse interesse aumenta pouco a pouco, quando o ser humano percebe que ele é algo mais além de um corpo.

Fraternalmente


« Última modificação: 27 de Setembro de 2015, 01:16 by Gabri-El »
Registado

Offline SimonB

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 165
  • Participação: 24
  • SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!SimonB is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +60
  • Cidade: Maceió
  • País: Brasil
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #58 em: 28 de Setembro de 2015, 01:50 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 23 de Setembro de 2015, 23:57
Não me venha falar como os católicos que dizem que Maria de Nazaré era virgem e que Jesus foi concebido fora das leis da natureza, por milagre, porque acham que o sexo é algo maligno.

Amigo Vitor, eu voltei a pensar neste trecho que postou uns dias atrás e quero analisá-lo, sem qualquer pretensão de defender os padres e as suas possíveis arbitrariedades.

Acreditamos, como cristãos, que o Mestre curou milhares de pessoas, devolvendo a visão ao cego, a força de caminhar para enfermos, cujas pernas estavam atrofiadas além de qualquer esperança.. Jesus, sem duvida qualquer, modifica e altera a matéria, orgânica ou não, e submete-a à sua vontade. Ele, como Espirito puro, domina-a completamente. O Espiritismo desvela estes mistérios (Livros dos Médiuns e ESE particularmente), enquanto outros livros comentam da necessária ajuda espiritual nos processos de gestação (série André Luiz).

Ciente da maleabilidade da matéria/energia pela vontade de Espíritos elevados, qual é a dificuldade de acreditar que o próprio Jesus teria gerado, pela sua vontade excelsa, a sua própria encarnação?

Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Masturbação - Novos esclarecimentos
« Responder #59 em: 28 de Setembro de 2015, 14:25 »
0Gostou?
Olá amigo Simon

Penso que estamos de acordo quando à inexistência de milagres. O que existe são fenómenos naturais que ainda não conhecemos, a que chamamos, por vezes milagres. Esta é a visão de Kardec. Ela sustenta-se na ideia de que, sendo a obra de Deus perfeita, porque Deus é perfeito, Ele não precisa de a alterar. De abrir excepções. Eu não estou a querer impor a Deus aquilo que eu penso. Só Deus saberá, na realidade como concebeu as leis da natureza de que também fazem parte os Espíritos. Em resumo, para o espiritismo não há sobrenatural, apenas natural.

Em relação às curas de Jesus há uma limitação. Os relatos bíblicos mostram-nos o que seria tomado como realidade por homens que viveram sobre a Terra há 2000 anos. E não podemos ter certezas de que como ocorreram esses fenómenos, e muito menos em relação à explicação dos mesmos. Isso parece ter sido uma forma do Mestre Jesus chamar a atenção do povo para passar a mensagem que ele queria passar. Os Apóstolos também faziam esses "milagres". E ao longo da história há relatos de imensas curas inexplicáveis à luz da ciência, se bem que, para provar que uma cura tem natureza espiritual não é assim tão simples como isso. É preciso descartar todas as outras hipóteses, com algum rigor.

Ainda há pouco vi um documentário sobre João de Deus, Abadania, Brasil. Deslocam-se lá pessoas de todos os países, e algumas garantem que existiram fenómenos de cura. O documentário era da equipa da Oprah Winfrey, aquela loucuta e empresária dos EUA.

As curas não são um exclusivo de Jesus.

Não posso dizer que é impossível Jesus ter gerado a respectiva encarnação, mas acho pouco provável. Não é bem o mesmo que as curas. Todavia, na verdade, eu não tenho forma de afirmar nem confirmar isso. Apenas debato hipóteses. Se o corpo de Jesus foi concebido, como o de qualquer um de nós, não vejo que isso diminua o Mestre, em nada.

Quanto à ajuda espiritual na gestação, descrita por André Luiz tenho grandes dúvidas se será mesmo assim, para ser sincero. Para tudo o que tem uma explicação material, demonstrada, penso que a explicação mais simples é a mais convincente. Por exemplo: se uma pessoa é filha ou irmã de outra pessoa, nós podemos identificar isso no código genético. Os Espíritos não podem fugir às possibilidades que a matéria lhe oferece, só dentro delas actuam. O Livro dos Espíritos diz que os Espíritos jamais violam as leis da natureza material, se bem entendi o que lá está escrito. Podem é influenciar as pessoas, mentalmente.

Os fenómenos de cura são mais plausíveis, pois a própria alma que é curada intervêm no processo. Por alguma coisa Jesus dizia: "a tua fé te salvou", e não: "a minha intervenção te salvou". Outros curadores dizem o mesmo.

EU também não creio que Jesus é um Espirito Puro, nos termos da classificação indicada no Livro dos Espíritos. De qualquer modo ele é incomparavelmente mais evoluído do que. A distância entre a minha alma e a dele, imagino que é brutal. Por isso, para mim, na prática, Espirito puro ou não, vai dar ao mesmo.

Este tipo de debates, sobre questões muito complexas, pouco ou nada acessíveis aos encarnados da Terra, pelo menos à generalidade das pessoas, pode ser interessante, para nos por a reflectir. Mas, por regra, não são conclusivos.

André Luiz, por exemplo, nunca se apresentou como um Espírito de ordem superior. Toda a experiência que ele descreve é própria de um encarnado da Terra e de um Espírito de nível comum, comum, ao nível da média das pessoas deste planeta, imagino. Para além disso ele pode falar em termos figurados, por vezes. Realidades para as quais não temos comparação, aqui na Terra são difíceis de transmitir e de apreender.

Não sendo André Luiz um Espírito Superior (agora até pode ser, mas quando ditou os livros não parecia). É preciso contar que, entre acertos, ele pode também transmitir enganos. Não podemos decartar essa possibilidade.

Bem hajam 
 
       

 

Registado
O perdão compensa!


  • Imprimir
Páginas: 1 2 3 [4] 5   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
Esclarecimentos...

Iniciado por Atma Acção do Dia

0 Respostas
1768 Visualizações
Última mensagem 07 de Setembro de 2008, 20:47
by Atma
Masturbação

Iniciado por Marianna « 1 2 ... 7 8 » Psicologia & Espiritismo

108 Respostas
98635 Visualizações
Última mensagem 16 de Setembro de 2012, 22:51
by Luiz Otavio C Silva
Masturbação e espíritos inferiores

Iniciado por Régis Franco « 1 2 3 » Sexualidade

35 Respostas
44874 Visualizações
Última mensagem 22 de Agosto de 2013, 14:28
by Mourarego
Sexo e Obsessão - Novos esclarecimentos

Iniciado por SimonB Sexualidade

9 Respostas
6431 Visualizações
Última mensagem 28 de Abril de 2015, 15:00
by SimonB
Sonhos eróticos - Novos esclarecimentos

Iniciado por SimonB Sexualidade

0 Respostas
11771 Visualizações
Última mensagem 27 de Dezembro de 2015, 00:29
by SimonB

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC