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  • Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?

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Autor Tópico: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?  (Lida 64156 vezes)

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Offline Mourarego

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #210 em: 15 de Julho de 2009, 18:06 »
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Sorete sua amigo Jorge... Eu, ainda continuo a rolar hehehe
Abração,
Moura

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Offline Vitor Santos

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #211 em: 15 de Julho de 2009, 21:17 »
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Olá

Citação de: Atlante
No meu entendimento não devemos separar Deus da criação, caso contrário criamos duas realidades paralelas que independem uma da outra e isso iria contrariar muitos dos atributos Divinos.

Isso é exactamente o que eu tenho estado a dizer, amigo.

Por isso é que ainda há duas ciências: a das coisas da matéria e a das coisas do espirito.
A primeira estuda causas fisicas secundárias, a segunda tem consciência da Causa Primária, mas não vejo razão para negar que existem as causas secundárias (embora todas as coisas tenham o carimbo divino, na medida em que, ou surgiram directamente de Deus, ou indirectamente).

A minha preocupação é não deixar passar a ideia errada que os espiritas são pessoas do tempo da pedra lascada, que pensam que é Deus que faz os trovões, para ralhar com os homens...Ao contrário, o espiritismo nasceu entre pessoas informadas e inteligentes que não tinham superstições.

bem hajas :)

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Offline bisognini

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #212 em: 02 de Novembro de 2011, 15:45 »
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Citação de: Vitor Santos em 06 de Abril de 2007, 20:54
Olá

Ouço frequentemente dizer que havia uma frase de Leon Dénis que dizia:
 
"A alma dorme na pedra, sonha no vegetal, agita-se no animal e acorda no homem"

Esta frase sugere que na primeira fase da vida da alma (ou do que vai ser posteriormente a alma) ficamos ligados aos minerais. Cada vez que ouço isto, faz-me muita confusão, pois não entendo como uma alma (ou principio de alma) inteligente se vai ligar (chama-se encarnar ou enpedrar?) a uma rocha ou a qualquer tipo de matéria sem vitalidade. Por isso estou curioso sobre a argumentação que suporta a afirmação em questão.

Se alguém conhecer argumentação sólida  por detrás da afirmação de Leon Dénis, agradeço o favor de me informar (a mim e, eventualmente, a outras pessoas com esta mesma dúvida).

bem hajam
Vitor Santos


Nossa isso sim é que é ressuscitar um tópico hehe.
Achei a tão discutida frase na Revista Espirita de novembro de 1859, portanto anterior a qualquer obra de Leon Denis.
Esta frase esta num poema que se chama Urânia e na edição que tenho esta da seguinte forma:  "O Verbo criador na planta dormita, Sonha no animal, e no homem desperta"

Na edição da FEB esta praticamente da mesma forma, sem alteração do sentido.

Não foi dita nem por Kardec nem por Leon Denis mas sim escrita por um tal de Sr, Porry que quando compôs tal poema não tinha conhecimento algum sobre o espiritismo.
A matéria é bastante interessante!

Abs



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Roberto

Offline Mourarego

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #213 em: 02 de Novembro de 2011, 16:13 »
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Exatamente mano Bisognini,
aliás o poema urânia, escrito pelo senhor de porry, (não confundir com um velho de porre hehe), retrata estes eivos que o Espírito tenta passar a qualquer um de nós, sem preocupação com qualquer vertente religiosa que o encarnado siga quando em vida.

como destaque aqui está o trecho que o amigo anota:

"(...) Do inerte metal se elevando ao Espírito,
O Verbo criador na planta dormita,
Sonha no animal, e no homem desperta;
De grau em grau, descendo e subindo,
Da Criação o conjunto radioso,
Sobre as ondas do éter forma uma cadeia imensa
Que o arcanjo termina, que a pedra começa"...)"
Porém para que todos possam compreender bem sobre o que versa o poema indico-o neste link:
http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/re/1859/11c-urania.html

Abraços,
Moura


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Offline hcancela

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #214 em: 02 de Novembro de 2011, 19:07 »
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Olá amigos(as)


Essa frase de facto não fazia sentido, e nem sei como ela apareceu no movimento Espirita. Eu por mim nunca me preocupei com isso(também não me preocupo com outras parecidas ;D) e hoje sem querer ai está aquilo que é verdadeiro.Neste texto demonstra muito daquilo que se passa no Movimento Espirita , dita por alguém como verdade, e, que não o é.

É isso aí Moura e Bisognini :D

Abraços

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Offline bisognini

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #215 em: 02 de Novembro de 2011, 22:30 »
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Esta frase apareceu no movimento espirita por que Leon Denis provavelmente a leu na revista e utilizou em seu livro, e é por isso que todo mundo acha que é dele, até já li que seria do Divaldo, por que ele também teria usado esta frase num livro ou num texto sei lá.
Segue o comentário de Kardec sobre o referido poema:

“Na sessão da Sociedade, de 16 de setembro de 1859, foram lidos diversos fragmentos de um
poema do senhor Porry, de Marseille, intitulado Uranie. Assim como se fez observar, esse
poema é rico em idéias Espíritas que parecem tomadas à própria fonte de O Livro dos
Espíritos e, todavia, foi averiguado que, na época em que o autor o escreveu, ele não tinha
nenhum conhecimento da Doutrina Espírita. Nossos leitores ficarão satisfeitos por dele darlhes
algumas amostras. Lembram-se, sem dúvida, do que foi dito a respeito da maneira pela
qual o senhor Porry escreveu o seu poema, maneira que parece acusar nele uma espécie de
mediunidade involuntária (Ver o número do mês de outubro de 1859, página 270). Está
constatado, de resto, que os Espíritos que nos cercam, que exercem sobre nós, e com o
nosso desconhecimento, uma influência incessante, aproveitam-se das disposições que
encontram em certos indivíduos, para deles fazerem os instrumentos de idéias que querem
exprimir e levar ao conhecimento dos homens; esses indivíduos são, pois, verdadeiros
médiuns sem o saber, e não têm, para isso, necessidade de estarem dotados da mediunidade
mecânica.” Etc...etc...o texto segue o link foi postado pelo Moura.

É sempre importante lembrar que a Revista Espírita não possuía a rigidez dos livros da codificação e nem poderia, afinal era uma revista, e portanto deveria ser mais descontraída para atrair a atenção de mais adeptos, instrução essa que foi passada pelos próprios espíritos quando indagados sobre a revista, mas nem por isso com menos responsabilidade, qualidade essa que não faltava no grande codificador que foi Kardec!

Abs


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Roberto

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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #216 em: 13 de Janeiro de 2012, 16:26 »
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Citação de: Carlos Ribeiro em 12 de Maio de 2007, 15:21
Em relação ao assunto que deu origem e titulo a este tópico, aqui fica uma observação minha: imaginem uma pedra. Imaginem que essa pedra tem uma alma. Agora eu pego na pedra e a divido em duas. Com quantas almas ficamos agora? Com duas almas em pedras mais pequenas ou com nenhuma alma? Será que alguém consegue ver onde eu quero chegar?
Ass:Carlos Ribeiro
Sim, vejo bem. E a água? E os gases? E o ar? Tb tem almas? Quantas almas tem num copo de água? Qtas almas eu tenho se dividir o conteúdo deste copo em dois? Ou qtas terei quando juntar o contéudo de dois copos? Alguém consegue ver aonde quero chegar?


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Re: Já fomos pedras? já reencarnamos no reino vegetal? no reino animal?
« Responder #217 em: 13 de Janeiro de 2012, 17:36 »
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Nikita,
a água pensa e age por si mesma?
A folha pode falar?
Uma pedra pode apreender algo?
Se a resposta for não, é que não têm almas.
Abraços,
Moura

Citação de: NIKITA10 em 13 de Janeiro de 2012, 16:26
Citação de: Carlos Ribeiro em 12 de Maio de 2007, 15:21
Em relação ao assunto que deu origem e titulo a este tópico, aqui fica uma observação minha: imaginem uma pedra. Imaginem que essa pedra tem uma alma. Agora eu pego na pedra e a divido em duas. Com quantas almas ficamos agora? Com duas almas em pedras mais pequenas ou com nenhuma alma? Será que alguém consegue ver onde eu quero chegar?
Ass:Carlos Ribeiro
Sim, vejo bem. E a água? E os gases? E o ar? Tb tem almas? Quantas almas tem num copo de água? Qtas almas eu tenho se dividir o conteúdo deste copo em dois? Ou qtas terei quando juntar o contéudo de dois copos? Alguém consegue ver aonde quero chegar?



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