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  • Como engravidou Maria (Mãe de Jesus) à luz do Espiritismo

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Autor Tópico: Como engravidou Maria (Mãe de Jesus) à luz do Espiritismo  (Lida 81360 vezes)

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Offline onurb

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Como engravidou Maria (Mãe de Jesus) à luz do Espiritismo
« em: 19 de Março de 2008, 09:42 »
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Como engravidou Maria?

Desde à muito que parece ser pergunta proibida, mas como já entramos no século XXI acho que já se pode também revelar não?! Como vê o espiritismo este facto?  ???

Abraço a todos, tudo de bom!  :D



« Última modificação: 18 de Dezembro de 2011, 23:25 by Ram-Wer »
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Offline Vitor Santos

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #1 em: 19 de Março de 2008, 10:10 »
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Olá Onurb

Julgo que a história virgindade de Maria foi inventada porque o sexo era um tabu e era um pouco associado à tentação do Diabo. Crenças antigas, mas não nocivas.Crenças nocivas foram as crenças no Diabo e nas penas eternas e outras afins.

Na minha opinião o facto de Maria ser virgem ou não, não é relevante. A grandeza de Jesus é tão evidente que não necessita de artificios para provar a elevação dele, nunca vista na terra com tanta intensidade.

Contudo, eu não posso provar que Maria era ou não era virgem. Sabemos que Deus é Todo-poderoso e que nada lhe está vedado. Por isso admito e respeito aqueles que dizem que Maria era virgem (antes de Jesus nascer óbviamente, depois sabemos que teve mais filhos). A miinha intuição diz-me que Deus não precisou de alterar as leis da natureza que ele próprio crou, mas não posso provar nada e tenho de admitir que é uma questão em aberto e que ambas as hipóteses são válidas.

Trata-se de um pormenor que não deve dividir os Cristãos, penso eu. Pois não afecta nada de importante, pelos menos na visão de  mentes livres de preconceitos.

Todos devemos respeitar as ideias uns dos outros sempre, e muito mais nesta matéria,  porque tudo é possivel para Deus. Não me parece que fazer finca-pé que Maria era ou não virgem seja agradável a Deus, pois é uma especulação inútil. Nunca poderemos provar uns aos outros a nossa posição, neste assunto.

bem hajam

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Offline SB

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #2 em: 19 de Março de 2008, 12:09 »
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No Catolicismo é a unica religião que acredita, na sua virgindade antes e depois do nascimento de Jesus. Existem outras religiões cristas que acreditam apenas na sua virgindade antes ao parto.

Tambem nas escrituras Judaicas sabe-se alguma coisa sobre o seu casamento, pouco, mas que o seu casamento seria um caso de endogomia, sendo Sao José seu marido, irmão de seu pai.

Existe muito pouco a cerca de Maria na historia, nem mesmo sobre sua morte existe relatos, apenas suposições.

Vejo Maria como uma mulher comum e pelo pouco que se pode saber de Maria, uma mulher de mérito respeitoso por ter vivido uma vida exemplar. Criada por Deus, como todos nós, era uma mulher limitada às condições humanas, sem nada de diferente na sua essência.

Quanto ao que posso eu falar sobre a sua sexualidade, não me cabe a mim discutir se Maria teve ou não relacionamentos sexuais com seu marido, antes ou depois do nascimento de Jesus.
Creio eu, que apenas se criou esta alegoria da Virgem Maria, somente para que se pudesse sustentar a fé, ao dar importância de que Jesus não seria proveniente de homens ou mulheres comuns, mas de Deus.

É a minha opinião  :P

Abraços


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Offline Ann@

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #3 em: 19 de Março de 2008, 12:16 »
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Olá amigos,

Eu respeito a todos que pensem o contrário, mas a minha opinião é que Jesus foi concebido da forma absolutamente normal, como qualquer ser que reencarna.

Não posso aceitar que Deus seja perfeito e tenha prediletos. Digo predileto, porque Jesus seria diferente de todos os reencarnantes de todas as épocas. Sabemos também que Jesus foi o espírito mais puro que reencarnou na Terra, portanto Sua evolução aceitaria diferenças e previlégios? Penso que não.

Para mim, volto a dizer é a minha opinião, quando Jesus aceitou Sua missão e reencarnou aqui na Terra, se sujeitou a todo processo reencarnatório normal e comum como qualquer outro ser. O que era incomum era a Sua evolução, o Seu amor.

E como disse nosso amigo Vitor, este fato não invalida todo exemplo de conduta e vida que ele nos deixou. :D

Abraços

Anna

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Offline aruanda

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #4 em: 19 de Março de 2008, 13:08 »
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Citar
Para mim, volto a dizer é a minha opinião, quando Jesus aceitou Sua missão e reencarnou aqui na Terra, se sujeitou a todo processo reencarnatório normal e comum como qualquer outro ser. O que era incomum era a Sua evolução, o Seu amor.

Completamente de acordo.

Abraços

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Offline Vitor Santos

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #5 em: 19 de Março de 2008, 16:36 »
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Olá Atlante

Citar
E se pensassemos em termos Espirituais? Talvez aí compreendessemos a Virgindade de Maria. Pois só um Espirito Virgem ( JÁ PURO ) poderia conceber um corpo para outro Espirito Virgem ( JÁ PURO ).

É uma perspectiva interessante, a que apresenta.

Citar
Em tudo o resto o nascimento de Jesus processou da forma como se processam todos os outros, pois doutra forma Deus teria que alterar as suas Leis em termos de nascimento, fazendo dele um ser que não havia previsto esta situação deixando de ser infinitamente Perfeito ou daria a um de seus filhos algo diferente daquilo que deu aos outros pelo que deixaria de ser infinitamente Justo.


Aqui já não estou de acordo.

Do meu ponto de vista, não devemos reclamar de um possivel previlégio que Deus desse a Jesus. Se ele tivesse tido um previlégio em relação a nós, merecia-o. Pois ele também fez um serviço a nosso favor que nós não somos capazes de fazer. Não é que eu ache que tenha sido o caso, mas é só para alertar que, se Jesus tivesse previlégios especiais, o mérito dele cobria largamente os previlégios. Não devemos reclamar do salário daqueles que têm mais mérito do que nós. Se queremos mais salário, devemos fazer por merecer esse salário.

Não seria falta de justiça da parte de Deus previlegiar Jesus (embora eu não creia que isso tenha acontecido).

Também não devemos imaginar limites para a acção de Deus, pois ele é Todo-poderoso e não tem que nos dar satisfações.

bem haja

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Offline Ann@

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #6 em: 19 de Março de 2008, 16:56 »
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Olá Vitor,


entendo o teu questionamento, mas diga-me uma coisa: Deus tratar Jesus diferente, por Seus méritos, que são inquestionáveis, não seria a mesma atitude (desculpe) injusta, que tomaríamos ao tratar um filho que estuda mais que outro?

Por favor isso não é reclamação e muito menos achar injustiça em função de Seus outros filhos (nós).

A minha pergunta se baseia na perfeição de Deus. Digamos assim: eu tenho 5 filhos e todos seguem as regras da casa, horários, conduta, etc.; obviamente o meu objetivo é que eles cresçam e cheguem a faculdade, mas tem um que vai muito bem na escola, então eu permito que ele não estude tanto quanto os outros. Eu não estou negligenciando a minha própria lei?

Não sei se consegui passar o que penso; não se trata de reclamação, até mesmo porque como vc mesmo falou, Jesus estaria dentro dos melhores "salários", eu penso como Perfeição Divina. Não concebo Deus avaliando a necessidade ou possibilidade de privilégios aos seus filhos que já estão em momento evolutivo bem superior. Nesse caso Deus não seria imutável (se ele estivesse sujeito a mudanças, as leis que regem o Universo não teriam nenhuma estabilidade). Como dizem os amigos advogados, estaríamos aqui abrindo em precedente.... ;D ;D

Abraços

Anna

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Offline Vitor Santos

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #7 em: 19 de Março de 2008, 18:37 »
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Olá Ana

Eu tenho uma sobrinha de 5 anos (linda e esperta de morrer - tio babado  :D). Ela tem uma irmã de 20 anos. A minha irmã gasta muito mais dinheiro com a minha sobrinha mais velha. Ainda por cima ela está a estudar aqui, fora do país onde vive. Eu não considero que isso seja injusto. Tu consideras?

Se a minha sobrinha mais pequenina quiser estudar aqui como a mais velha, e a minha irmã, na altura, tiver dinheiro para isso, será tratada da mesma forma.

Tal como se justifica não tratar os irmãos de idades diferentes de forma igual, aqui na terra, não se poderá justificar que os nossos irmãos mais velhos (agora do ponto de vista moral-espiritual) sejam tratados de forma diferente de nós? Nós nunca fomos elevados como Jesus para saber como seremos tratados nessa altura. O que seria injusto era se, chegados ao nivel actual de Jesus (é melhor esperaramos sentadinhos, porque é capaz d demorar...  :D), tivéssemos tratamento diferente do que ele tem hoje. Isso sim seria desigualdade.

Isto tem também a haver com uma concepção politica da vida. Eu concordo que todas as pessoas devem ter igualdade de oportunidades e de direitos (isso para mim é dado adquirido). Mas não concordo com a igualdade forçada, que dá ao que se esforça recompensa igual aquele que é preguiçoso. Compreendo que se tenha em conta a capacidade das pessoas. Temos obrigação de ser solidários com aqueles que menos podem, previlegiando-os para compensar as suas deficiências. A economia deve ter também atenção aqueles que perderam o desafio da competitividade. Nem todos podem ganhar sempre. Por factores que às vezes nem são da culpa das pessoas, não se consegue ter sucesso. Não deviamos desprezar os que foram mal sucedidos nem deixar ninguém passar fome. Mas é uma grande erro dar recompensa igual ao preguiçoso e ao esforçado. também é errado ajudar por igual o que precisa mais e o que precisa menos.

A cada um segundo as suas obras.

A igualdade forçada levou á queda do muro de Berlim.

A corrupção e a falta de solidariedade entre bem sucedidos e mal sucedidos, fruto da nossa ganância e do nosso egoismo, vai levar, provavelmente, à queda das economias modernas. Os conflitos que daí recorrem já estão à vista. Se não me engano. 

bem hajas

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Offline onurb

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #8 em: 19 de Março de 2008, 19:03 »
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Olá a todos,

Citação de: Ann@ em 19 de Março de 2008, 12:16
....
 a minha opinião é que Jesus foi concebido da forma absolutamente normal, como qualquer ser que reencarna.

Na minha opinião também não podia ser de outra forma iria contra todos os principios.

Citação de: Ann@
....
Para mim, volto a dizer é a minha opinião, quando Jesus aceitou Sua missão e reencarnou aqui na Terra, se sujeitou a todo processo reencarnatório normal e comum como qualquer outro ser. O que era incomum era a Sua evolução, o Seu amor.
....

Como dizem nota 10.

Tudo de bom

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Offline Ann@

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #9 em: 19 de Março de 2008, 19:17 »
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Amigo Vitor,


não consegui me expressar direito... concordo com tudo que vc falou, eu é não soube exemplificar, pensei em passar a idéia de conduta da casa, não em estágios (as idades), aqui vc me pegou ;D ;D

Vou tentar novamente... Penso que todos os espíritos em estágio evolutivo superior, ao aceitar uma missão em planetas menos evoluidos, como foi o caso de Jesus, se submetem as leis que regem esse planeta, pois se fosse diferente, penso eu, ele já começaria modificando algumas leis que regem o planeta (não sei se em outros planetas a reprodução e conservação da espécie, materialmente falando, se dá mesma forma). 

Penso que isso faça parte das leis divinas. Não consigo pensar num exemplo material que possa comparar...


Mas, continue babando pela sobrinha ;D ;D, criança é tudo de bom!!!!!

Abrços

Anna




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Offline mikerinos

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #10 em: 21 de Março de 2008, 13:26 »
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Meus amigos

Tal como vos tambem eu ja me interroguei muitas veses sobre esse assunto.

Pessoalmente sinto que a resposta não é a que todos perseguem ou seja, de uma virgindade física.

Não há de resto nenhuma vergonha na parte sexual. Na realidade, todos os seres vivos à nossa volta se reproduzem de um modo sexual, de onde esse relacionamento é seguramente divino, logo puro.

Creio que a virgindade de Maria, tal como a concepção sem pecado, se deve a ser uma rapariga de 16 anos, de mentalidade pura, e sem habitos promiscuos, como acontecia em algumas cidades daquele tempo. Seria portanto, mentalmente virgem,  e muito provavelmente desconheceria contactos sexuais. E obviamente sem pecado, pois nao engravidou por relacionamentos extraconjugais ou sem estarem devidamente reconhecidos pela lei (civl ou religiosa)

De resto penso que esse facto é de importancia menor... O filho, e a Palavra Divina, esses importam

Um Abraço



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Offline Vitor Santos

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #11 em: 21 de Março de 2008, 13:48 »
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Olá Mikerinos

Citar
De resto penso que esse facto é de importancia menor... O filho, e a Palavra Divina, esses importam

Concordo. Jesus por si certifica a missão divina de que veio incumbido. Não é preciso o milagre da virgindade de Maria. Mas só Deus sabe o que se passou. Não temos dados que nos demonstrem que foi assim ou assado. Apenas podemos especular.

Como há pessoas que pensam que a Maria era fisicamente virgem, não faz sentido ferir a susceptbilidade delas com base apenas em especulações. 

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #12 em: 21 de Março de 2008, 17:46 »
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Olá, amigos :)

Jesus reencarnou para nos dar o EXEMPLO de que o caminho do amor era o único que nos trará paz e felicidade, e mais, para nos mostrar que É POSSÍVEL seguir esse caminho neste mundo.

Ora, para que seja um exemplo, ele teve que se sujeitar a TUDO, ABSOLUTAMENTE TUDO igual a nós, na reencarnação.

Se fosse diferente, poderiamos dizer que ele teve mais facilidades, privilégios, e então, como nos convenceria a seguí-lo?

A reencarnação é igual e dá-se igual para todos, necessitando de óvulo materno e espermatiozoide paterno, para formação do zigoto ou celula-mãe, e futuro embrião.

A virgindade de Maria era no aspecto de castidade espiritual, de pureza de sentimentos.
A Igreja Católica é a única que quis divinizar seu profeta. E para que ele fosse !Deus!, não convina«ha que nascesse igual a todos.

O Espíritismo não tem dogmas como esse, contranatura: tem de andar de mãos dadas com a ciência. Pode até antecipá-la, mas não contraditá-la. Foi Kardec que disse, não eu.

Boa Pascoa a todos.

Pg

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #13 em: 21 de Março de 2008, 18:22 »
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Olá Peregrino

O que quis dizer é que não faz sentido criar discussões e conflitos com base em especulações.

Eu acredito que o corpo de Jesus foi concebido como o corpo de todos nós, mas não posso provar isso. É uma especulação.

Ou os espiritos falaram a Kardec na virgindade de Maria?

Citar
Se fosse diferente, poderiamos dizer que ele teve mais facilidades, privilégios, e então, como nos convenceria a seguí-lo?

Este argumento não é válido, quanto a mim.

Primeiro porque Deus é livre de fazer o que lhe apetecer, independentemente de nós acharmos lógico ou não. Segundo porque Jesus não é igual a nós, é um espirito incomparavelmente mais evoluido. Como nós ainda não atingimos esse patamar, como vamos saber o que é normal nesse patamar? Só será um previlégio se os outros espiritos nas mesmas condições (com nivel moral semelhante) não forem tratados de igual modo. Se Deus também não nos vai exigir um serviço como Jesus prestou aqui na terra (porque é um fardo demasiado pesado), também nós não podemos exigir os mesmos previlégios de quem pôde prestar esse serviço. Salário igual para trabalho igual. salário diferente para responsabilidade difrente. Porque não? Se é assim ou não só Deus sabe. Mas se for não implica que haja desigualdade de tratamento por parte de Deus.

Eu não acredito que Jesus tenha sido preveligiado na questão do tipo de concepção do seu corpo, mas eu não me posso comparar com Jesus. Jesus pode-se comparar comigo porque já passou há muitos milénios, não imagino quantos, pelo estado em que eu estou. Mas eu nunca passei pelo estado em que ele está.

Eu não acho que aquele que tem um posto de maior responsabilidade numa empresa, por exemplo, deva ter salário igual ao que tem pouca responsabilidade. As pessoas com igual salário deverão ter condições para exercer cargos de igual responsabilidade. Os que não conseguem ter competência para ter a mesma responsabilidade do que os outros devem ganhar menos. A cada um segundo as suas obras (e capacidades)

Desta forma não me admiraria muito que Deus desse previlégios aos seus filhos "mais velhos" do que aos seus filhos "mais novos" (novos e velhos deve ser entendido como mais ou menos evoluidos do ponto de vista moral). Mas como já disse não acredito nisso. Só que não me sinto á vontade para a bater o pé a defender que o corpo de Jesus foi concebido desta ou daquela forma, pois não tenho como o provar. Ainda por cima havendo pessoas que se sentem feridas por considerarmos que maria não era virgem. Achas que vale a pena andar a criar discussões e conflitos por uma questão em que cada um especula para seu lado e ninguém tem certeza?

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Offline Peregrino

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Re: Como engravidou a Maria (Mãe terrestre de Jesus) à luz do espiritismo
« Responder #14 em: 21 de Março de 2008, 18:29 »
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Respeito a tua posição, mas eu creio que a reencarnação, neste mundo, é igual para todos, Vitor.

Maria não engravidou pelo Espirito Santo, nem Jesus tinha apenas um corpo fluidico ou subiu em corpo fisico para o Pai.

Os Espíritos disseram a Kardec algo em contrário?

Jesus veio, nas mesmas condições do que nós, para nos dar um exemplo a seguir.
Não veio de Ferrari que nem o Osho  :P

Brincadeiras a parte, repara numa coisa: essa dos privilegios por serem mas evoluidos é o que fizeram os que se disseram seguidores de Jesus, e vivem no luxo e na opulência enquanto acenavam o ceu e o inferno para os que passavam por todas as privações e dificuldades. "Façam o que eu digo mas não o que eu faço"...

Foi o próprio Jesus que sempre quis viver nas condições mais humildes, ou não?
Porque quereria ele um berço diferente? Onde está a lógica?

A mensagem de Jesus é clara para mim: amem sejam quais forem as circunstâncias, mesmo que sejam as piores. Jesus foi EXEMPLO. Os próprios espíritos concordaram nisso perante Kardec. E ninguém dá exemplo com privilegios. Jesus abandonou seus privilegios para nos ensinar o caminho. TODOS seus privilegios. Só assim conquistou os corações pelo amor e não pela idolatria ou autoridade hierarquica

Um abraço fraterno.

Pg

« Última modificação: 21 de Março de 2008, 18:45 by Peregrino »
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