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  • Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?

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Autor Tópico: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?  (Lida 44099 vezes)

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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« em: 28 de Novembro de 2011, 22:20 »
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Sendo o poema Urânia de autoria do Sr. Porry, ou não, nisso não haveria impedimento para que Léon Denis o adaptasse à sua ótica espírita...

Lèon Denis fora uma celebridade também de veias poéticas! Se o mesmo plagiou algumas frases do poema Urânia, as mesmas representaram bem o que Léon pensava sobre a transição do princípio inteligente/espírito pelos vários reinos da Natureza...

Na obra de Léon, o referido poema atribuido ao Sr. Porry, ficou assim adaptado:

                  "A alma dorme na pedra, sonha no vegetal, agita-se no
                   animal e acorda no homem"

Uma clara alusão a caminhada do princípio inteligente até ascender ao reino hominal já como espírito, é óbvio!

Não bastasse essa convicção de Léon, pude encontrar no livro A Gênese de Allan Kardec,
no capítulo VI, itém 19, a seguinte afirmativa de um espírito colaborador:

"... Aos que desejem religiosamente conhecer e se mostram humildes perante Deus, direi, rogando-lhes, todavia, que nenhum sistema prematuro baseiem nas minhas palavras,   o seguinte: O Espírito não chega a receber a iluminação divina, que lhe dá,  simultâneamen
te com o livre arbítrio e a consciência, a noção de seus altos destinos, sem haver passado
pela série divinamente fatal dos seres inferiores, entre os quais se elabora lentamente a
obra da sua individualização..."

Com mais essa afirmação podemos raciocinar que o embrião do homem estagia sim nos reinos inferiores!

Portanto, se alguma parte do que somos hoje viveu em um animal, podemos concluir que algo que vive nos animais de hoje farão parte do homem do amanhã, nossos futuros filhos!!!

Um pouco desconcertante não acham? Porém, com boa dose de lógica, já que tudo deve
evoluir...

Será que os animais estarão condenados a serem sempre animais, independente de serem
mais evoluídos em outros mundos?

Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP




 

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Offline alcidiomichel

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #1 em: 28 de Novembro de 2011, 22:53 »
+2Gostou?
LE
591. Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de natureza mais perfeita?
-- Tudo é mais perfeito: mas as plantas são sempre plantas, como os animais são sempre
animais e os homens sempre homens.

LE
601. Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
-- Sim, e é por isso que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os
animais também o são, dispondo de meios de comunicação mais desenvolvidos. São, porém, sempre inferiores e submetidos aos homens, sendo para estes servidores inteligentes.

LM
35. Os Espíritos poderiam se apresentar com a forma de animais?
- Isto pode acontecer, mas são sempre Espíritos inferiores os que tomam essas aparências.
Mas seriam sempre, em todos os casos, aparências passageiras, pois seria absurdo
acreditar que um animal pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isso.[grifo meu]


Alcidio


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Offline filhodobino

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #2 em: 28 de Novembro de 2011, 23:31 »
+1Gostou?
Citação de: alcidiomichel em 28 de Novembro de 2011, 22:53
LE
591. Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de natureza mais perfeita?
-- Tudo é mais perfeito: mas as plantas são sempre plantas, como os animais são sempre
animais e os homens sempre homens.

LE
601. Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
-- Sim, e é por isso que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os
animais também o são, dispondo de meios de comunicação mais desenvolvidos. São, porém, sempre inferiores e submetidos aos homens, sendo para estes servidores inteligentes.

LM
35. Os Espíritos poderiam se apresentar com a forma de animais?
- Isto pode acontecer, mas são sempre Espíritos inferiores os que tomam essas aparências.
Mas seriam sempre, em todos os casos, aparências passageiras, pois seria absurdo
acreditar que um animal pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isso.[grifo meu]
Alcidio

Querido alcidio,
peço-lhe vênia para me intrometer no assunto, já me intromentendo, para dizer-lhe que voce usou um postulado indevido no seu teorema, portanto a lógica ficou desarrazoada, pelo que exponho:
o Livro dos médiuns assinala no que vc mesmo postou:(pois seria absurdo
acreditar que um animal pudesse ser a encarnação de um Espírito.) e o assunto proposto por Léon é a natural evolução do animal vindo a ser um hominal.
O que consta do livros do médiuns é o contrário, em já se sendo hominal, não haverá retrocesso. Essa ideologia do homem encarnar no animal, é muito cultuada na India em várias seitas, não pelo Espiritismo.
Se vc empregar no seu algorítimo as questões do LE, nenhum programa irá ler, pois é totalmente direfente o racicinio.
Uma idéia Criacionista, não se consegue coadunar com uma idéia Evolucionista... Isto significa que ninguém pode bater o martelo senão Deus.
Saúde e Paz!

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Offline HamLacerda

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #3 em: 29 de Novembro de 2011, 00:52 »
0Gostou?
Citação de: filhodobino em 28 de Novembro de 2011, 23:31
Citação de: alcidiomichel em 28 de Novembro de 2011, 22:53
LE
591. Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de natureza mais perfeita?
-- Tudo é mais perfeito: mas as plantas são sempre plantas, como os animais são sempre
animais e os homens sempre homens.

LE
601. Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
-- Sim, e é por isso que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os
animais também o são, dispondo de meios de comunicação mais desenvolvidos. São, porém, sempre inferiores e submetidos aos homens, sendo para estes servidores inteligentes.

LM
35. Os Espíritos poderiam se apresentar com a forma de animais?
- Isto pode acontecer, mas são sempre Espíritos inferiores os que tomam essas aparências.
Mas seriam sempre, em todos os casos, aparências passageiras, pois seria absurdo
acreditar que um animal pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isso.[grifo meu]
Alcidio

Querido alcidio,
peço-lhe vênia para me intrometer no assunto, já me intromentendo, para dizer-lhe que voce usou um postulado indevido no seu teorema, portanto a lógica ficou desarrazoada, pelo que exponho:
o Livro dos médiuns assinala no que vc mesmo postou:(pois seria absurdo
acreditar que um animal pudesse ser a encarnação de um Espírito.) e o assunto proposto por Léon é a natural evolução do animal vindo a ser um hominal.
O que consta do livros do médiuns é o contrário, em já se sendo hominal, não haverá retrocesso. Essa ideologia do homem encarnar no animal, é muito cultuada na India em várias seitas, não pelo Espiritismo.
Se vc empregar no seu algorítimo as questões do LE, nenhum programa irá ler, pois é totalmente direfente o racicinio.
Uma idéia Criacionista, não se consegue coadunar com uma idéia Evolucionista... Isto significa que ninguém pode bater o martelo senão Deus.
Saúde e Paz!
Exatamente, Bino, essa questão do L.M confunde muita gente, e penso que por causa da interpretação errônea, que muitas pessoas fazem dela, que levou muita gente acreditar que a alma do animal nunca será espírito; Além disso, essa questão, se lida atentamente, fala tão somente da mediunidade dos animais, isto é, se os animais podem ser médiuns, somente isso. Esticando um pouco mais, veremos que Erasto também nos da um outro ensinamento... que o corpo (carcaça) do macaco, nunca evoluirá - como muita gente acredita - para um corpo (carcaça) humana.

Essa questão trata somente disso e faz muita gente cair no erro, aliás, muito gente entendida no Espiritismo.


Não sei se o autor do tópico estava apenas brincado, mas se for sério, penso que é outro equívoco dizer que um dia os espíritos dos animais serão nossos filhos. Bom, se disse "filhos" no sentido figurado, isto é, no mesmo sentido que os Espíritos superiores nos chama, como Paulo, que muitas vezes nos chama de "filhinhos", tudo bem, mas no seu sentido literal, dando a entender que um dia, quando nosso estiver bastante adiantado, mas reencarnate, e os espíritos dos animais terem evoluído e encarnado como nossos filhos, penso ser um erro sério, pois mesmo que a distância seja muito grande, ainda não é o bastante para que a alma do animal possar ter se transformado em Espírito.

« Última modificação: 29 de Novembro de 2011, 00:59 by HamLacerda »
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Offline JanaMel

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #4 em: 29 de Novembro de 2011, 02:28 »
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Aproveitando o tema, gostaria de perguntar:

Se o retorno a este mundo se dá por uma questão de livre escolha, como seria o processo de reencarnação dos animais? De fato eles possuem inteligência (talvez não tão avançada como a nossa), mas como é feita essa escolha por voltar. Necessidade de evolução?

Os animais quando desencarnam vão para o mesmo plano espiritual que os humanos? Existiria umbral para os mesmos?

Animais quando desencarnam tem consciência de seu estado?

Sempre tive muita curiosidade sobre o tema.


Um abraço a todos e muita luz.


« Última modificação: 29 de Novembro de 2011, 02:31 by JanaMel »
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Offline Mourarego

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #5 em: 29 de Novembro de 2011, 13:07 »
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Jana, primeiro uma breve resposta sobre o título do tópico.
A resposta é: Não!
O porque se fundamenta no fato de que o ser humano nada tem de igualdade para com o animal irracional.
Aliás, mesmo no campo da semelhança, esta começa e termina no vetor físico.
Sobre as demais perguntas:
1. Se o retorno a este mundo se dá por uma questão de livre escolha, como seria o processo de reencarnação dos animais? De fato eles possuem inteligência (talvez não tão avançada como a nossa), mas como é feita essa escolha por voltar. Necessidade de evolução?

EU: Não amiga o retorno á carne não é feito por livre escolha, mas sim por imposição da lei natural que indica este como o único caminho para o progresso ser efetivado.
A inteligência dada aos animais está presa apenas para suas funções básicas de sobrevivência, quanto a seu reencarnar isso é provido por Espíritos que os têm como missão.

2. Os animais quando desencarnam vão para o mesmo plano espiritual que os humanos? Existiria umbral para os mesmos?

EU: Não, pois que não dão cobro de si quando no Éter.
Os animais reencarnam quase que automaticamente.
Quanto ao Umbral este não existe nem para os Espíritos.

3. Animais quando desencarnam tem consciência de seu estado?
EU: na erraticidade, por não terem a capacidade de raciocinar os animais não têm consciência do que são.
Abraços,
Moura


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/reencarnacao/nossos-animais-de-hoje-poderao-reencarnar-como-nossos-filhos-do-amanha/?action=post;num_replies=4#ixzz1f6CijdCz

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Offline JanaMel

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #6 em: 29 de Novembro de 2011, 15:40 »
0Gostou?
Mourarego, obrigada por sua atenção e respostas. Peço para que não repare algumas perguntas que podem parecer um pouco bobas, mas estou ainda aprendendo.

Uma coisa não ficou clara para mim, você poderia me explicar?


1-"Quanto ao Umbral este não existe nem para os Espíritos."

Você se refere aos espíritos em geral? Em tantas livros lemos sobre o Umbral... ele não existe?



 2-"O retorno á carne não é feito por livre escolha, mas sim por imposição da lei natural que indica este como o único caminho para o progresso ser efetivado"

Você se refere aos animais ou a qualquer espírito? Sempre imaginei que o espírito sente uma necessidade de evolução e deseja reencarnar, logo, sempre imaginei que era uma questão de escolha.

Obrigada pela sua atenção, mais uma vez!

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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #7 em: 29 de Novembro de 2011, 17:37 »
0Gostou?
Para os amigos da corrente que não aceita,  a teoria de que o embrião do homem tenha transitado pelos vários reinos inferiores ao hominal, vamos ler o que disse Emmanuel em comunicação recebida em 1937, pelo nosso Chico Xavier e que resumo parte de seu trecho que é um tanto longo:

Disse então Emmanuel:

"Segundo estudos que pude efetivar em companhia de elevados mentores da espiritualidade,
posso dizer-vos francamente que todas as formas vivas da natureza estão possuidas de prin
cípios espirituais.

E princípios que evoluem da alma fragmentária até à racionalidade do homem. A razão, a cons
ciência, a noção de si mesmo, constituem na individualidade a súmula de muitas lutas e de
muitas dores, em favor da evolução anímica e psíquica dos seres.

O processo, portanto, da evolução anímica se verifica através de vidas cuja multiplicidade não
podemos imaginar, nas nossas condições de personalidades relativas, vidas essas que não cir
cunscrevem ao reino hominal, mas que representam o transunto das mais várias atividades em
todos os reinos da natureza.

Todos aqueles que estudaram os princípios de inteligência dos considerados absolutamente irracionais, grandes benefícios produziram, no objetivo de esclarecer esses sublimes proble
mas, do drama infinito do nosso progresso pessoal.

O princípio inteligente, para alcançar as cumeadas da racionalidade, teve de experimentar estágios outros de existência nos planos de vida.

Os protozoários são embriões de homens, como os selvagens das regiões ainda incultas são
os embriões dos seres angélicos"...

Rui Fernandes Morgado
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Offline Augusto Simon

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #8 em: 29 de Novembro de 2011, 18:08 »
+1Gostou?
Além do que o Moura já colocou muito bem, ressaltando que no Livro dos Espírito se diz que os animais possuem individualidade como princípio vital, mas não possuem vida espiritual, pois são reaproveitados quase que instantaneamente em outro corpo animal. Haveria uma diferença entre o homem e o animal análoga a que há entre o homem e Deus.

Mas o mais importante que eu queria lembrar é que no fim dessa série de questões a conclusão de Kardec é que não há consenso entre os espíritos sobre se a individualidade animal chega um dia a se tornar individualidade humana. Ele coloca lá duas hipóteses, mas são hipóteses. Erasto, eu acho, concorda com uma delas. Emmanuel, eu acho, concorda com outra. Mas acho que são limitações da minha leitura. Kardec conclui dizendo que como se forma a individualidade do homem é um dos mistérios da criação.

Desculpem-me a falta de citações, mas vocês devem conhecer essas perguntas...

T+, abração
Guto

« Última modificação: 29 de Novembro de 2011, 18:10 by Augusto Simon »
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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #9 em: 29 de Novembro de 2011, 18:22 »
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Mano Augusto,
Erasto fala em conformidade dom o que a doutrina ensina.
Logo há sim uma unanimidade entre aqueles do grupo de Espíritos que ditou a kardec.
Emmanuel e qualquer outro espírito pode ditar aquilo que lhes vá na cabeça, segundo sua opinião pessoal, contudo essas opiniões não formam doutrina.
Só relembrando, o trabalho conhecido como CUEE é quem dá esta unanimidade, já que representa o consenso de todos os Espíritos que ditaram seus ensinamentos a Kardec.
Abraços,
Moura

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Offline Augusto Simon

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #10 em: 29 de Novembro de 2011, 18:33 »
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Quanto a Erasto, como disse antes, era só uma prévia análise. Eu precisaria estudar mais. Mas lembro de termos discutido uns meses atrás aqui no fórum sobre umas mensagens de Erasto nos Livro dos Médiuns sobre os animais serem sempre animais e a individualidade animal nunca sair do reino animal, ou seja, mudar de nomenclatura. Não houve conclusões no tópico. Acompanhei ele por um tempo. Fiz os mesmos comentários mais não houve nenhuma observação mais lúcida.

Mesmo que Erasto tenha de fato a opinião naquele momento que a individualidade animal nunca sairia do reino animal, independente de uma possível evolução, isso não estaria desconforme com a doutrina, pois Kardec coloca, como eu falei antes, que entre os espíritos superiores que se manifestaram, não há conformidade.

Você discorda do que coloquei, Moura? Gostaria mesmo de conversar a respeito aqui, mas mantendo-se no contexto da doutrina, o que muitas vezes não acontece. Não por você, claro, que sempre se esforça pra manter o contexto da discussão.


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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #11 em: 29 de Novembro de 2011, 18:39 »
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Mano Augusto,
o próprio ensino Espírita é concludente a este respeito, animais serão sempre animais.
Note esta resposta dada em OLE: "(...) nos mundos mais avançados existirão também, minerais, vegetais e os animais, porém estes mais avançados".
Pode não existir um consenso entre os estudantes da doutrina ou mesmo para alguns espíritos que primam de ler por outra cartilha, porém entre aqueles que ditaram as obras básicas estes trazem o consenso entre suas respostas.
Por isso o trabalho que designei pela sigla CUEE tem o nome de Controle Universal do Ensino dos Espíritos e é ensinado também em OLE e bem elaborado na Revista Espírita, que é este controle que trás o "criterium" de Verdade ao ensinamento codificado.
abração,
Moura

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Offline Augusto Simon

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #12 em: 29 de Novembro de 2011, 19:08 »
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Mas Moura, peguei o trecho da questão 613 do LE e olha só:

Citar
A reencarnação, como os Espíritos a ensinam, se funda, ao contrário, na marcha ascendente da Natureza e na progressão do homem, dentro da sua própria espécie, o que em nada lhe diminui a dignidade. O que o rebaixa é o mau uso que ele faz das faculdades que Deus lhe outorgou para que progrida. Seja como for, a ancianidade e a universalidade da doutrina da metempsicose e, bem assim, a circunstância de a terem professado homens eminentes provam que o princípio da reencarnação se radica na própria Natureza.

Antes, pois, constituem argumentos a seu favor, que contrários a esse princípio. O ponto inicial do Espírito é uma dessas questões que se prendem à origem das coisas e de que Deus guarda o segredo.

Dado não é ao homem conhecê-las de modo absoluto, nada mais lhe sendo possível a tal respeito do que fazer suposições, criar sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos longe estão de tudo saberem e, acerca do que não sabem, também podem ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.

É assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto às relações existentes entre o homem e os animais. Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da Criação. Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas apresenta a vantagem de assinar um alvo ao futuro dos animais, que formariam então os primeiros elos da cadeia dos seres pensantes. O segundo é mais conforme à dignidade do homem e pode resumir-se da maneira seguinte: As diferentes espécies de animais não procedem intelectualmente umas das outras, mediante progressão. Assim, o espírito da ostra não se torna sucessivamente o do peixe, do pássaro, do quadrúpede e do quadrúmano. Cada espécie constitui, física e moralmente, um tipo absoluto, cada um de cujos indivíduos haure na fonte universal a quantidade do princípio inteligente que lhe seja necessário, de acordo com a perfeição de seus órgãos e com o trabalho que tenha de executar nos fenômenos da Natureza, quantidade que ele, por sua morte, restitui ao reservatório donde a tirou. Os dos mundos mais adiantados que o nosso (ver n° 188) constituem igualmente raças distintas, apropriadas às necessidades desses mundos e ao grau de adiantamento dos homens, cujos auxiliares eles são, mas de modo nenhum procedem das da Terra, espiritualmente falando. Outro tanto não se dá com o homem. Do ponto de vista físico, este forma evidentemente um elo da cadeia dos seres vivos: porém, do ponto de vista moral, há, entre o animal e o homem, solução de continuidade. O homem possui, como propriedade sua, a alma ou Espírito, centelha divina que lhe confere o senso moral e um alcance intelectual de que carecem os animais e que é nele o ser principal, que preexiste e sobrevive ao corpo, conservando sua individualidade. Qual a origem do Espírito? Onde o seu ponto inicial? Forma-se do princípio inteligente individualizado? Tudo isso são mistérios que fora inútil querer devassar e sobre os quais, como dissemos, nada mais se pode fazer do que construir sistemas. O que é constante, o que ressalta do raciocínio e da experiência é a sobrevivência do Espírito, a conservação de sua individualidade após a morte, a progressividade de suas faculdades, seu estado feliz ou desgraçado de acordo com o seu adiantamento na senda do bem e todas as verdades morais decorrentes deste princípio. Quanto às relações misteriosas que existem entre o homem e os animais, isso, repetimos, está nos segredos de Deus, como muitas outras coisas, cujo conhecimento atual nada importa ao nosso progresso e sobre as quais seria inútil determo-nos.

Então, Kardec não diz que não há consenso quanto a isso e conclui-se que o CEUU não trouxe a resposta desta pergunta?


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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #13 em: 29 de Novembro de 2011, 19:18 »
0Gostou?
Mas mano Augusto, é o amigo quem faz a confusão.
kardec se limita a dizer e com justa razão : "É assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto às relações existentes entre o homem e os animais. Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da Criação. Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana, sem passar pela fieira animal."
Ora, kardec não se refere aos Espíritos codificadores, mas sim àqueles que têm idéias outras, e que é o comum tanto encarnados quanto desencarnados.
Note também, que não tendo dois pesos e duas medidas a obra básica, é dito em OLE primeira edição, que continua válido até hoje, que "(...) «Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos.»
«Cada ser vivo só progride na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro ser senão homem.»
Abração,
Moura


















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Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/reencarnacao/nossos-animais-de-hoje-poderao-reencarnar-como-nossos-filhos-do-amanha/?action=post;num_replies=12#ixzz1f7haxWiP

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Re: Nossos Animais de Hoje Poderão Reencarnar Como Nossos Filhos do Amanhâ?
« Responder #14 em: 29 de Novembro de 2011, 19:26 »
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Homens desde natos por que o animal não é Espírito com letra maiúscula. O Espírito vive e evolui da Humanidade, apenas. A espécie que Deus designou para o conhecer, conforme o LE.

E se Kardec diz que não é possível definir qual dos dois sistemas é o correto, é porque os espíritos não o definiram. Afinal, se através do CUEE se dissesse "é assim", haveria por que existirem dois sistemas? Se está nos mistérios da criação, como vai haver consenso estre os espíritos, sejam eles mais ou menos evoluídos?

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