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  • Elias volta como João Batista

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Autor Tópico: Elias volta como João Batista  (Lida 15755 vezes)

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #15 em: 05 de Fevereiro de 2014, 16:12 »
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Citação de: LuizFrancisco em 05 de Fevereiro de 2014, 14:04
Citação de: Gustavo Rettenmaier em 05 de Fevereiro de 2014, 11:22
Citação de: Zé Jr em 04 de Fevereiro de 2014, 18:37
Oi Gustavo!!
Sabe me dizer onde acho o que Isaías disse que Elias viria??
Obrigado.
Não, meus conhecimentos sobre o velho testamento são pequenos.
O que sei é que os profetas, e parece que Isaias foi um deles, previram que o profeta Elias voltaria para "aplainar o caminho do Senhor", algo parecido com o que João falou aos que lhe questionavam, dando-lhes a entender sua missão, como sendo a mesma profetizada para a volta de Elias.

Olá a todos,

A profecia está inserido em Malaquias cap. 3 e 4

Abraços.
Obrigado, vou dar uma olhada mais tarde.

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Offline Diegas

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #16 em: 05 de Fevereiro de 2014, 17:57 »
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Citação de: Zé Jr em 04 de Fevereiro de 2014, 18:33
Diegas,

 Eu uso uma bíblia de tradução da CNBB. Nela fica claro, pelo menos ao meu ver, que perguntaram a João.  :-[

"Este é o testemunho de JOÃO, quando os judeus enviaram, de jerusalém, sacerdotes e levitas para lhe perguntar: 'quem és tu?' Ele confessou e não negou; ele confessou: 'Eu não sou Cristo'. Perguntaram: 'Quem és então? Tu és Elias?' Respondeu: 'Não sou' - 'Tu és o profeta?' - 'Não' respondeu ele. Perguntaram-lhe: 'Quem és afinal? Precisamos dar uma resposta àqueles que nos enviaram. Que dizes de ti mesmo?'
Ele declarou: 'Eu sou a voz de quem grita no deserto: "Endireitai o caminho para o Senhor!"'.




Olá, Zé Jr


Logo após a morte de Jesus, os primeiros seguidores reuniam-se de forma familiar para relembrar os acontecimentos da vida de Jesus. Então, para que Jesus não caísse no esquecimento prevaleceu a tradição oral. Depois, inspirado pela Espiritualidade, Mateus escreveu o primeiro livro (alguns autores atribuem que Marcos tenha escrito o primeiro livro o que não corresponde a realidade). 

João e Mateus foram os unicos evangelistas que acompanharam Jesus desde o inicio de sua peregrinação, e, portanto, eram os que detinham maiores informações à respeito do Mestre galileu.

A Biblia está repleta de enxertos, adaptações e não historia a cronologia e sequencia dos fatos.


Por que os sacerdotes de Jerusalem se interessariam por João Batista sendo este mais um, dentre tantos outros, a pregar na Galileia ? E, se perceber, nesse texto que vc trouxe, João Batista dá testemunho de Jesus.



Abç


« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2014, 17:59 by Diegas »
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Offline HamLacerda

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #17 em: 05 de Fevereiro de 2014, 19:31 »
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Citação de: Zé Jr em 04 de Fevereiro de 2014, 18:37
Oi Gustavo!!
Sabe me dizer onde acho o que Isaías disse que Elias viria??
Obrigado.

Isaías 40:3


Zé, recomendo o livro "Analisando as Traduções Bíblicas", de Severino Celestino. No livro você vai tirar todas as suas dúvidas sobre esse assunto de Elias e João Batista.

Em matéria de analise da Bíblia em ralação ao Espiritismo, dizem que não tem autoridade melhor que este autor.

Outra análise muito boa é o livro "Sabedoria do Evangelho", de Carlos torres Pastorinho. No entanto, tem alguns pontos negativos.  O primeiro é que o livro é muito grande, visto que comenta em paralelo com os textos bíblicos. Ou seja, o livro completo é a Bíblia mais os comentários de Pastorinho. O segundo é que às vezes Pastorinho usa uma linguagem bastante mística, esotéricas, muito difícil de compreender.

Já li vários capítulos e recomendo


Você encontra o pdf dos dois fácil no google.


HL




« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2014, 19:37 by HamLacerda »
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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #18 em: 05 de Fevereiro de 2014, 20:58 »
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Citação de: HamLacerda em 05 de Fevereiro de 2014, 19:31
Citação de: Zé Jr em 04 de Fevereiro de 2014, 18:37
Oi Gustavo!!
Sabe me dizer onde acho o que Isaías disse que Elias viria??
Obrigado.

Isaías 40:3


Zé, recomendo o livro "Analisando as Traduções Bíblicas", de Severino Celestino. No livro você vai tirar todas as suas dúvidas sobre esse assunto de Elias e João Batista.

Em matéria de analise da Bíblia em ralação ao Espiritismo, dizem que não tem autoridade melhor que este autor.

Outra análise muito boa é o livro "Sabedoria do Evangelho", de Carlos torres Pastorinho. No entanto, tem alguns pontos negativos.  O primeiro é que o livro é muito grande, visto que comenta em paralelo com os textos bíblicos. Ou seja, o livro completo é a Bíblia mais os comentários de Pastorinho. O segundo é que às vezes Pastorinho usa uma linguagem bastante mística, esotéricas, muito difícil de compreender.

Já li vários capítulos e recomendo


Você encontra o pdf dos dois fácil no google.


HL
Bem citado Ham, o professor Severino é fantastico e esse livro esclarece realmente muita coisa.

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Offline Zé Jr

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #19 em: 06 de Fevereiro de 2014, 21:43 »
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Olá, Ham Lacerda!
Obrigado pela indicação do livro. Vou querer adquiri-lo com certeza!! ;)
.
Quanto ao tópico em questão, acho que agora fiquei mais confuso ainda...

Em João 1:19 a 23
"Este é o testemunho de JOÃO, quando os judeus enviaram, de jerusalém, sacerdotes e levitas para lhe perguntar: 'quem és tu?' Ele confessou e não negou; ele confessou: 'Eu não sou Cristo'. Perguntaram: 'Quem és então? Tu és Elias?' Respondeu: 'Não sou' - 'Tu és o profeta?' - 'Não' respondeu ele. Perguntaram-lhe: 'Quem és afinal? Precisamos dar uma resposta àqueles que nos enviaram. Que dizes de ti mesmo?'
Ele declarou: 'Eu sou a voz de quem grita no deserto: "Endireitai o caminho para o Senhor!" Conforme disse o profeta Isaías'

Em Isaías 40:3, conforme sugerido pelo colega, diz: "Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor; endireitai no ermo vereda a nosso Deus". Não fala nada em Elias. Seria João Batista Isaías??

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Offline Thiago Toscano Ferrari

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #20 em: 13 de Outubro de 2014, 01:14 »
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Pessoal,

Há alguns anos participei de uma lista de discussão protestante, onde participaram evangélicos, espíritas e um judeu ortodoxo sobre o tema por volta de 2005/2006. Com isso, compartilho com vcs a conclusão deste debate que ao meu ver é um dos melhores textos sobre o tema. Confiram: "Jesus disse que Elias era João Batista reencarnado?"

Ainda sobre o diálogo entre Jesus e Nicodemos, empreendi uma pesquisa sobre o tema no artigo "O Diálogo entre Jesus e Nicodemos" que também é baseado na Codificação, nas obas de Severino Celestino e Torres Pastorino. Boa pesquisa!


Atenciosamente,

Thiago
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http://www.apologiaespirita.org/apologia/
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Offline Diegas

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Re: Elias volta como João Batista
« Responder #21 em: 13 de Outubro de 2014, 13:05 »
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Citação de: Zé Jr em 06 de Fevereiro de 2014, 21:43
Quanto ao tópico em questão, acho que agora fiquei mais confuso ainda...


Olá,

Realmente há muita confusão em relação aos textos bíblicos, e isso em virtude da grande mistureba entre os textos do Antigo Testamento com os do Novo Testamento, somado à falta de cronologia que os fatos ocorreram. Nenhum saduceu, perguntaria se João (ou Jesus) era Elias por que não criam na reencarnação.


Conforme Kardec, na Introdução do Evangelho Segundo o Espiritismo:



Citar
'...Os saduceus não acreditavam nem na imortalidade da alma, nem na ressurreição, nem nos bons e maus anjos. Entretanto, acreditavam em Deus, mas não esperavam nada após a morte, somente o serviam em vista de recompensas temporais que, segundo a crença que tinham, era ao que se limitava sua Providência. A satisfação dos sentidos era para eles o objetivo essencial da vida...'

Então, sobra-nos os fariseus que acreditavam na ressurreição. Mas por qual motivo relevante dar-se-iam ao trabalho de se deslocarem até a Galileia (terra desprezível, da qual não poderia sair nada de bom) para saber se João Batista era Elias, se João era mais um dentre tantos outros a pregar ?

Na verdade, os fariseus preocuparam-se com as andanças e pregações de Jesus, principalmente quando saiu da Galileia e começou a peregrinar pela Samaria, caminhando em direção a Judéia. Daí os sacerdotes maiorais mandarem olheiros, de modo e encontrar algo que pudessem condená-Lo perante as leis religiosas.




Abç



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