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Autor Tópico: Reencarnação de animais  (Lida 16078 vezes)

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Offline dOM JORGE

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Reencarnação de animais
« em: 25 de Fevereiro de 2011, 19:07 »
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                                         VIVA JESUS!


     Bom-dia! queridos irmãos.
           
A reencarnação dos animais – Parte 1 de 2
..
P: Existe um planejamento reencarnatório para os animais?

R: Sim. O Espírito da Verdade disse que os animais não são simples máquinas, como supomos. Por isso são tratados de modo especial e não sem qualquer planejamento. Quando se trata de animais superiores, como por exemplo, os mamíferos, há um planejamento padrão, além de um outro quase individualizado. Quando se refere a animais de escalas evolutivas anteriores (insetos, por exemplo) são tratados de modo padronizado, somente por métodos pré-estabelecidos, mas mesmo assim há planejamento para cada espécie.

A partir de um determinado patamar evolutivo, os animais passam a ser tratados de modo mais individual, pois já atingiram certo grau de independência e estão mais livres de padrões, utilizam mais o seu livre-arbítrio. Por serem mais independentes, são preparados para reencarnação de modo particular, em alas compartilhadas com um menor número de indivíduos se comparados com animais que se encontram em fases evolutivas anteriores, que são preparados de modo padronizado para todo o grupo.

P: Eles podem reencarnar na mesma família onde eram queridos?

R: Os animais, principalmente os domésticos, aprendem conosco, que somos, além de irmãos, seus professores. Durante o tempo em que permanecem conosco, passam por várias experiências, como encarnados e, quando já for o suficiente, provavelmente ele reencarnará em outra família e em outra localidade onde aprenderá coisas que não podemos oferecer. Mas em geral retornam várias vezes ao mesmo lar.

Os animais cumprem alguns roteiros padronizados de aprendizado, além de outros mais particularizados e, desde que passem à contento, seguem para outra fase evolutiva e de aprendizado em companhia de pessoas diferentes que podem oferecer outras novas experiências a eles. O fato de serem queridos é importante, mas não é o fator determinante para que retornem ao mesmo lar.

P: Para a reencarnação, qual o critério de escolha da família para onde devem ir os animais?

R: Quando os animais que vivem em maior proximidade dos seres humanos desencarnam, eles são imediatamente, na maioria das vezes, encaminhados à reencarnação. Para alguns grupos de animais existem condições pré-estabelecidas e padronizadas, mas, para outros, há condições particulares, individualizadas. Para tanto há cronogramas particulares de roteiros de aprendizado que devem ser seguidos sob orientação de Espíritos encarregados disto. Espíritos de elevada categoria elaboram os projetos que são colocados em prática por Espíritos subordinados que se encontram mais próximos dos animais. Eles, então, organizam os animais ou os espíritos deles, para esta ou aquela atividade relacionada aos nossos irmãos, até completar o aprendizado em determinado grupo humano. Existem vários planos para um mesmo animal ou grupos de animais que podem ser substituídos um por outro a qualquer momento, segundo a determinação destes grupos espirituais de maior hierarquia, que decidem sobre os caminhos que deverão seguir os animais sob sua responsabilidade. Em geral, o plano original é mantido na medida do possível e somente é substituído em situações que obriguem a isso para preservar a vida do animal.

P: É possível um animalzinho reencarnar no mesmo lar?

R: Sim, é possível e ocorre com frequência, pois o aprendizado não se interrompe com a desencarnação do animal. Como retornam na primeira oportunidade, continuam praticamente do ponto onde pararam. A vida não é interrompida com a morte do corpo físico, pois do mesmo modo como nosso Espírito evolui pela reencarnação, os animais também reencarnam para reiniciar sua jornada interrompida temporariamente. No Mundo Espiritual os Espíritos encarregados da evolucão deles os encaminham às famílias ou aos locais onde deverão prosseguir com seu aprendizado, que, em geral, se repete várias vezes, podendo ser, também, por um curto período, dependendo da necessidade.

P: Fale um pouco sobre o tempo necessário para o animal reencarnar após ter desencarnado.

R: Ao desencarnarmos, ou quando desencarna um animal, alguns ajustes são necessários ao nosso Espírito e ao nosso corpo espiritual antes de retornarmos ao mundo físico. Quando desencarnamos de forma violenta, por exemplo, podem ocorrer lesões em nossos corpos espirituais que precisam ser reparadas antes do retorno. Os animais considerados inferiores passam por tratamentos preparatórios padronizados rápidos e, portanto, o retorno também é rápido. Animais superiores passam por tratamentos quase individualizados e mais demorados. O tempo varia de espécie para espécie animal, em função do seu grau de evolução e das condições, que são variáveis, mas sempre este período é relativamente curto, se comparado ao tempo que decorre para uma reencarnação humana. Minutos, horas, dias, meses, anos. Isso, como dissemos, ficará dentro de uma variante na dependência da necessidade evolutiva. Para se ter uma ideia, a preparação de um cão está em torno de dois a três dias (alguns animais domésticos podem permanecer no plano espiritual por mais tempo ou por tempo indeterminado, se estiverem sob a tutela e responsabilidade de algum Espírito amigo que queira cuidar dele) antes de ser enviado para o mundo físico na forma de um embrião, que irá se adaptar ao útero materno e se desenvolverá durante o período de gestação, que no caso dos cães é de cerca de 60 dias. O tempo que permanecem no plano espiritual, chamado de erraticidade, é curto, pois não dispõem de muito para avançarem na evolução espiritual. Eles não podem se dar ao luxo de desperdícios de tempo. Quanto mais rápido retornam ao físico, mais experiências adquirem para evoluir.

(Respostas por Marcel Benedeti - Do site Comunidade Espírita)


                              PAZ, MUITA PAZ!




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Offline dOM JORGE

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Re: Reencarnação de animais
« Responder #1 em: 25 de Fevereiro de 2011, 19:14 »
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                                       VIVA JESUS!


     Boa-tarde! queridos irmãos.

            A reencarnação dos animais – Parte 2
P: Gostaria que fossem comentados os processos reencarnatórios dos animais e suas diferenças entre nós, humanos.

R: Nos livros de André Luiz encontramos relatos sobre a preparação para a reencarnação de pessoas e, curiosamente, ele perguntou ao seu mentor se para os animais os processos reencarnatórios seriam diferentes. Como resposta foi dito que para os animais as condições e os processos são idênticos aos dos humanos. Não há razão para ficarmos surpresos com isso, porque reencarnamos infinitas vezes como animais e depois como seres humanos. A única diferença que existe entre os processos reencarnatórios dos animais e os nossos é somente a forma do corpo e o tratamento individual, que é uma constante para os seres humanos, mas que para os animais nem sempre é assim.

Quando retornamos ao mundo espiritual, nosso corpo espiritual, que é composto por células espirituais, se contrai. Elas se comprimem umas contra as outras e se fundem. Ao se fundirem, adquirem formas cada vez mais simples e tornam formas mínimas (miniaturização do corpo espiritual), podendo chegar a ter o forma de umas poucas células, quando estão prontas a retornarem ao plano físico. Quando atinge o ponto adequado de miniaturização, este corpo espiritual é conectado ao corpo físico da mãe ou do instrumento gerador físico (ovo, por exemplo) no qual o processo de miniaturização se inverte e as células começam a se descontrair e dão a forma ao corpo em que se desenvolverão. O novo embrião, resultante desta descontração de corpos celulares, passa por fases de desenvolvimento celular inversa ao que passou na etapa de miniaturização e se torna um novo corpo. Este, ao envelhecer, perde a vitalidade e é abandonado, no momento da morte, pelo Espírito que volta ao Mundo Espiritual para reiniciar o processo reencarnatório. Todo esse procedimento ocorre também conosco.

P: O animal pode desencarnar e retornar no mesmo círculo da sua família animal?

R: Os seres humanos são os principais professores dos animais (animais domésticos), que pelo exemplo aprendem o que precisarão saber quando atingirem a fase de Humanidade. Neste convívio, nos afinizamos mais com este ou com aquele Espírito que está sob nossa responsabilidade neste aprendizado como animais. Muitas vezes estes convivem e retornam para completar seu aprendizado conosco por várias reencarnações seguidas, criando laços de amizade mais fortes. Em se tratando de reencontrar com os humanos com quem conviveu, podemos dizer que, quando o Espírito desse animal terminou sua fase de aprendizado conosco, em geral ele passa ao convívio de outra família ou em outro lugar, na reencarnação seguinte. Mas, se se criou um vínculo de amizade, é provável que, mesmo estando com outra família e em outro local, acabemos nos encontrando. Quando os animais estão em fases mais primitivas (selvagens), o aprendizado principal está no contato com outros Espíritos que se encontram no mesmo nível evolutivo (outros animais selvagens). São os membros da família animal. O aprendizado pode ocorrer nesta ou naquela família animal, sem prejuízo do aprendizado, porque ele é simultâneo dentro da mesma família. Os laços entre eles não são tão fortes quanto os que se formam ao nosso encontro, pois estão como membros de uma mesma família, em um mesmo nível. O encontro deles teria a finalidade de troca de experiências, enquanto que o convívio conosco traz um aprendizado mais rápido e eficaz para a entrada futura no plano da Humanidade. Os Espíritos deste nível de aprendizado (animais) podem retornar juntos em uma mesma família ou não. Quando em fase selvagem, o importante é o aprendizado dentro de sua comunidade, enquanto para os animais domésticos o mais importante é o aprendizado entre eles e nós.

P: Gostaria de saber qual a diferença no processo de reencarnação de um animal de grande porte (baleia, elefante) para um animal menor (gato, gafanhoto).

R: O tamanho não é o principal parâmetro em que se baseiam os Espíritos para proceder à reencarnação, mas sim o grau de evolução em que se encontram. No entanto, na maioria das vezes a evolução determina aos Espíritos encarnados na fase animal que recebam corpos mais elaborados e complexos e, consequentemente, maiores. Os insetos, que são animais pequenos, estão em fases anteriores, em que necessitam permanecer em grupos nos quais recebem tratamenntos coletivos padronizados para reencarnarem (referência aos “corpos coletivos”). Mas o tamanho pode ter alguma influência, pois o tempo necessário para a miniaturização do perispírito dos animais de maior tamanho pode ser mais demorado do que a de um menor. Quanto maior o número de células espirituais do corpo espiritual, que precisam se contrair e se fundir umas às outras, tanto maior será o tempo necessário; em inseto, por exemplo, que não possui grande individualidade, cujo retorno ao mundo físico é preparado de modo coletivo, retorna em questão de segundos para cá. Animais maiores, mais evoluídos e com necessidades individuais, precisam de mais tempo e se demoram mais na outra dimensão. Basicamente o tempo e as diferenças nas preparações pré-reencarnatórias estão em função do tamanho e da individualidade dos processos.

P: No livro Todos os Animais Merecem o Céu, você cita que os animais ao serem tratados para reencarnarem, se miniaturizam-se até ter a forma de mórula. O que significa isso?

R: Mórula é o nome que se dá a uma das fases de desenvolvimento do embrião em que ele adquire a forma de uma amora. Por ser microscópico é chamado de mórula, que significa pequena amora. Assim que o espermatozóide se encontra com o óvulo, uma série de divisões celulares começam a acontecer e o óvulo fecundado começa a se segmentar e se divide inicialmente em duas partes, depois em quatro, depois em oito, em dezesseis, trinta e dois e assim por diante, à medida que o embrião se desenvolve e começa a ganhar formas mais definidas de um feto. Conforme seu desenvolvimento continua, este começa a se tornar maior e mais parecido com o que se tornará quando nascer (um animal de uma determinada espécie) e por fim o nascimento. Depois de nascido, o desenvolvimento físico continua até se tornar adulto. Se hipoteticamente vier a falecer nesta fase, o seu espírito se desligará do corpo físico e retornará ao mundo espiritual levando consigo o corpo espiritual, que possui as células perispirituais idênticas às do corpo físico. Uma vez na outra dimensão, o animal é levado aos locais onde será preparado para a reencarnação. Em uma das câmaras, o corpo perispiritual começa a se contrair-se e as células começam a se fundir-se, tornando-se compactadas. Fundem-se até adquirirem a aparência de um embrião em estágio inicial de formação, ou seja, em forma de mórula. Neste ponto cessa a preparação para o reencarne, pois é o momento em que o espírito em forma de mórula é implantado no corpo materno para iniciar seu desenvolvimento embrionário e se tornar feto e nascer novamente no mundo físico.

(Respostas por Marcel Benedeti - Do site Comunidade Espírita)


                                     PAZ, MUITA PAZ
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Offline jsoranz

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Re: Reencarnação de animais
« Responder #2 em: 28 de Fevereiro de 2011, 14:01 »
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Ola amigo.

Voce tem alguma informação a respeito da nivel evolutivo de cada especie.
Tipo uma piramide do mais primitivo ate o mais evoluido!

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Jefferson

Offline Hrodrick

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Reencarnação de animais
« Responder #3 em: 23 de Janeiro de 2017, 13:48 »
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Olá a todos!
Primeiro gostaria de dizer que abri este tópico novo, pois não consegui localizar nenhum outro pelo sistema de buscas do site com referência no assunto em questão. Achei muito confuso e sempre localiza um monte de coisas que não me servem.

Bom,  eu tenho muitas dúvidas quanto à reencarnação dos animais, principalmente os domésticos.

Sou pai de 5 gatinhas e infelizmente uma veio a falecer há alguns dias atrás,  com uma doença no fígado que a matou em 3 dias após a doença ser constatada,  pois foi quanto ela começou a demonstrar sintomas. Foi uma morte sofrida para um animalzinho que não fazIa mal algum a alguém, era aparentemente saudável e vivia em harmonia comigo, esposa e as outras gatinhas. Não consigo me conformar com a forma que ela morreu.
Nós amamos muito todas elas, fizemos o que pudemos pra salvá-la,  mas infelizmente minha gatinha se foi dessa forma triste e inesperada.  Sofri muito no dia e sofro ainda, tanto as imagens e lembranças boas e das últimas cenas horríveis não param de me assombrar,  não consigo não-pensar nela,  é inevitável e doloroso.

Andei pesquisando a respeito da morte e reencarnação de animais pela internet e achei muitas controvérsias,  muito achismo e me deixou mais confuso ainda.
Portanto, se alguém puder me dar uma luz a respeito da dúvidas que irei postar abaixo,  eu agradeço muito de coração.
Eu li que geralmente o animal reencarna rápido,  as vezes quase que simultaneamente. Li também que o animal pode ficar rondando pela casa que vivia com a família.

As minhas dúvidas são essas:
- O processo de reencarnação se dá como a dos humanos? A alma do animal passa a se configurar no corpo material desde a fecundação?

- Mas a dúvida principal é : Pode a alma de um animal passar a habitar o corpo de um outro, posteriormente ao nascimento deste último?
Li um caso do Chico Xavier a respeito de sua cachorrinha chamada Boneca, que logo após a sua morte,  um casal de amigos deu a ele uma cachorrinha e que deu a entender que era a própria Boneca que havia reencarnado neste novo ser.  Fiquei confuso se isso foi meses após a morte da Boneca ou foi logo nos dias após está morte?   
Pq ficou parecendo que a alma da boneca reencarnou em uma cachorrinha que já havia nascido!?

Eu fico muito na esperança que minha gatinha que tinha apenas 3 anos possa voltar a reintegrar sua família que tanto a ama, e se falhamos de alguma forma com ela,  ou deixamos a desejar em relação à qualquer coisa,  eu gostaria muito que me dessem a chance de cuidar de novo dela,  mesmo que venha doentinha,  deficiente,  que seja, mas gostaria muito que pudesse novamente criar ela,  pois foi muito pouco tempo que ela passou conosco e realmente sentimos muito a sua falta,  sua presença, carinho...Ela era muito apegada à gente, ela era medrosa em relação à outras pessoas estranhas,  ela se escondia se alguém diferente entrasse na minha casa. Fora o pânico que ela tinha de sair de casa pra ir a qualquer canto ( veterinário por exemplo).  Ficava desesperada tadinha, como se fôssemos abandoná-la.

Desde já agradeço a todos que puderem sanar minhas dúvidas.



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Offline Diegas

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Reencarnação de animais
« Responder #4 em: 24 de Janeiro de 2017, 09:46 »
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Olá, Hrodrick


Citação de: Hrodrick em 23 de Janeiro de 2017, 13:48
'...Andei pesquisando a respeito da morte e reencarnação de animais pela internet e achei muitas controvérsias,  muito achismo e me deixou mais confuso ainda...'

Recomendo a leitura do livro supracitado 'Todos os animais merecem o céu'.

Citar
'...As minhas dúvidas são essas:

- O processo de reencarnação se dá como a dos humanos? A alma do animal passa a se configurar no corpo material desde a fecundação?...'

Vide as respostas que dão abertura ao tópico, fornecidas por Marcel Benedeti



Citar
- Mas a dúvida principal é : Pode a alma de um animal passar a habitar o corpo de um outro, posteriormente ao nascimento deste último?
Li um caso do Chico Xavier a respeito de sua cachorrinha chamada Boneca, que logo após a sua morte,  um casal de amigos deu a ele uma cachorrinha e que deu a entender que era a própria Boneca que havia reencarnado neste novo ser.  Fiquei confuso se isso foi meses após a morte da Boneca ou foi logo nos dias após está morte?   


Eis a história da 'Boneca':

Citar
'...Chico Xavier tinha uma cachorra de nome Boneca, que sempre esperava por ele, fazendo grande festa ao avistá-lo. Pulava em seu colo, lambia-lhe o rosto como se o beijasse.

O Chico então dizia:

- Ah Boneca, estou com muitas pulgas !!!!

Imediatamente ela começava a coçar o peito dele com o focinho. Boneca morreu velha e doente. Chico sentiu muito a sua partida.

Envolveu-a no mais belo xale que ganhara e enterrou-a no fundo do quintal, não sem antes derramar muitas lágrimas.

Um casal de amigos, que a tudo assistiu, na primeira visita de Chico a São Paulo, ofertou-lhe uma cachorrinha idêntica à sua saudosa Boneca.

A filhotinha, muito nova ainda, estava envolta num cobertor, e os presentes a pegavam no colo, sem contudo desalinhá-la de sua manta.

A cachorrinha recebia afagos de cada um.

A conversa corria quando Chico entrou na sala e alguém colocou em seus braços a pequena cachorra. Ela, sentindo-se no colo de Chico, começou a se agitar e a lambê-lo.

- Ah Boneca, estou cheio de pulgas !!! Disse Chico.

A filhotinha começou então a caçar-lhe as pulgas, e parte dos presentes, que conheceram a Boneca, exclamaram:

- Chico, a Boneca está aqui, é a Boneca, Chico!!

Emocionados perguntamos como isso poderia acontecer.

Chico respondeu:

- Quando nós amamos o nosso animal e dedicamos a ele sentimentos sinceros, ao partir, os espíritos amigos o trazem de volta para que não sintamos sua falta. É, Boneca está aqui, sim, e ela está ensinando a esta filhota os hábitos que me eram agradáveis.

Ou seja, Xico disponha da mediunidade de vidência e notou que os amigos espirituais trouxeram de volta o espírito da cachorra 'Boneca', a qual do plano espiritual começou a ensinar a outra cachorrinha os hábitos que lhe eram agradáveis.

Em resposta a sua principal dúvida:

- Não há a mínima possibilidade da alma de um animal passar a habitar o corpo de um outro, posteriormente ao nascimento deste último.



Abç



« Última modificação: 24 de Janeiro de 2017, 09:54 by Diegas »
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Re: Reencarnação de animais
« Responder #5 em: 24 de Janeiro de 2017, 13:26 »
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Essa crença de que os animais reencarnam imediatamente é bem questionável. Alguns espíritas utilizaram a questão 600 para afirmar e insistir nisso. Mas nem a doutrina e nem a questão 600 diz que os animais reencarnam imediatamente. A questão 600 diz que depois da morte os animais são classificados e UTILIZADOS quase imediatamente para uma tarefa, um trabalho etc. Em nenhum lugar diz que os animais reencarnam imediatamente. É impossível usar essa questão para negar a existência de espíritos de animais no mundo espiritual.


600. Sobrevivendo ao corpo em que habitou, a alma do animal vem a achar-se, depois da morte, num estado de erraticidade, como a do homem?

“Fica numa espécie de erraticidade, pois que não mais se acha unida ao corpo, mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e obra por sua livre vontade. De idêntica faculdade não dispõe o dos animais. A consciência de si mesmo é o que constitui o principal atributo do Espírito. O do animal, depois da morte, é classificado pelos Espíritos a quem incumbe essa tarefa e utilizado quase imediatamente; não lhe é dado tempo de entrar em relação com outras criaturas.”





« Última modificação: 25 de Janeiro de 2017, 02:09 by HamLacerda »
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Re: Reencarnação de animais
« Responder #6 em: 24 de Janeiro de 2017, 21:48 »
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De fato, pelo que avançou a ciência espírita segundo o método de pesquisa de Allan Kardec, não existem animais errantes.

Citação de: HamLacerda em 24 de Janeiro de 2017, 13:26
Essa crença de que os animais reencarnam imediatamente é bem questionável. Alguns espíritas utilizaram a questão 600 para afirmar e insistir nisso. Mas nem a doutrina e nem a questão 600 diz que os animais reencarnam imediatamente. A questão 600 diz que depois da morte os animais são classificados e UTILIZADOS quase imediatamente para uma tarefa, um trabalho etc. Em nenhum lugar diz que os animais reencarnam imediatamente.


600. Sobrevivendo ao corpo em que habitou, a alma do animal vem a achar-se, depois da morte, num estado de erraticidade, como a do homem?

“Fica numa espécie de erraticidade, pois que não mais se acha unida ao corpo, mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e obra por sua livre vontade. De idêntica faculdade não dispõe o dos animais. A consciência de si mesmo é o que constitui o principal atributo do Espírito. O do animal, depois da morte, é classificado pelos Espíritos a quem incumbe essa tarefa e utilizado quase imediatamente; não lhe é dado tempo de entrar em relação com outras criaturas.”



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Re: Reencarnação de animais
« Responder #7 em: 25 de Janeiro de 2017, 01:12 »
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Citação de: Amil El Afar em 24 de Janeiro de 2017, 21:48
De fato, pelo que avançou a ciência espírita segundo o método de pesquisa de Allan Kardec, não existem animais errantes.


Desconheço esse método que concluiu isso. E me parece bem estranho essa pesquisa porque há uma clara contradição com a questão 600, logo acima citada por mim, pois ela afirma que os animais estão numa espécie de erraticidade. Obviamente diferente da erraticidade de espíritos humanos, pois os animais possuem uma forma de comunicação diferente. Mas de forma alguma ela afirma que não existem animais errantes.

E pelo que eu sei, Kardec só começou a estudar esse assunto a sério poucos anos antes de sua morte, e sem nenhuma conclusão absoluta, mas com uma forte convicção de que os animais existem no mundo espiritual devido as várias manifestações de espíritos de animais em diversos centros da época enviadas à ele. E me admira um espírita hoje não acreditar nisso.


Veja o que ele diz em 1865

Questões e Problemas
MANIFESTAÇÃO DO ESPÍRITO DOS ANIMAIS

"Os fatos deste gênero ainda não são bastante numerosos, nem suficientemente provados para deles deduzir-se uma teoria afirmativa ou negativa. A questão do princípio e do fim do Espírito dos animais apenas começa a destrinchar, e o fato de que se trata a ela se liga essencialmente. Se não for uma ilusão, pelo menos constata o vínculo de afinidade existente entre o Espírito dos animais, ou, melhor, de certos animais e o do homem."

"Não é por meio de sistemas que se poderá resolver esta grave questão, mas pelos fatos. Se o deve ser um dia, só o Espiritismo, criando a psicologia experimental, poderá lhe fornecer os meios. "

"vê-se que a questão ainda está pouco adiantada, e que não se deve apressar a sua solução."


O que eu disse acima, sobre a questão 600 falar que os animais não reencarnam imediatamente, foi porque muitos espíritas usaram essa questão para negar a existência de animais no mundo espirital, dizendo que eles reencarnam imediatamente. Mas essa questão não diz isso, diz que os animais são utilizados quase que imediatamente, e não que reencarnam quase que imediatamente.

Existe uma grande diferença entre "utilizar" e "reencarnar", porque é bem sabido que os animais tem um grande papel nos fenômenos naturais, no desenvolvimento da vida orgânica e em diversos outros aspectos da vida humana. Obviamente que assim que eles desencarnam vão desempenhar esses trabalhos.

Um estudo da obra completa mostra que os animais vivem no mundo espiritual, mas não exatamente muito acima da atmosfera terrestre, como os espíritos humanos. Talvez seja esse tipo de erraticidade que os espíritos disseram na questão 600. Eles vivem mais perto da terra desempenhando trabalhos de diversa ordens. O espírito de um cão, por exemplo, pode muito bem continuar com o trabalho de proteger o lar que ele deixou.. enfim.


« Última modificação: 25 de Janeiro de 2017, 10:58 by HamLacerda »
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Offline Amil El Afar

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Re: Reencarnação de animais
« Responder #8 em: 25 de Janeiro de 2017, 12:35 »
+1Gostou?
Caro, amigo. Sugiro uma leitura atenta ao artigo por você citado, extrair partes convenientes não é algo interessante para a compreensão, mas o farei para completar partes do texto que você não selecionou:

No final, onde Kardec se expressa, ele diz:

"Um fato importante a constatar é que, entre os seres do mundo espiritual, jamais se fez menção de que existissem Espíritos de animais. Disso pareceria resultar que aqueles não conservam a sua individualidade após a morte e, por outro lado, que a pequena galga, que se teria manifestado, pareceria provar o contrário.

De acordo com isto, vê-se que a questão ainda está pouco adiantada, e não se deve forçar a sua solução. Tendo sido lida a carta acima na Sociedade de Paris, a respeito foi dada a seguinte comunicação."

Logo em seguida a comunicação dada, sobre o assunto, observe este ponto:

"Assim, a manifestação pode dar-se, mas é passageira, porque o animal, para subir um degrau, necessita de um trabalho latente que aniquile, para todos, qualquer sinal exterior de vida. Esse estado é a crisálida espiritual onde se elabora a alma, perispírito informe, não tendo nenhuma figura reprodutiva de traços, quebrando-se num estado de maturidade, para deixar escapar, nas correntes que a arrastam, os germes de almas que aí eclodem. Assim, ser-nos-ia difícil falar-vos dos Espíritos de animais no espaço, pois não existem, ou antes, sua passagem é tão rápida que é como se fosse nula, e no estado de crisálida eles não poderiam ser descritos."

Tudo bem, até aqui? Veja que no fim no texto o espírito ainda justifica por que animais não podem se manisfestar via mediúnica:

"Para ter a possibilidade de exprimir-se, como faria o Espírito de um homem, ele necessitaria de ideias, de conhecimentos e de um desenvolvimento que ele não tem nem pode ter. Tende, pois, como certo, que nem o cão, o gato, o burro, o cavalo ou o elefante podem manifestar-se por via mediúnica."

Bom, agora feita as observações no artigo por você citado, que corroboram que não há existem animais errantes, vou citar(ainda usando o artigo) o método que você desconhece, Kardec é mesmo desconhecido, seu método de trabalho não foi desenvolvido no Brasil, mas como disse no artigo faz referência ao método de pesquisa, veja:

"OBSERVAÇÃO: Estas últimas reflexões do Espírito foram motivadas pela citação, feita na sessão, de pessoas que pretendiam ter recebido comunicações de diversos animais. Como explicação do fato precitado, sua teoria é racional, e no fundo ela está em concordância com a que hoje prevalece nas instruções dadas na maior parte dos centros. Quando tivermos reunido documentos suficientes, resumi-los-emos num corpo de doutrina metódico, que será submetido ao controle universal. Até lá são apenas balizas postas no caminho, para clareá-lo."

Os estudos espíritas de hoje em dia falham por não utilizarem o método de pesquisa de Allan Kardec, o controle universal do ensino dos espíritos. O que temos hoje são opiniões isoladas, opinião isolada não faz doutrina, pelo menos não deveria fazer. Pelo colocado no artigo o assunto merece pesquisa, mas depois de Kardec, até o ponto onde ele foi no assunto, desconheço algum trabalho que seguisse o seu método para lhe dar continuidade, se você conhecer me indica, por favor.

abraços.

Citação de: HamLacerda em 25 de Janeiro de 2017, 01:12
Citação de: Amil El Afar em 24 de Janeiro de 2017, 21:48
De fato, pelo que avançou a ciência espírita segundo o método de pesquisa de Allan Kardec, não existem animais errantes.


Desconheço esse método que concluiu isso. E me parece bem estranho essa pesquisa porque há uma clara contradição com a questão 600, logo acima citada por mim, pois ela afirma que os animais estão numa espécie de erraticidade. Obviamente diferente da erraticidade de espíritos humanos, pois os animais possuem uma forma de comunicação diferente. Mas de forma alguma ela afirma que não existem animais errantes.

E pelo que eu sei, Kardec só começou a estudar esse assunto a sério poucos anos antes de sua morte, e sem nenhuma conclusão absoluta, mas com uma forte convicção de que os animais existem no mundo espiritual devido as várias manifestações de espíritos de animais em diversos centros da época enviadas à ele. E me admira um espírita hoje não acreditar nisso.


Veja o que ele diz em 1865

Questões e Problemas
MANIFESTAÇÃO DO ESPÍRITO DOS ANIMAIS

"Os fatos deste gênero ainda não são bastante numerosos, nem suficientemente provados para deles deduzir-se uma teoria afirmativa ou negativa. A questão do princípio e do fim do Espírito dos animais apenas começa a destrinchar, e o fato de que se trata a ela se liga essencialmente. Se não for uma ilusão, pelo menos constata o vínculo de afinidade existente entre o Espírito dos animais, ou, melhor, de certos animais e o do homem."

"Não é por meio de sistemas que se poderá resolver esta grave questão, mas pelos fatos. Se o deve ser um dia, só o Espiritismo, criando a psicologia experimental, poderá lhe fornecer os meios. "

"vê-se que a questão ainda está pouco adiantada, e que não se deve apressar a sua solução."


O que eu disse acima, sobre a questão 600 falar que os animais não reencarnam imediatamente, foi porque muitos espíritas usaram essa questão para negar a existência de animais no mundo espirital, dizendo que eles reencarnam imediatamente. Mas essa questão não diz isso, diz que os animais são utilizados quase que imediatamente, e não que reencarnam quase que imediatamente.

Existe uma grande diferença entre "utilizar" e "reencarnar", porque é bem sabido que os animais tem um grande papel nos fenômenos naturais, no desenvolvimento da vida orgânica e em diversos outros aspectos da vida humana. Obviamente que assim que eles desencarnam vão desempenhar esses trabalhos.

Um estudo da obra completa mostra que os animais vivem no mundo espiritual, mas não exatamente muito acima da atmosfera terrestre, como os espíritos humanos. Talvez seja esse tipo de erraticidade que os espíritos disseram na questão 600. Eles vivem mais perto da terra desempenhando trabalhos de diversa ordens. O espírito de um cão, por exemplo, pode muito bem continuar com o trabalho de proteger o lar que ele deixou.. enfim.


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Re: Reencarnação de animais
« Responder #9 em: 25 de Janeiro de 2017, 16:46 »
0Gostou?
Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Caro, amigo. Sugiro uma leitura atenta ao artigo por você citado, extrair partes convenientes não é algo interessante para a compreensão, mas o farei para completar partes do texto que você não selecionou:

No final, onde Kardec se expressa, ele diz:

"Um fato importante a constatar é que, entre os seres do mundo espiritual, jamais se fez menção de que existissem Espíritos de animais. Disso pareceria resultar que aqueles não conservam a sua individualidade após a morte e, por outro lado, que a pequena galga, que se teria manifestado, pareceria provar o contrário.

De acordo com isto, vê-se que a questão ainda está pouco adiantada, e não se deve forçar a sua solução. Tendo sido lida a carta acima na Sociedade de Paris, a respeito foi dada a seguinte comunicação."

Sim, isso completa o que eu disse e vai contra o que você disse acima, de que "De fato, pelo que avançou a ciência espírita segundo o método de pesquisa de Allan Kardec, não existem animais errantes". Se a conclusão sua é que não existem animais errantes, por que kardec jogou um balde de água fria no assunto e trouxe a discussão para o ponto inicial em vez de ter encerrado? Ele disse que nem a ausência de menção dos espíritos sobre a existência de espíritos de animais no mundo espirital e nem a manifestação da pequena galga encerra a  discussão. Logo, qualquer um que usar essas questões para encerrar o assunto, tanto para uma coisa ou outra, está apenas tentando impor sistemas. 


Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Logo em seguida a comunicação dada, sobre o assunto, observe este ponto:

Assim, ser-nos-ia difícil falar-vos dos Espíritos de animais no espaço, pois não existem, ou antes, sua passagem é tão rápida que é como se fosse nula, e no estado de crisálida eles não poderiam ser descritos."

Essa comunicação não é válida para corroborar qualquer coisa, primeiro porque ela nem foi assinada, e depois porque Kardec aprovou apenas o final - como já fez em outras comunicações bem questionáveis, que ele aproveitava um parágrafo ou outro a titulo de instrução.

Aliás, qual a opinião do amigo sobre esse trecho dessa comunicação?:

"Mas tudo não se limita apenas em crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal, do animal, para chegar à humanimalidade, onde começa a ensaiar-se sozinha a alma que se reencarnará, orgulhosa de sua tarefa, na humanidade."

Geralmente, pelo que tenho visto aqui nas discussões sobre este assunto, quem acredita que não existem animais no mundo espiritual também não acredita que existe espírito no mineral. Qual a opinião do amigo?



Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Tudo bem, até aqui? Veja que no fim no texto o espírito ainda justifica por que animais não podem se manisfestar via mediúnica:

"Para ter a possibilidade de exprimir-se, como faria o Espírito de um homem, ele necessitaria de ideias, de conhecimentos e de um desenvolvimento que ele não tem nem pode ter. Tende, pois, como certo, que nem o cão, o gato, o burro, o cavalo ou o elefante podem manifestar-se por via mediúnica."

Sim, exatamente, e toda essa discussão, que havia iniciado em outras noites, como o espírito falou, girou em torno dessa questão, da comunicação de animais por vias mediúnicas, que na época era uma discussão bem polêmica. Na época acreditava que os papagaios tinham uma linguagem igual a dos humanos, que a jumenta de Balaão, citado na bíblia, falou por vias mediúnicas, que a metempsicose existia, emfim. Isso criava uma crença de que os animais podiam comunicar por vias mediúnicas. Toda essas afirmações desse espírito gira em torno de desmistificar isso. Assim como em vários textos na codificação. Por isso que ele foi tão enfático nessas afirmações, como Erasto, no Livro dos Médiuns.

Mas mesmo considerando essa comunicação desprovida de qualquer dúvida, ainda podemos questionar se o espírito, ao afirmar que não existem animais no espaço, se esse "espaço" se referia à espécie de erraticidade afirmada na questão 600, ou se ele estava se referindo a mesma erraticidade dos espíritos humanos. Pois a questão 600 deixou claro que os animais tem sua própria erraticidade.


Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Bom, agora feita as observações no artigo por você citado, que corroboram que não há existem animais errantes, vou citar(ainda usando o artigo) o método que você desconhece, Kardec é mesmo desconhecido, seu método de trabalho não foi desenvolvido no Brasil, mas como disse no artigo faz referência ao método de pesquisa, veja:

"OBSERVAÇÃO: Estas últimas reflexões do Espírito foram motivadas pela citação, feita na sessão, de pessoas que pretendiam ter recebido comunicações de diversos animais. Como explicação do fato precitado, sua teoria é racional, e no fundo ela está em concordância com a que hoje prevalece nas instruções dadas na maior parte dos centros. Quando tivermos reunido documentos suficientes, resumi-los-emos num corpo de doutrina metódico, que será submetido ao controle universal. Até lá são apenas balizas postas no caminho, para clareá-lo."

Amigo, esse parágrafo final dessa comunicação desse espírito, como mostrei acima, diz respeito somente sobre a comunicação de animais por vias mediúnicas. Veja o que Kardec disse aqui: "de pessoas que pretendiam ter recebido comunicações de diversos animais. Foi a respeito disso que kardec disse que a teoria do espírito, que deu a comunicação acima, é racional, e que está hoje em concordância com o que prevalece nas instruções dadas na maior parte dos centros. Obviamente, pois hoje ninguém acredita que os animais podem comunicar por vias mediúnicas. Em nenhum momento ele aprovou toda a comunicação.

Esse artigo é muito usado aqui no fórum para negar a existência de animais no mundo espiritual, e ainda continuam fazendo essa confusão com as palavras de Kardec.


Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35

Os estudos espíritas de hoje em dia falham por não utilizarem o método de pesquisa de Allan Kardec, o controle universal do ensino dos espíritos. O que temos hoje são opiniões isoladas, opinião isolada não faz doutrina, pelo menos não deveria fazer. Pelo colocado no artigo o assunto merece pesquisa, mas depois de Kardec, até o ponto onde ele foi no assunto, desconheço algum trabalho que seguisse o seu método para lhe dar continuidade, se você conhecer me indica, por favor.


Sim, esse método existiu e as provas são muito sólidas para corroborar a existência de animais no mundo espiritual e foi constatado que Kardec tinha razão ao dizer essas palavras:" A questão do princípio e do fim do Espírito dos animais apenas começa a destrinchar"

Herculano Pires, no livro Educação para a Morte, compilou naquela época diversos casos de manifestações de animais em diversos centros, mostrando que essa questão passou pelo controle Universal, como pode vê aqui:



As pesquisas parapsicológicas provaram a existência da percepção extra-sensorial nos animais. Nas pesquisas espíritas,mais antigas e mais profundas, as manifestações físicas de animais foram amplamente verificadas. Animais domésticos mortos foram materializados, comprovando a sua sobrevivência ao fenômeno da morte. Em São Paulo, no famoso Grupo Espírita de Odilon Negrão, deu-se a manifestação ectoplásmica inesperada de um cachorro de raça, pertencente à família de um amigo. Três médiuns de materializações participaram da reunião: D. Hilda Negrão, o Dr. Urbano de Assis Xavier, cirurgião-dentista, e o Dr. Luis Parigote de Sousa, médico. Nenhum dos presentes pensava no cachorro, que morrera na Fazenda da família, em São Manuel. Foram os espíritos controladores do trabalho que anunciaram a presença do animal, pelo fenômeno de voz-direta (a voz do espírito vibrando no ar, sem intermediário mediúnico).

O Dr. Antônio, presente, foi quem reconheceu o animal, que, materializando-se, dirigiu-se a ele, festejando-o. O prof. Ernesto Bozzano, famoso cientista e pesquisador espírita de Milão (Itália), verificou e estudou vários casos dessa natureza. Os anais das Sociedades de pesquisas Psíquicas da Inglaterra e dos Estados Unidos registram numerosas dessas ocorrências espontâneas. Conan Doyle, o famoso escritor e historiador inglês, médico e pesquisador  psíquico, obteve fotografias de fenômenos semelhantes. Kardec foi o primeiro a constatar essa realidade, hoje na pauta das pesquisas parapsicológicas. John Gunter, famoso repórter e ensaísta alemão, em seu livro Nestes Tempos Tumultuosos, nas vésperas da II Guerra Mundial, relata curiosa manifestação de um cachorro de raça, de grande porte, que assombrava um Hotel de Luxo da Baviera. A manifestação se deu na sua frente, na escadaria do Hotel. Esses fatos puseram por terra as teorias cartesianas sobre o animal-máquina, movido apenas por instintos, e as doutrinas religiosas que atribuem alma exclusivamente aos seres humanos. Esse antropocentrismo, bem ao gosto da vaidade dos homens, já foi também abalado pelas pesquisas da Psicologia Animal e pelas pesquisas parapsicológicas. Com isso, reafirma-se o princípio espírita da evolução geral dos seres através das espécies, sustentadas por Roussell Wallace, o cientista inglês que se opôs ao materialismo das teorias de Darwin. Resultados de pesquisas e fatos espontâneos demonstram que a lógica da natureza é superior à lógica pretensiosa dos homens.



« Última modificação: 26 de Janeiro de 2017, 01:53 by HamLacerda »
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Re: Reencarnação de animais
« Responder #10 em: 25 de Janeiro de 2017, 19:53 »
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Amigo, respeito seu ponto de vista, mas quando você diz que a mensagem do artigo não é válida porque não está assinada só mostra que Kardec continua ignorado pelos espíritas, lamento, infelizmente.


Citação de: HamLacerda em 25 de Janeiro de 2017, 16:46
Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Caro, amigo. Sugiro uma leitura atenta ao artigo por você citado, extrair partes convenientes não é algo interessante para a compreensão, mas o farei para completar partes do texto que você não selecionou:

No final, onde Kardec se expressa, ele diz:

"Um fato importante a constatar é que, entre os seres do mundo espiritual, jamais se fez menção de que existissem Espíritos de animais. Disso pareceria resultar que aqueles não conservam a sua individualidade após a morte e, por outro lado, que a pequena galga, que se teria manifestado, pareceria provar o contrário.

De acordo com isto, vê-se que a questão ainda está pouco adiantada, e não se deve forçar a sua solução. Tendo sido lida a carta acima na Sociedade de Paris, a respeito foi dada a seguinte comunicação."

Sim, isso completa o que eu disse e vai contra o que você disse acima, de que "De fato, pelo que avançou a ciência espírita segundo o método de pesquisa de Allan Kardec, não existem animais errantes". Pois que kardec jogou um balde de água fria no assunto e trouxe a discussão para o ponto inicial, ou seja, ele disse que nem a ausência de menção dos espíritos sobre a existência de espíritos de animais no mundo espirital e nem a manifestação da pequena galga encerrou a  discussão. Logo, usar qualquer questão anterior a esse artigo, não prova nem uma coisa e nem outra. 


Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Logo em seguida a comunicação dada, sobre o assunto, observe este ponto:

Assim, ser-nos-ia difícil falar-vos dos Espíritos de animais no espaço, pois não existem, ou antes, sua passagem é tão rápida que é como se fosse nula, e no estado de crisálida eles não poderiam ser descritos."

Essa comunicação não é válida para corroborar qualquer coisa, primeiro porque ele nem foi assinada e depois Kardec utilizou apenas o final.

Aliás, qual a opinião do amigo sobre esse trecho dessa comunicação desse espírito? :

"Mas tudo não se limita apenas em crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal, do animal, para chegar à humanimalidade, onde começa a ensaiar-se sozinha a alma que se reencarnará, orgulhosa de sua tarefa, na humanidade."

Geralmente, pelo que tenho visto aqui nas discussões sobre este assunto, quem acredita que não existem animais no mundo espiritual também não acredita que existe espírito no mineral. Qual a opinião do amigo?



Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Tudo bem, até aqui? Veja que no fim no texto o espírito ainda justifica por que animais não podem se manisfestar via mediúnica:

"Para ter a possibilidade de exprimir-se, como faria o Espírito de um homem, ele necessitaria de ideias, de conhecimentos e de um desenvolvimento que ele não tem nem pode ter. Tende, pois, como certo, que nem o cão, o gato, o burro, o cavalo ou o elefante podem manifestar-se por via mediúnica."

Sim, exatamente, e toda essa discussão, que havia iniciado em outras noites, como o espírito falou, girou em torno dessa questão, da comunicação de animais por vias mediúnicas, que na época era uma discussão bem polêmica. Na época acreditava que os papagaios tinham uma linguagem igual a dos humanos, que a jumenta de Balaão, citado na bíblia, falou por vias mediúnicas, que a metempsicose existia, emfim. Isso criava uma crença de que os animais podiam comunicar por vias mediúnicas. Toda essas afirmações desse espírito gira em torno de desmistificar isso. Assim como em vários textos na codificação. Por isso que ele foi tão enfático nessas afirmações, como Erasto, no Livro dos Médiuns.

Mas mesmo considerando essa comunicação desprovida de qualquer dúvida, ainda podemos questionar se o espírito, ao afirmar que não existem animais no espaço, se esse "espaço" se referia à espécie de erraticidade afirmada na questão 600, ou se ele estava se referindo a mesma erraticidade dos espíritos humanos. Pois a questão 600 deixou claro que os animais tem sua própria erraticidade.


Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35
Bom, agora feita as observações no artigo por você citado, que corroboram que não há existem animais errantes, vou citar(ainda usando o artigo) o método que você desconhece, Kardec é mesmo desconhecido, seu método de trabalho não foi desenvolvido no Brasil, mas como disse no artigo faz referência ao método de pesquisa, veja:

"OBSERVAÇÃO: Estas últimas reflexões do Espírito foram motivadas pela citação, feita na sessão, de pessoas que pretendiam ter recebido comunicações de diversos animais. Como explicação do fato precitado, sua teoria é racional, e no fundo ela está em concordância com a que hoje prevalece nas instruções dadas na maior parte dos centros. Quando tivermos reunido documentos suficientes, resumi-los-emos num corpo de doutrina metódico, que será submetido ao controle universal. Até lá são apenas balizas postas no caminho, para clareá-lo."

Amigo, esse parágrafo final, como mostrei acima, diz respeito somente sobre a comunicação de animais por vias mediúnicas. Veja o que Kardec disse aqui: "de pessoas que pretendiam ter recebido comunicações de diversos animais. Foi a respeito disso que kardec disse que a teoria do espírito, que deu a comunicação acima, é racional, e que está hoje em concordância com o que prevalece nas instruções dadas na maior parte dos centros. Obviamente, pois hoje ninguém acredita que os animais podem comunicar por vias mediúnicas.

Esse artigo é muito usado aqui no fórum para negar a existência de animais no mundo espiritual, e ainda continuam fazendo essa confusão com as palavras de Kardec.


Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 12:35

Os estudos espíritas de hoje em dia falham por não utilizarem o método de pesquisa de Allan Kardec, o controle universal do ensino dos espíritos. O que temos hoje são opiniões isoladas, opinião isolada não faz doutrina, pelo menos não deveria fazer. Pelo colocado no artigo o assunto merece pesquisa, mas depois de Kardec, até o ponto onde ele foi no assunto, desconheço algum trabalho que seguisse o seu método para lhe dar continuidade, se você conhecer me indica, por favor.


Sim, esse método existiu e as provas são muito sólidas para corroborar a existência de animais no mundo espiritual e foi constatado que Kardec tinha razão ao dizer essas palavras:" A questão do princípio e do fim do Espírito dos animais apenas começa a destrinchar"

Herculano Pires, no livro Educação para a Morte, compilou naquela época diversos casos de manifestações de animais em diversos centros, mostrando que essa questão passou pelo controle Universal, como pode vê aqui:



As pesquisas parapsicológicas provaram a existência da percepção extra-sensorial nos animais. Nas pesquisas espíritas,mais antigas e mais profundas, as manifestações físicas de animais foram amplamente verificadas. Animais domésticos mortos foram materializados, comprovando a sua sobrevivência ao fenômeno da morte. Em São Paulo, no famoso Grupo Espíritade Odilon Negrão, deu-se a manifestação ectoplásmicainesperada de um cachorro de raça, pertencente à família de umamigo. Três médiuns de materializações participaram da reunião: D. Hilda Negrão, o Dr. Urbano de Assis Xavier, cirurgião-dentista, e o Dr. Luis Parigote de Sousa, médico. Nenhum dos presentes pensava no cachorro, que morrera na Fazenda dafamília, em São Manuel. Foram os espíritos controladores do trabalho que anunciaram a presença do animal, pelo fenômenode voz-direta (a voz do espírito vibrando no ar, semintermediário mediúnico).

O Dr. Antônio, presente, foi quem reconheceu o animal, que, materializando-se, dirigiu-se a ele, festejando-o. O prof. Ernesto Bozzano, famoso cientista e pesquisador espírita de Milão (Itália), verificou e estudou vários casos dessa natureza. Os anais das Sociedades de pesquisas Psíquicas da Inglaterra e dos Estados Unidos registram numerosas dessas ocorrências espontâneas. Conan Doyle, ofamoso escritor e historiador inglês, médico e pesquisador  psíquico, obteve fotografias de fenômenos semelhantes. Kardec foi o primeiro a constatar essa realidade, hoje na pauta das pesquisas parapsicológicas. John Gunter, famoso repórter e ensaísta alemão, em seu livro Nestes Tempos Tumultuosos, nas vésperas da II Guerra Mundial, relata curiosa manifestação de um cachorro de raça, de grande porte, que assombrava um Hotel de Luxo da Baviera. A manifestação se deu na sua frente, na escadaria do Hotel. Esses fatos puseram por terra as teorias cartesianas sobre o animal-máquina, movido apenas por instintos, e as doutrinas religiosas que atribuem alma exclusivamente aos seres humanos. Esse antropocentrismo, bem ao gosto da vaidade dos homens, já foi também abalado pelas pesquisas da Psicologia Animal e pelas pesquisas parapsicológicas. Com isso, reafirma-se o princípio espírita da evolução geral dos seres através das espécies, sustentadas por Roussell Wallace, o cientista inglês que se opôs ao materialismo das teorias de Darwin. Resultados de pesquisas e fatos espontâneos demonstram que a lógica da natureza é superior àlógica pretensiosa dos homens.


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Re: Reencarnação de animais
« Responder #11 em: 25 de Janeiro de 2017, 20:58 »
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Citação de: Amil El Afar em 25 de Janeiro de 2017, 19:53
Amigo, respeito seu ponto de vista, mas quando você diz que a mensagem do artigo não é válida porque não está assinada só mostra que Kardec continua ignorado pelos espíritas, lamento, infelizmente.


Ok, mas por favor, nos diga por que você acha que eu deveria acreditar cegamente nessa comunicação? Isso também não parece mostrar que Kardec continua sendo ignorado pelos espíritas? Pois, afinal de contas, não foi ele e os espíritos que nos aconselharam a duvidar das comunicações dos espíritos?

Se a mensagem estivesse assina por São Luis, Fenelon ou o Espírito da Verdade, tudo bem, eu poderia mudar de ideia, mas não sabemos quem foi o espírito que ditou essa mensagem.

A mensagem apresenta vários pontos questionáveis e contraditórios com a opinião de vários espíritos e de várias questões bases da doutrina. Aliás, enquanto numa mensagem acima kardec aconselhava prudência, como aqui: "Os fatos deste gênero ainda não são bastante numerosos, nem suficientemente provados para deles deduzir-se uma teoria afirmativa ou negativa", o espírito já encerrou o assunto com afirmações bem grandes que "NÃO EXISTEM ESPÍRITO DE ANIMAIS". Fim de papo.

Outro ponto é que se na questão 600, questões base da doutrina, diz que os animais estão numa espécie de erraticidade, como conciliar isso com as afirmações desse espírito? Ou acredita no Livro dos Espíritos ou acredita nesse espírito.

E sobre isso aqui, o que dizer?

"Mas tudo não se limita apenas em crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal, do animal, para chegar à humanimalidade".

Temos um forte desejo para acreditar em comunicações que afirmem nosso ponto de vista. Se o mesmo espírito tivesse dito que existem animais no mundo espirital, certamente seria você quem estaria duvidando das palavras dele.

Um abraço





« Última modificação: 25 de Janeiro de 2017, 20:59 by HamLacerda »
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Re: Reencarnação de animais
« Responder #12 em: 26 de Janeiro de 2017, 12:27 »
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Olá !

Da Revista Espirita (1865):



Citar
'...A manifestação pode, pois, ocorrer, mas ela é passageira (...) Ser-nos-ia, pois, difícil vos falar dos Espíritos de animais do espaço, ele não existe, ou antes sua passagem é tão rápida que é como nula, e que no estado de crisálida, não poderiam ser descritos...'


Traduzindo:

Ser-nos-ia, pois difícil vos falar das manifestações mediúnicas dos Espiritos de animais. Importante saber que essas manifestações (mediúnicas) de animais praticamente não existem, são rápidas, como se fossem nulas. É o tipo de manifestação que torna-se de difícil descrição por meio das palavras e com o atual o conhecimento que dispõem a Humanidade. Tratam-se de espiritos que apresentam perispiritos disformes e desprovidos da inteligência humana, que se encontram um degrau abaixo da escada evolutiva em relação ao homem, mas que também, encontram-se em processo evolutivo.



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« Última modificação: 26 de Janeiro de 2017, 12:29 by Diegas »
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Re: Reencarnação de animais
« Responder #13 em: 26 de Janeiro de 2017, 12:28 »
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Citação de: HamLacerda em 24 de Janeiro de 2017, 13:26
Essa crença de que os animais reencarnam imediatamente é bem questionável. Alguns espíritas utilizaram a questão 600 para afirmar e insistir nisso. Mas nem a doutrina e nem a questão 600 diz que os animais reencarnam imediatamente. A questão 600 diz que depois da morte os animais são classificados e UTILIZADOS quase imediatamente para uma tarefa, um trabalho etc. Em nenhum lugar diz que os animais reencarnam imediatamente. É impossível usar essa questão para negar a existência de espíritos de animais no mundo espiritual.



Em qual versão de O Livro dos Espíritos contém a complementação: "quase imediatamente para uma tarefa, um trabalho etc.".

Em que momento as afirmativas: "não é um Espírito errante" e "Não lhe é dado tempo de entrar em relação com outras criaturas." causam dupla interpretação?


Quando se fala da vida dos animais no mundo espiritual, por que não utilizam apenas André Luiz e suas teorias pessoais? Isso é uma questão de honestidade com a Doutrina Espírita.

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Re: Reencarnação de animais
« Responder #14 em: 26 de Janeiro de 2017, 12:46 »
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Citação de: Diegas em 26 de Janeiro de 2017, 12:27
Olá !

Da Revista Espirita (1865):



Citar
'...A manifestação pode, pois, ocorrer, mas ela é passageira (...) Ser-nos-ia, pois, difícil vos falar dos Espíritos de animais do espaço, ele não existe, ou antes sua passagem é tão rápida que é como nula, e que no estado de crisálida, não poderiam ser descritos...'


Traduzindo:

Ser-nos-ia, pois difícil vos falar das manifestações mediúnicas dos Espiritos de animais. Importante saber que essas manifestações (mediúnicas) de animais praticamente não existem, são rápidas, como se fossem nulas. É o tipo de manifestação que torna-se de difícil descrição por meio das palavras e com o atual o conhecimento que dispõem a Humanidade. Tratam-se de espiritos que apresentam perispiritos disformes e desprovidos da inteligência humana, que se encontram um degrau abaixo da escada evolutiva em relação ao homem, mas que também, encontram-se em processo evolutivo.

Abç


Kardec não quis dizer isso. Kardec quis dizer o que exatamente disse. Se não agrada a doutrina pessoal de quem quer que seja, Kardec simplesmente deve ser descartado.

Ele disse que quase não existe esse tipo de comunicação porque extamente não existe vida errante para esse tipo primitivo de espírito.

Apenas um degrau abaixo da escada evolutiva em relação ao homem? Como você afirma isso?

Os animais não possuem linguagem, apenas comunicação, como poderiam falar com os homens através da mediunidade? E qual o ensinamento que seres "um degrau abaixo" na evolução poderiam nos dar?

Os filmes onde animais falam e dão lição de moral tem influenciado demais essas teorias extravagantes.



« Última modificação: 26 de Janeiro de 2017, 12:48 by Alexandre 1857 »
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