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Autor Tópico: Masturbação e espíritos inferiores  (Lida 44877 vezes)

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Offline faithbook

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #15 em: 07 de Agosto de 2013, 00:03 »
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Citação de: Mourarego em 11 de Setembro de 2010, 15:38

Vamos aprofundar apenas um átimo no que eu lhe digo e pensar, qual o tempo que leva uma masturbação? Depois de se satisfazer, qual o tempo que alguém passa a pensar no ato em si?
Responda você mesmo amigo e veja por si mesmo a bobagem que é inscrita nessa forma de ver que apenas dilata o medo, e depois a própria descrença na doutrina.
Abraços,
Moura

Não é bem assim amigo, e se o dito cujo imaginar, (e sempre imagina "coisas") durante o ato, com a vizinha, a colega do trabalho, etc... que seja casada ou mesmo tenha um namorado? Apesar que apenas o ato de pensar em uma mulher que não seja sua namorada ou esposa já é uma perversão. A não ser que existam pessoas que se masturbem contando carneirinhos ou meditando. Pode existir, né, quem sou eu pra dizer que não. Vejamos o que diz Jesus, já que voce citou o Mestre:

"Ouvistes o que foi dito aos antigos, não cometeis adultério, eu porem vos digo que se olhares para uma mulher com mal pensamento para com ela já cometestes adultério com ela em seu coração”.  Ou seja Jesus amplia a moral que foi estabelecida por Moisés, pois não basta não concretizar o ato de adultério é importante não pensar nele, pois se assim o fizermos já estaremos cometendo o mal. Note-se ainda que Jesus não restringiu esta questão do pensamento somente aos casos de adultério, na verdade ele estende a todo pensamento mal, contrário à Lei Divina, que é Lei de  Amor, e toda atitude que vai contra essa Lei de Amor, é um ato que adultera essa lei. Nesse sentido quando temos qualquer tipo de mal pensamento, contra o nosso próximo estamos adulterando a Lei Divina de Amor. Assim sendo não basta frear as atitudes menos dignas se no pensamento damos livre curso a elas, se isso ocorre estamos sendo hipócritas, e quantos de nós não fazemos isso? Ah, interessante notar também que Jesus não diz "se alguém casado olhar" ou ainda, "se olhar para uma mulher casada". Se ele diz apenas olhar, imagina se masturbar...

Como sempre dizia o maior médium brasileiro Chico Xavier, todos temos muito que estudar...

« Última modificação: 07 de Agosto de 2013, 00:16 by faithbook »
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Offline wender100%espirita

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #16 em: 07 de Agosto de 2013, 13:31 »
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Citação de: Régis Franco em 10 de Setembro de 2010, 21:35
Já li nesse fórum que, ao se masturbar, fazem-se presentes espíritos obsessores, de níveis inferiores, que vampirizam aqueles que se masturbam, mesmo pelos seus pensamentos, no caso, fantasias sexuais.

Porém, essa é uma situação (a masturbação com pensamentos em fantasias sexuais) que certamente ocorre com TODO adolescente normal.

Então podemos afirmar que TODO adolescente normal, sem excessão, é obsidiado por espíritos inferiores?

Régis
nao acredito que seja obsessao, sera que um espirito vai perde tempo em fica atentando um jovem a se masturbar, quando ele pode estar em um prostibulo por exemplo onde ele vai ver um ato de sexo real, a masturbacao em geral ate bebes em alguns casos ja foram detectadas, normalmente e na adolecencia que estamos descobrindo nosso corpo, e logico que pode ocorrer sim a obsessao,mas nao que seja regra absoluta de espiritos inferiores como foi colocado na pergunta. paz e luz

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Norizonte da Rosa

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #17 em: 07 de Agosto de 2013, 13:47 »
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Olá pessoal.

Mas Moura, tudo aquilo que fizermos ou pensarmos e que nos aproxime da natureza animal, afastando-nos da natureza Espiritual (aquela mais desapegada do material) não nos aproxima, por afinidade, dos Espiritos também mais apegados ao material?

E qual a natureza dos Espíritos que atraímos por afinidade, que temos como 'companheiros', quando fazemos algo como ter ódio, ter inveja, ou mesmo quando ocorre uma masturbação?

Quando tenho meus acessos de ira, que infelizmente às vezes tenho, sinto que o dia é perdido e tenho a forte intuição de que não passo a ser acompanhado por boas influências. A questão da afinidade no caso da masturbação não revela a companhia que teremos?

Outro detalhe é que não me parece que se trate de algo, de um pensamento, de momento, pois é sabido que o homem é um ser que para se sentir atraído sexualmente tem no visual do sexo feminino sua motivação, então não dá para dizer que o homem que decida masturbar-se esteja isento de qualquer pensamento de sexo fora daqueles momentos da masturbação. Somos bombardeados pela tv, internet,..por sensualidade, nudez feminina e até mesmo ao vivo por roupas mais ousadas que são usadas nas ruas. Então como dizer que quem se masturba apenas faz um ato mecânico cujos pensamentos prendem-se só àquele momento?

E não falo aqui de vampirismo, mas de companhia mesmo, influência moral.

Não estou a criticar, mas querendo entender apenas.

Abraço.

« Última modificação: 07 de Agosto de 2013, 13:56 by Norizonte da Rosa »
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Offline Mourarego

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #18 em: 07 de Agosto de 2013, 16:07 »
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Mano Norizonte,
onde está dito de forma codificada, que a masturbação seja ou vicio moral ou um erro, em termos de DE?
A masturbação é um ato haurido  exatamente da fisiologia de cada um, assim uns se masturbam mais outros menos, ponto.
Agora se na masturbação um indivíduo se valha de pensamentos impuros sobre qualquer mulher ou homem, inventando situações sexuais entre estes e ele, ai sim poderá, veja com atenção, eu digo poderá, atrair Espíritos que tenham as mesmas vontades.
Não confundir o ato com os pensamentos de alguns que o envolvam.
abraços,
Moura


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Norizonte da Rosa

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #19 em: 07 de Agosto de 2013, 16:40 »
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Moura, mas a Doutrina Espírita, pelo que sei, não é como, por exemplo, a católica em que existem pecados classificados: gula, luxúria, avareza, prequiça, ira,..(ainda que estas tenham sido descritas que eu saiba por doutores da igreja). Então não me parece que se poderia dizer que algo é, ou não é moral perguntando-se se está escrito na Doutrina Espírita, mas se o ato ou pensamento leva a repercusões que na Doutrina estão presentes: influências de desencarnados, por exemplo.

Outro grande problema é saber se alguém conseguiria masturbar-se sem alguma inspiração ;D por isso que escrevi acima que não é simplesmente um ato mecânico, pois é motivado por fantasias.

Abraço.



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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #20 em: 07 de Agosto de 2013, 17:25 »
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A viciação moral é sim um erro de acordo como que ensina a DE e é ela, no mais das vezes que determina o estágio em que está tal Espírito que a detenha.
Um Espírito evoluído não tem este tipo de viciações, por evoluído entenda-se a classe, dos superiores e dos Puros. Nós, em nosso estágio atual ainda contemos variadas formas de viciações morais.
Se o mundo dos Espíritos é todo moral (ver OLE), quando falamos tendo por base a DE, devemos nos fixar neste ponto.
abraços,
Moura

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #21 em: 07 de Agosto de 2013, 17:37 »
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Citação de: Régis Franco em 10 de Setembro de 2010, 21:35
Já li nesse fórum que, ao se masturbar, fazem-se presentes espíritos obsessores, de níveis inferiores, que vampirizam aqueles que se masturbam, mesmo pelos seus pensamentos, no caso, fantasias sexuais.

Porém, essa é uma situação (a masturbação com pensamentos em fantasias sexuais) que certamente ocorre com TODO adolescente normal.

Então podemos afirmar que TODO adolescente normal, sem excessão, é obsidiado por espíritos inferiores?

Régis

Não podems afirmar que sejam todos espiritos inferiores.

De repente são espíritos iguais.

Ao dito  ou dita encarnada.

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #22 em: 07 de Agosto de 2013, 17:44 »
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E quem saberá poderá ser até superior ao militante

(cada assunto)

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #23 em: 07 de Agosto de 2013, 18:36 »
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Em verdade, amigos,
em se tratando estritamente do ensino codificado, se tomarmos por base o mundo em que estamos hoje, veremos facilmente que a nosso lado, com oque se acotovelando a nós, estarão os espíritos de nossa classe ou seja, a dos Espíritos que ainda não chegaram nem a ser Bons Espíritos. logo, estes que podemo vir a ser obsessores estão nesta m,esma classe, cabendo a nós e não aos Espíritos Superiores o trabalho de deles nos afastarmos.
Não adianta orar muito e com belas palavras, mas sim orarmos bem, e por bem quero indicar o orar traduzido em atitudes e ações.
Abraços,
Moura

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #24 em: 07 de Agosto de 2013, 19:12 »
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Citação de: Mourarego em 07 de Agosto de 2013, 18:36
Em verdade, amigos,
em se tratando estritamente do ensino codificado, se tomarmos por base o mundo em que estamos hoje, veremos facilmente que a nosso lado, com oque se acotovelando a nós, estarão os espíritos de nossa classe ou seja, a dos Espíritos que ainda não chegaram nem a ser Bons Espíritos. logo, estes que podemo vir a ser obsessores estão nesta m,esma classe, cabendo a nós e não aos Espíritos Superiores o trabalho de deles nos afastarmos.
Não adianta orar muito e com belas palavras, mas sim orarmos bem, e por bem quero indicar o orar traduzido em atitudes e ações.
Abraços,
Moura

Interessante esta tua última postagem Moura, pois indica de forma lógica que não existem Espíritos errantes maus e sim em situação de evolução ainda inicial, assim como os encarnados.

Sempre tive a tendência de imaginar um Espírito obsessor como aquele errante obstinado na prática do mal (ainda que possa existir um obsessor amigo. Se erro me corrija). E sabemos que algumas pessoas quando encarnadas acabam praticando o mal de forma mais acentuada cometendo graves crimes, ou com grandes viciações e quando desencarnam parece lógico que se encontrem em posição de evolução inferior àqueles que quando encarnados procuraram evoluir e fazer o bem, ainda que estejam em uma mesma classe dada pela Doutrina.

Considerando que as classes que a Doutrina explicita sejam apenas uma classificação e não se possa pular de uma para outra mais elevada em um salto apenas, então é razoável  imaginar que aqueles que nos acotovelam não sejam apenas Espíritos de nossa mesma índole, ou evolução. Existem então os que estejam em evolutivamente melhoes que nós e outros que estejam atrasados em relação a nós. A atração destes por afinidade, então não deveria ser evitada?

Abraço.

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #25 em: 07 de Agosto de 2013, 20:55 »
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Mas claro que sim mano Norizonte,
a afinização para com Espíritos que estejam na prática do mal deve ser evitada.
Ensina OLM que sob o prisma da mediunidade, como  estudo, podemos até interrogar tais Espíritos, mas nunca nos afinizarmos com  o que eles digam.
Há os perversos, ou seja, aqueles que recalcitram no mal, ai se vê que há uma vontade nesta prática que eles já a sabem viciada.
Abraços,
Moura

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #26 em: 08 de Agosto de 2013, 22:01 »
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Citação de: wender100%espirita em 07 de Agosto de 2013, 13:31
Citação de: Régis Franco em 10 de Setembro de 2010, 21:35
Já li nesse fórum que, ao se masturbar, fazem-se presentes espíritos obsessores, de níveis inferiores, que vampirizam aqueles que se masturbam, mesmo pelos seus pensamentos, no caso, fantasias sexuais.

Porém, essa é uma situação (a masturbação com pensamentos em fantasias sexuais) que certamente ocorre com TODO adolescente normal.

Então podemos afirmar que TODO adolescente normal, sem excessão, é obsidiado por espíritos inferiores?

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nao acredito que seja obsessao, sera que um espirito vai perde tempo em fica atentando um jovem a se masturbar, quando ele pode estar em um prostibulo por exemplo onde ele vai ver um ato de sexo real, a masturbacao em geral ate bebes em alguns casos ja foram detectadas, normalmente e na adolecencia que estamos descobrindo nosso corpo, e logico que pode ocorrer sim a obsessao,mas nao que seja regra absoluta de espiritos inferiores como foi colocado na pergunta. paz e luz

Existem casos de jovens e até adultos que ficam viciados em masturbação, fazem isso 2, 3 4... vezes ao dia, e muitos ainda usam filmes e imagens pornográficas para estímulo. Cre mesmo que estas pessoas estão sozinhas em seus atos? Acha que se viciaram tanto por conta própria? Além disso, você perguntou porque um espírito perderia seu tempo com isso. Bom. lembra que os espíritos disseram a Kardec que espíritos maus e ou perturbados podem querer a infelicidade o impedir a felicidade dos que são felizes na Terra? Então, uma pessoa que se masturba tanto assim, poderia aproveitar melhor seu tempo no trabalho, crescendo mais tanto financeiramente quanto profissionalmente? Claro que sim, mas se um mau espírito encontra essa lacuna, vai sentir prazer em ver que em momentos que aquela pessoa poderia estar estudando, orando, trabalhando, auxiliando, crescendo, ela esta cada vez mais pensando em sexo, porque muitos começam assim, aos pouquinhos, e muitos tombam diante destas nada amigáveis influencias. Alias, tenho um amigo que esses dias estava se queixando a mim exatamente disso, disse que ultimamente vinha se masturbando demais, e se sentia mal porque estava consciente que poderia fazer mais na sua empresa (ele é comerciante), mas sempre adiava novos projetos e modificações por conta disso, todos os dias se masturbava vendo videos pornos e perdia algumas horas por dia com isso.  E eu tenho certeza que existem milhões de irmãos no mundo em situação semelhante.

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #27 em: 09 de Agosto de 2013, 14:55 »
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faith,
você nem deve conhecer com ose processa o exame de espermograma não é mesmo?
Pois saiba que segundo o que você pensa, já que são ali distribuídos filmes ou revistas para "ajudar" na concentração/excitação, todo aquele que fizer tal exame estará acompanhado por tais Espíritos.
Ora, isso além de muito pueril faz ver um completo desconhecimento da ação dos Espíritos.
Mano Faith, temos de nos guiar pelo que ensina a
DE e não por livrinhos fajutos que entram de enxurrada no movimento espírita.
abraços,
Moura

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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #28 em: 09 de Agosto de 2013, 18:49 »
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Citação de: Mourarego em 09 de Agosto de 2013, 14:55
faith,
você nem deve conhecer com ose processa o exame de espermograma não é mesmo?

Você me perguntou antes? Onde?  ???

Citar
Pois saiba que segundo o que você pensa, já que são ali distribuídos filmes ou revistas para "ajudar" na concentração/excitação,...

Não precisava me avisar, eu já sabia que isso existia, porém você pré julgou que eu ignorava esse simples exame. Quando tiver dúvidas sobre minha ignorância, fique a vontade pra perguntar.  ;)

Citar
... todo aquele que fizer tal exame estará acompanhado por tais Espíritos.

Onde eu falei que quem faz exames de espermograma podem ser obsidiados? Vamos relembrar um trecho: "Existem casos de jovens e até adultos que ficam viciados em masturbação, fazem isso 2, 3 4..." Em momento algum me referi às pessoas que o fazem de maneira equilibrada, porém não estamos num mundo de regeneração, e sabemos bem que a maioria que começa com tais hábitos geralmente descambam pra pornografia pesada, e dai é um passo pra coisas piores. Quem alimenta a mente constantemente com o evangelho pensa mais sobre o amor ao próximo, perdão, sentimentos nobres, trabalho e estudo edificante, respeito ao sexo oposto, e essa constância mental é o inicio da ação (imaginação= imagem + ação). Alias, aquele alcoólatra não começou com um golinho inocente lá atrás? O viciado em crack não deu aquele tapinha inicial na maconha quando começou? Porque seria diferente pra quem alimenta a mente com pornografia constantemente?

Citar
Ora, isso além de muito pueril faz ver um completo desconhecimento da ação dos Espíritos.

Concordo, aposto que eles não perderiam tempo com espermogramas ou masturbadores ocasionais, o que eles procuram são aqueles que tem potencial pra muito mais, e pode crer que eles sabem muito bem identificar isso em algum desavisado. E intensificar isso ao máximo que puderem e que o sujeito permitir.

Citar
Mano Faith, temos de nos guiar pelo que ensina a
DE e não por livrinhos fajutos que entram de enxurrada no movimento espírita.

Isso é verdade, e sempre faço isso, por isso já li, reli e estudei o pentateuco de Kardec a fundo. Porém, é claro que eu não poderia me furtar de estudar livros posteriores como os de Chico Xavier, que nada contradizem o codificador e só vem a acrescentar mais ensinamentos que não puderam ser revelados num tempo que nem rádio existia...só mais tarde em 1893 o padre, cientista e engenheiro gaúcho Roberto Landell de Moura testa a primeira transmissão de fala por ondas eletromagnéticas, sem fio. Mas é claro que levo os livros do Chico em consideração pura e simplesmente por dois fatores essenciais que Kardec definiu para a confiabilidade das comunicações espíritas: moral elevada e muito estudo, e eu desconheço no Brasil médium que preencha estes requisitos de maneira melhor que o Chico. Isso sem falar dos casos da absolvição dos réus pela justiça por meio de uma psicografia sua... É claro que ortodoxia existe em todo lugar, e inclusive é muito mais comum em religiões evangélicas, católicas, judias, por isso o atraso medieval que hoje podemos constatar nelas, uma vez que só vale nelas o que foi escrito há milhares de anos. Sorte dos católicos que agora eles tem o Papa Francisco que vem atualizar um pouco ensinos verdadeiros mas que foram ensinados conforme o entendimento da época.  Até os homosexuais ele defendeu, e olha que Jesus nem tocou no assunto. Então o Papa ta errado? Por isso não é de se estranhar o escândalo que o espiritismo causou e causa até hoje nos cristãos de outras religiões ao afirmar, só pra citar um exemplo, que quando Jesus disse que é preciso nascer de novo, ele falava da reencarnação. Os ortodoxos dizem que Jesus se referia ao batismo, mas ortodoxos são assim mesmo né Moura, não conseguem compreender que os ensinos desses mestres não estão sendo deturpados nem fantasiados, e sim atualizados para o entendimento da época, que cresce a cada nova geração, e junto aparecem novo problemas... Não se pode ensinar álgebra a um aluno do ensino fundamental.

Citar
abraços,
Moura

Outro.
[/quote]

« Última modificação: 09 de Agosto de 2013, 18:51 by faithbook »
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Re: Masturbação e espíritos inferiores
« Responder #29 em: 09 de Agosto de 2013, 19:41 »
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Muito interessante esse tópico,concordo com o Moura.Se a masturbação ato corriqueiro da vida humana levasse á obsessão,pobre de todos os que necessitam dessa prática.vamos estudar mais e ser coerentes com Kardec.

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