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  • Ego e Ilusão

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Autor Tópico: Ego e Ilusão  (Lida 206573 vezes)

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Offline filhodobino

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #30 em: 29 de Junho de 2010, 18:53 »
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Citação de: dim-dim em 29 de Junho de 2010, 15:40
Olá!
" Allan Kardec "
626 As leis divinas e naturais só foram reveladas aos homens por Jesus e, antes dele, tinham conhecimento delas apenas pela intuição?

– Não dissemos que elas foram escritas em todos os lugares? Todos os homens que meditaram sobre a sabedoria puderam compreendê-las e ensiná-las desde os séculos mais remotos. (...)



" Krishnamurti "
 
... A mente inocente abrange aquele todo em que está contido o corpo, o coração, o cérebro e a mente propriamente dita. A mente inocente, jamais atingida pelo pensamento, pode ver o verdadeiro, o real. Isso é meditação. Para alcançar-se aquela maravilhosa beleza da verdade e seu êxtase, é necessário lançar a base adequada. Essa base é a compreensão do pensamento, que gera medo e nutre o prazer; é a compreensão da ordem e, por tanto, virtude. Fica-se, assim, livre de todo conflito, de toda agressividade, brutalidade e violência. Lançada essa base da liberdade, desponta uma sensibilidade que é a culminância da inteligência, e a vida do homem se torna, em todos os seus aspectos, inteiramente diferente.


Namasté

Amado irmão, se abstrairmos do nosso eu enquanto encarnados, o senso de auteridade que é o elemento que faz o EGO compreender o que deve ou não deve fazer, ser ou como agir, enquanto encarnado, a elevação espiritual do indivíduo dar-se-á por osmose no contato com os gurus?
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #31 em: 29 de Junho de 2010, 18:59 »
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irmã Hebe citou...
Não seria a mesma coisa que diz EPITETO,?
'Não sofra pelas coisas que você não tem controle" a primeira é
"Você não tem controle sobre o que pensam de você, portanto não SOFRA POR ISSO, NÃO É PROBLEMA SEU.
Você não tem controle sobre seu corpo físico e assim por diante.

Pergunto respeitosamente a nobre irmã:
Os EEUU, que haviam fornecido as armas quimicas a Sadan Hussein, para que ele retaliasse os Persas, inimigos dos EEUU, e no entato Saddan Hussein, usou-as contra os CURDOS, e continuariam andando posto que o problema era do Sadan?
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #32 em: 29 de Junho de 2010, 19:06 »
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Irmão do Bino,
Você não pegou o sentido de Epiteto.

Não sofra pelas coisas que você não tem controle, ou seja , você não pode interferir no que os outros pensam a seu respeito. E se só ofenderá se realmente a crítica tiver respaldo dentro de você , se não tiver cai no vazio, não tem que lhe causar sofrimento.


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Re: Ego e Ilusão
« Responder #33 em: 29 de Junho de 2010, 19:11 »
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Esta é uma opinião externa a você e não o que você pensa sobre si mesmo.

A mesma idéia do EGO que são impressões externas que você assimila e acredita comoverdade sobre si mesmo.

Na psicologia já é amplamente estudado quea formação emocional d criança se dá no 3 primeiros anos de vida. E como Osho falou os psicólogos falam, a criança aredita no que dizem sobre elas, elas ainda estão se descobrindo, então se disserms que ela é burra e feia ela vai construir esta imagem sobre si8  mesma. Se dissermos que ela é carinhosa e bonita ela acredita que é.
Ela precisa do referencial principalmente da mãe para construir sua auto-estima.
Um abço
Hebe

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #34 em: 29 de Junho de 2010, 19:17 »
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Positivo irmã Hebe... mas permita-me usar o mesmo pensamento com relação à citação do dim-dim...
" Krishnamurti "
 
... A mente inocente abrange aquele todo em que está contido o corpo, o coração, o cérebro e a mente propriamente dita. A mente inocente, jamais atingida pelo pensamento, pode ver o verdadeiro, o real. Isso é meditação. Para alcançar-se aquela maravilhosa beleza da verdade e seu êxtase, é necessário lançar a base adequada. Essa base é a compreensão do pensamento, que gera medo e nutre o prazer; é a compreensão da ordem e, por tanto, virtude. Fica-se, assim, livre de todo conflito, de toda agressividade, brutalidade e violência. Lançada essa base da liberdade, desponta uma sensibilidade que é a culminância da inteligência, e a vida do homem se torna, em todos os seus aspectos, inteiramente diferente.
Namasté
replico o que postei para a Hebe:
Pergunto respeitosamente ao nobre irmão:
Os EEUU, que haviam fornecido as armas quimicas a Sadan Hussein, para que ele retaliasse os Persas, inimigos dos EEUU, e no entato Saddan Hussein, usou-as contra os CURDOS, e continuariam andando posto que o problema era do Sadan?
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #35 em: 29 de Junho de 2010, 19:27 »
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Compreendo que todo ensinamento emanado dos mestres orientais são de intensa valia para os Cristão e principalmente para os Espíritas...
Todavia me causa uma certa perplexidade e receio ao ver alguns, não todos, usando esses conceitos para direcionar o pensamento Cristão e Espírita, como alguns irmãos usaram os conceitos do Corão, para distorcer ao seu interesse cooptador.
Peço venia para que os nobres irmãos estudem o que copio e colo:
Idéias inatas
218. Encarnado, conserva o Espírito algum vestígio das percepções que teve e dos conhecimentos que adquiriu nas existências anteriores?
“Guarda vaga lembrança, que lhe dá o que se chama idéias inatas.”
a) - Não é, então, quimérica a teoria das idéias inatas?
“Não; os conhecimentos adquiridos em cada existência não mais se perdem. Liberto da matéria, o Espírito sempre os tem presentes. Durante a encarnação, esquece-os em parte, momentaneamente; porém, a intuição que deles conserva lhe auxilia o progresso. Se não fosse assim, teria que recomeçar constantemente. Em cada nova existência, o ponto de partida, para o Espírito, é o em que, na existência precedente, ele ficou.”
b) - Grande conexão deve haver entre duas existências consecutivas?
“Nem sempre tão grande quanto talvez o suponhas, dado que bem diferentes são, muitas vezes, as posições do Espírito nas duas e que, no intervalo de uma e outra, pode ele ter progredido.” (216)
219. Qual a origem das faculdades extraordinárias dos indivíduos que, sem
estudo prévio, parecem ter a intuição de certos conhecimentos, o das línguas, do cálculo, etc.?
“Lembrança do passado; progresso anterior da alma, mas de que ela não tem
consciência. Donde queres que venham tais conhecimentos? O corpo muda, o Espírito, porém, não muda, embora troque de roupagem.”
220. Pode o Espírito, mudando de corpo, perder algumas faculdades intelectuais,
deixar de ter, por exemplo, o gosto das artes?
“Sim, desde que conspurcou a sua inteligência ou a utilizou mal. Depois, uma
faculdade qualquer pode permanecer adormecida durante uma existência, por querer o Espírito exercitar outra, que nenhuma relação tem com aquela. Essa, então, fica em estado latente, para reaparecer mais tarde.”
221. Dever-se-ão atribuir a uma lembrança retrospectiva o sentimento instintivo
que o homem, mesmo quando selvagem, possui da existência de Deus e o pressentimento da vida futura?
“É uma lembrança que ele conserva do que sabia como Espírito antes de encarnar.
Mas, o orgulho amiudadamente abafa esse sentimento.”
a) - Serão devidas a essa mesma lembrança certas crenças relativas à Doutrina
Espírita, que se observam em todos os povos?
“Esta doutrina é tão antiga quanto o mundo; tal o motivo por que em toda parte a encontramos, o que constitui prova de que é verdadeira. Conservando a intuição do seu estado de Espírito, o Espírito encarnado tem, instintivamente, consciência do mundo invisível, mas os preconceitos bastas vezes falseiam essa idéia e a ignorância lhe mistura a superstição.”

Qual a razão pela qual o espiritismo precisa de outra versão para o que seja EGO se temos toda explicação da evolução do espírito contida desde a página 80 até  a pág.102 e mais as explicações das idéias inatas?
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #36 em: 29 de Junho de 2010, 19:34 »
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Irmã Hebe,
Tenho visto uma enorme vontade nas pessoas em aprenderem e em se elevarem, todavia, a grande maioria é extremamente preguiçosa para estudar...
Esses, coitados, são os que mais caem nas ciladas dos cooptadores de plantão.
E pior sob as mais divergentes e perigosas intenções,...
Do plano espiritual, há legiões e legiões interessadas em manter no mundo DEVA grupamento cada vez maior cooligados pelos interesses cognitivos, e Jesus nos advertiu que não perderia uma só de suas ovelhas, posto que o Pai não deseja aniquilar a humanidade...
Pensemos...

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #37 em: 29 de Junho de 2010, 20:04 »
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Citação de: filhodobino em 29 de Junho de 2010, 18:34

Toda teoria exposta aqui de autoria de OSHO, mostra que o ego nasce pelo contato social a partir da relação com o mundo exterior...
Concordo em parte, até o momento em que o espírito encarnante, supera seu estado de inocência que ocorre por volta dos sete anos, +/-...
e no restante da vida, suas reações a determinadas confrontações, não tiveram origem em sua experiência anterior e por que isso não pode ser denominado EGO....?


O espírito não supera nada, amigo filhodobino.

A criança quando nasce está completamente ligada pelo espírito a Deus. O espírito é a pura inocência e prevalece nos primeiros meses.

Só depois é que aparece o ego que lhe é dado por todos que a rodeiam e ensinam, o espírito nessa altura é completamente abafado, porque ninguém à sua volta lhe dá ênfase visto que toda a sociedade é materialista, egoista.

Com o passar da idade o ego cada vez torna-se mais forte até que o espírito passa apenas a comunicar-se, esporadicamente e nos momentos de crise, pela intuição. Mesmo esta intuição não é percebida pela maior parte das pessoas.

Isto é compreensível pela doutrina.


Namasté

« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 20:12 by dim-dim »
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #38 em: 29 de Junho de 2010, 20:08 »
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Filho do Bino,
Não se trata de quem é a culpa.

Vou dar outro exemplo.
Se alguem agressivamente te xinga de idiota.
Qual a sua reação, vai revidar? vai ficar explicando que não é?
Ou vai ignorar porque simplesmente não lhe atinge. O problema  da agressividade é do outro e não sua.

Outra coisa, gostaria que este tópico, conforme disse no inicio fosse para compararmos  a DE com o pensamento Oriental, quais os pontos em comum, quais não estão em concordância, de que forma nos sentiremos plenos seguindo uma ou outra.
Por isso abri o tópico com texto do OSHO que tem uma visão diferente da DE.

Todos tem que colocar seus conhecimentos e discutir, por favor, sem vaidade e sem agressões, é importante olharmos alem das nossas crenças.

Um abço
Hebe
    

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #39 em: 29 de Junho de 2010, 20:23 »
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Cara irmã Hebe, o que consta do meu post 568 logo acima do post do dim-dim... ???? não entendí seu post 814...ou de outra forma não entendí o titulo EGO e ILUSÃO... que não é bem o que a amiga está agora salientando.
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« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 20:25 by filhodobino »
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #40 em: 29 de Junho de 2010, 20:28 »
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Citação de: filhodobino em 29 de Junho de 2010, 18:59
irmã Hebe citou...
Não seria a mesma coisa que diz EPITETO,?
'Não sofra pelas coisas que você não tem controle" a primeira é
"Você não tem controle sobre o que pensam de você, portanto não SOFRA POR ISSO, NÃO É PROBLEMA SEU.
Você não tem controle sobre seu corpo físico e assim por diante.

Pergunto respeitosamente a nobre irmã:
Os EEUU, que haviam fornecido as armas quimicas a Sadan Hussein, para que ele retaliasse os Persas, inimigos dos EEUU, e no entato Saddan Hussein, usou-as contra os CURDOS, e continuariam andando posto que o problema era do Sadan?
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A resposta é referente a esta citação.

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #41 em: 29 de Junho de 2010, 20:29 »
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Estes anuncios laterais não deixam alcançar o link "citar" por isso da tanta confusão

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #42 em: 29 de Junho de 2010, 20:32 »
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Citação de: dim-dim em 29 de Junho de 2010, 20:04
Citação de: filhodobino em 29 de Junho de 2010, 18:34

Toda teoria exposta aqui de autoria de OSHO, mostra que o ego nasce pelo contato social a partir da relação com o mundo exterior...
Concordo em parte, até o momento em que o espírito encarnante, supera seu estado de inocência que ocorre por volta dos sete anos, +/-...
e no restante da vida, suas reações a determinadas confrontações, não tiveram origem em sua experiência anterior e por que isso não pode ser denominado EGO....?


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A criança quando nasce está completamente ligada pelo espírito a Deus. O espírito é a pura inocência e prevalece nos primeiros meses.

Só depois é que aparece o ego que lhe é dado por todos que a rodeiam e ensinam, o espírito nessa altura é completamente abafado, porque ninguém à sua volta lhe dá ênfase visto que toda a sociedade é materialista, egoista.

Com o passar da idade o ego cada vez torna-se mais forte até que o espírito passa apenas a comunicar-se, esporadicamente e nos momentos de crise, pela intuição. Mesmo esta intuição não é percebida pela maior parte das pessoas.

Isto é compreensível pela doutrina.


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Irmão, concordo em parte com o que o nobre colega coloca, mas... e o que consta no livro dos Espíritos da pag 80 à 102, não é o formato do ego individual de acordo com cada encarnação do indivíduo? Ou o irmão discorda que o espírito ao desencarnar leva o que adquiriu e traz de volta para continuar o aprendizado quando reencarna?
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #43 em: 29 de Junho de 2010, 20:37 »
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Irmã Hebe agora entendi e concordo.
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« Responder #44 em: 29 de Junho de 2010, 20:44 »
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Ei hemcogliatti,

Existe um conceito a priori no Direito, denonimado de Direito Natural, que é imutável. E nele é que reside a questão dos valores ( axiológica). O direito passou por uma fase, principalmente com a Codificação de Napoleão, que os juristas acreditavam que a lei era apenas a codificada, muito depois um grande jurista Hans Kelsen de reafirmou que o imperio da lei, mas com a falência do Direito em estados totalitários viu-se que o direito é muito mais que a Lei. Hoje segundo o professor Miguel Reale o direito é o fato social, a norma e o valor. Vivemos em uma era democrática social humanista. Então é um erro afirmar que a moralidade muda muda-se a visão das interpretações da realidade, mas em realidade ela sempre esteve como alicerce do natural, e hoje embasa toda a codificação. È só um parêntese tenho que defender meu pão né rsrsrs!

Mas muuuuitissimo interessante esse texto parabéns pela postagem. Esta aí uma questão a ser ventilada Por que o Eu cria o ego?

Porque o Eu a Essência Divina incorruptível é perfeita, e não podemos crer que ela “nasça” com um ego. Então o ego é construído, como muito bem exemplificado no texto, que por sinal é excelente. Então se o Ego é construído, ele se faz necessário durante um tempo, para uma melhor percepção da realidade que segundo a minha visão numa invidualização desse Eu Superior.

Esse tema foi amplamente debatido, mas não se tocou nesse assunto. A construção do ego como necessidade intrínseca de aprendizado do Eu Interior, melhor dizendo da sua individualidade nascente, apesar de ser ilusória porque é um com o todo. E o interessante é que se citam gurus, mestres, budas, hindus e uma avalanche de seres que conseguiram ter essa percepção da realidade, mas em nenhum momento vi citar a metodologia dessas seitas filosóficas. Qualquer estudante místico, esotérico ( se atenha a etimologia ao ler essas palavras) sabe-se que existia dois tipos de ensinamentos o Esotérico (aos iniciados) e o exotérico ( as massas). Se os grandes sabiam que o ensinamento é lentamente construídos até o momento de insight em que estaremos vendo a realidade tal como é sem esse aspecto dual, então como negar isso? È anti-pedagogico, o Eu trabalha com o ego, para que através do ego possa ir além do ego.


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Última mensagem 14 de Julho de 2010, 01:15
by acerlopes

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