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Autor Tópico: Ego e Ilusão  (Lida 206563 vezes)

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Offline Hebe M C

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Ego e Ilusão
« em: 29 de Junho de 2010, 01:44 »
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Resolvi abrir esse tópico, apesar de ser este tema amplamente discutido em praticamente todos os tópicos e estudos do Fórum, para confrontarmos a visão da Doutrina Espírita com outras filosofias e também à luz da psicologia, buscando uma compreensão maior da formação do EGO e a nossa  verdadeira essência.
Escolhi um texto de Osho para iniciarmos e espero que gostem.
Este texto foi extraído do livro “ Além das Fronteiras da mente”
Referência : Biografia de Osho   
•   EGO, O FALSO CENTRO

O primeiro ponto a ser compreendido é o ego.
Uma criança nasce sem qualquer conhecimento, sem qualquer consciência de seu próprio eu. E quando uma criança nasce, a primeira coisa da qual ela se torna consciente não é ela mesma; a primeira coisa da qual ela se torna consciente é o outro. Isso é natural, porque os olhos se abrem para fora, as mãos tocam os outros, os ouvidos escutam os outros, a língua saboreia a comida e o nariz cheira o exterior. Todos esses sentidos abrem-se para fora. O nascimento é isso.
Nascimento significa vir a este mundo, o mundo exterior. Assim, quando uma criança nasce, ela nasce neste mundo. Ela abre seus olhos, vê aos outros. O "outro" significa o tu. Ela primeiro se torna consciente da mãe. Então, pouco a pouco, ela se torna consciente de seu próprio corpo. Este também é o outro, também pertence ao mundo. Ela está com fome e passa a sentir o corpo; quando sua necessidade é satisfeita, ela esquece o corpo.
É desta maneira que a criança cresce.
Primeiro ela se torna consciente do você, do tu, do outro, e então, pouco a pouco, contrastando com você, tu, ela se torna consciente de si mesma. Essa consciência é uma consciência refletida. Ela não está consciente de quem ela é. Ela está simplesmente consciente da mãe e do que esta pensa a seu respeito. Se a mãe sorri, se ela aprecia a criança, se diz: "Você é bonita", se ela a abraça e a beija, a criança sente-se bem a respeito de si mesma. Agora um ego está nascendo. Através da apreciação, do amor, do cuidado, ela sente que é boa, ela sente que tem valor, ela sente que tem importância. Um centro está nascendo. Mas esse centro é um centro refletido. Ela não é o ser verdadeiro. A criança não sabe quem ela é; ela simplesmente sabe o que os outros pensam a seu respeito.
Continua...

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #1 em: 29 de Junho de 2010, 01:46 »
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E esse é o ego: o reflexo, aquilo que os outros pensam. Se ninguém pensa que ela tem alguma utilidade, se ninguém a aprecia, se ninguém lhe sorri, então, também, um ego nasce - um ego doente, triste, rejeitado, como uma ferida; sentindo-se inferior, sem valor. Isso também é o ego. Isso também é um reflexo.
Primeiro a mãe - e mãe, no início, significa o mundo. Depois os outros se juntarão à mãe, e o mundo irá crescendo. E quanto mais o mundo cresce, mais complexo o ego se torna, porque muitas opiniões dos outros são refletidas. O ego é um fenômeno acumulativo, um subproduto do viver com os outros. Se uma criança vive totalmente sozinha, ela nunca chegará a desenvolver um ego. Mas isso não vai ajudar. Ela permanecerá como um animal. Isso não significa que ela virá a conhecer o seu verdadeiro eu, não. O verdadeiro pode ser conhecido somente através do falso, portanto, o ego é uma necessidade. Temos que passar por ele. Ela é uma disciplina. O verdadeiro pode ser conhecido somente através da ilusão. Você não pode conhecer a verdade diretamente. Primeiro você tem que conhecer aquilo que não é verdadeiro. Primeiro você tem que encontrar o falso. Através desse encontro, você se torna capaz de conhecer a verdade. Se você conhece o falso como falso, a verdade nascerá em você.
O ego é uma necessidade; é uma necessidade social, é um subproduto social. A sociedade significa tudo o que está ao seu redor, não você, mas tudo aquilo que o rodeia. Tudo, menos você, é a sociedade. E todos refletem. Você irá para a escola e o professor refletirá quem você é. Você fará amizade com outras crianças e elas refletirão quem você é. Pouco a pouco, todos estão adicionando algo ao seu ego, e todos estão tentando modificá-lo, de tal forma que você não se torne um problema para a sociedade.


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Re: Ego e Ilusão
« Responder #2 em: 29 de Junho de 2010, 01:49 »
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continua....
Eles não estão interessados em você. Eles estão interessados na sociedade.

A sociedade está interessada nela mesma, e é assim que deveria ser. Ela não está interessada no fato de que você deveria se tornar um conhecedor de si mesmo. Interessa-lhe que você se torne uma peça eficiente no mecanismo da sociedade. Você deveria ajustar-se ao padrão. Assim, estão tentando dar-lhe um ego que se ajuste à sociedade. Ensinam-lhe a moralidade. Moralidade significa dar-lhe um ego que se ajustará à sociedade. Se você for imoral, você será sempre um desajustado em um lugar ou outro.
É por isso que colocamos os criminosos nas prisões - não que eles tenham feito alguma coisa errada, não que ao colocá-los nas prisões iremos melhorá-los, não. Eles simplesmente não se ajustam. Eles criam problemas. Eles têm certos tipos de egos que a sociedade não aprova. Se a sociedade aprova, tudo está bem.
Um homem mata alguém - ele é um assassino. E o mesmo homem, durante a guerra, mata milhares - e torna-se um grande herói. A sociedade não está preocupada com o homicídio, mas o homicídio deveria ser praticado para a sociedade - então tudo está bem. A sociedade não se preocupa com moralidade.
Moralidade significa simplesmente que você deve se ajustar à sociedade.

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #3 em: 29 de Junho de 2010, 01:52 »
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Se a sociedade estiver em guerra, a moralidade muda. Se a sociedade estiver em paz, existe uma moralidade diferente. A moralidade é uma política social. É diplomacia. E toda criança deve ser educada de tal forma que ela se ajuste à sociedade; e isso é tudo, porque a sociedade está interessada em membros eficientes. A sociedade não está interessada no fato de que você deveria chegar ao autoconhecimento. A sociedade cria um ego porque o ego pode ser controlado e manipulado. O eu nunca pode ser controlado e manipulado. Nunca se ouviu dizer que a sociedade estivesse controlando o eu - não é possível. E a criança necessita de um centro; a criança está absolutamente inconsciente de seu próprio centro. A sociedade lhe dá um centro e a criança pouco a pouco fica convencida de que este é o seu centro, o ego dado pela sociedade.

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #4 em: 29 de Junho de 2010, 02:06 »
+2Gostou?

Olá!

Boa noite e parabéns pelo tópico, amiga Hebe!!

Para aqui só posso trazer poesia, senão... ;D

" Fernando Pessoa "

Ai que prazer
Não cumprir um dever,
Ter um livro para ler
E não o fazer!
Ler é maçada,
Estudar é nada.
O sol doira
Sem literatura.
O rio corre, bem ou mal,
Sem edição original.
E a brisa, essa,
De tão naturalmente matinal,
Como tem tempo não tem pressa...

Livros são papéis pintados com tinta.
Estudar é uma coisa em que está indistinta
A distinção entre nada e coisa nenhuma.

Quanto é melhor, quanto há bruma,
Esperar por D. Sebastião,
Quer venha ou não!

Grande é a poesia, a bondade e as danças...
Mas o melhor do mundo são as crianças,
Flores, música, o luar, e o sol, que peca
Só quando, em vez de criar, seca.

O mais que isto
É Jesus Cristo,
Que não sabia nada de finanças
Nem consta que tivesse biblioteca...
;D


Namasté

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #5 em: 29 de Junho de 2010, 02:06 »
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Olá Hebe.

Belo texto esse do Osho. Mas os antropólogos, chegando a resultados parecidos ao estudar diferentes tipos de sociedade, deram margem a que se criasse o conhecido refrão de que "o homem é produto do meio social em que vive", uma boa desculpa esfarrapada para de um lado, justificar a criminalidade e atentar contra a propriedade privada, e com isso, contestar o poder e, de outro lado - que nos interessa aqui - manter o indivíduo nesse panteísmo social a fim de que ele não venha contradizer e tampouco contestar os interesses dominantes da sociedade.

Assim como o bebê é uma extensão da mãe, o indivíduo é uma extensão da família e da sociedade.

Assim como o bebê necessita do cortar o cordão umbilical biológico, o indivíduo necessita cortar o cordão umbilical psicológico

E com isso damos continuidade aos nossos estudos.

Vou ver se acho esse e alguns outros livros do Osho, que vc havia me passado, pq detesto pdf! arg!!

Muita paz!

Maurício

 

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #6 em: 29 de Junho de 2010, 02:15 »
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Boa Noite Dim Dim,
Sei que já tem outros tópicos sobre o mesmo assunto que você participou, mas este é para você se espalhar. Colocar tudo que sabe ou que tem ilusão de saber ;D
Conto com você, Anton e todos que transformam qualquer tópico neste mesmo estudo.
Pretendo aprender muito com vocês.
Um abço
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PS: Va além do copy cole , mas eles também são válidos.
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #7 em: 29 de Junho de 2010, 02:15 »
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Citação de: dim-dim em 29 de Junho de 2010, 02:06

Olá!

Boa noite e parabéns pelo tópico, amiga Hebe!!

Para aqui só posso trazer poesia, senão... ;D

" Fernando Pessoa "

Ai que prazer
Não cumprir um dever,
Ter um livro para ler
E não o fazer!
Ler é maçada,
Estudar é nada.
O sol doira
Sem literatura.
O rio corre, bem ou mal,
Sem edição original.
E a brisa, essa,
De tão naturalmente matinal,
Como tem tempo não tem pressa...

Livros são papéis pintados com tinta.
Estudar é uma coisa em que está indistinta
A distinção entre nada e coisa nenhuma.

Quanto é melhor, quanto há bruma,
Esperar por D. Sebastião,
Quer venha ou não!

Grande é a poesia, a bondade e as danças...
Mas o melhor do mundo são as crianças,
Flores, música, o luar, e o sol, que peca
Só quando, em vez de criar, seca.

O mais que isto
É Jesus Cristo,
Que não sabia nada de finanças
Nem consta que tivesse biblioteca...
;D


Namasté

Como você conseguiu postar antes de mim?? Esteve a escutar atrás da porta foi??

E esse "nem consta que tivesse biblioteca" foi uma referência ao fato de eu dizer que não gosto de pdf?? ai!! meu ego magoou agora ;D

Coisas de egos ... ;)

Até mais!

Maurício



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Re: Ego e Ilusão
« Responder #8 em: 29 de Junho de 2010, 02:18 »
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Mauríco,
Seu conhecimento em psicologia é fundamental.
Conto muito com você também
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Re: Ego e Ilusão
« Responder #9 em: 29 de Junho de 2010, 02:20 »
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Citação de: hemcogliatti em 29 de Junho de 2010, 02:15
Boa Noite Dim Dim,
Sei que já tem outros tópicos sobre o mesmo assunto que você participou, mas este é para você se espalhar. Colocar tudo que sabe ou que tem ilusão de saber ;D
Conto com você, Anton e todos que transformam qualquer tópico neste mesmo estudo.
Pretendo aprender muito com vocês.
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PS: Va além do copy cole , mas eles também são válidos.
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Pois é... sigamos a Lei de Destruição como consta do LE: tudo o que é destruído é para ser reconstruído de maneira mais bela e fortificada, assim como os egos...

Muita Paz!

Maurício


PS: Vou tentar seguir a Lei de Kiudero: "eu não discuto com egos" ;D




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Re: Ego e Ilusão
« Responder #10 em: 29 de Junho de 2010, 02:23 »
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Citação de: hemcogliatti em 29 de Junho de 2010, 02:18
Mauríco,
Seu conhecimento em psicologia é fundamental.
Conto muito com você também
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Eu?? só se o meu ego julgar saber algo de Psicologia, porque aqui na minha estante só deve ter uns 2 ou 3, e o melhor deles está embasado nas teorias dos grandes mestres divulgadas pelos gurus-pavões ;D

Mas eu dou um jeito aqui, vou ver se acho alguma coisa interessante para ler durante essa semana.

Até mais.

Maurício



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Re: Ego e Ilusão
« Responder #11 em: 29 de Junho de 2010, 02:30 »
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Citação de: Maurício D. em 29 de Junho de 2010, 02:20
Citação de: hemcogliatti em 29 de Junho de 2010, 02:15
Boa Noite Dim Dim,
Sei que já tem outros tópicos sobre o mesmo assunto que você participou, mas este é para você se espalhar. Colocar tudo que sabe ou que tem ilusão de saber ;D
Conto com você, Anton e todos que transformam qualquer tópico neste mesmo estudo.
Pretendo aprender muito com vocês.
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PS: Va além do copy cole , mas eles também são válidos.
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Pois é... sigamos a Lei de Destruição como consta do LE: tudo o que é destruído é para ser reconstruído de maneira mais bela e fortificada, assim como os egos...

Muita Paz!

Maurício


PS: Vou tentar seguir a Lei de Kiudero: "eu não discuto com egos" ;D




Que se pode dizer mais do ego que o Osho não tenha dito?

Bem, que além de ser ilusório cria uma ilusão tão grande no espírito que este acaba por acreditar que é um corpo de carne...o homem exterior. ;D


Namasté

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #12 em: 29 de Junho de 2010, 02:35 »
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Citação de: hemcogliatti em 29 de Junho de 2010, 02:15
Boa Noite Dim Dim,
Sei que já tem outros tópicos sobre o mesmo assunto que você participou, mas este é para você se espalhar. Colocar tudo que sabe ou que tem ilusão de saber ;D
Conto com você, Anton e todos que transformam qualquer tópico neste mesmo estudo.
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A propósito dessa Lei de Destruição, que eu tinha mencionado, há um interessante livro, de um sociólogo hypiie norte-americano, Marshall Berman, intitulado "Tudo o que é sólido desmancha no ar: a aventura da modernidade", em que, ele tenta "pegar" o Marx em contradição quando esse diz: "tudo o que o capitalismo constrói hoje, é para ser destruído amanhã, e ser reerguido no dia seguinte, mas de forma mais bela, mais imponente". E Berman pergunta: "mas, se é assim, como então se chegará um dia ao comunismo?? É um livro bastante detestado pelos marxistas ortodoxos...

Mas, por quê eu to falando isso?? Ora, essa Lei de Destruição parece ser infinita "no tempo" não??

E com isso, os espíritas ficam achando que poderão esperar - "esperar"! esse é o problema -algum milagre durante as suas várias reencarnações para se despirem das ilusões cultuadas pelo ego.

Acho que o objetivo desse tópico é pegar pesado aqui nesse sentido e a palavra de ordem é de olho nos apelos do ego!! A gente ainda aceita as estorinhas que o ego nos conta, mas tenho certeza que, com treino e obstinácia, poderemos vencer os apelos do ego facilmente e a curto prazo, que é o que realmente nos interessa.

Muita paz a todos!

Maurício

 

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Re: Ego e Ilusão
« Responder #13 em: 29 de Junho de 2010, 02:47 »
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Ofereço uma cogitação: o tempo é uma ilusão; e mesmo a questão da eternidade.

O passado e o futuro só existe quando pensamos nele. O passado só existe quando relembramos algum fato histórico, algum acontecimento passado, é só dessa forma que ele existe. Assim também com o futuro. E, o Espírito como ser auto-consciente é o único - enquanto elemento inteligente da criação - com capacidade para se projetar no futuro.

Outra idéia absurda advinda das concepções do ego, é a idéia de que a Eternidade seria uma sucessão infinita de eventos num tempo sem fim, quando na verdade a eternidade é um estado daquilo que é imutável e perfeito. Diria nesse sentido, que "a eternidade está dentro de vós".

Me desculpem, foi só uma viagem minha... (uma concepção do ego, digamos assim...)

Até mais (eu ainda vou conseguir um dia escrever "namastê" no final dos meus posts, assim que souber o que isso significa ;) pois ainda sou filhotão de guru-pavão hehheee ;D)

Maurício



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Re: Ego e Ilusão
« Responder #14 em: 29 de Junho de 2010, 02:50 »
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Não há mais tempo para  esperar, não. O momento é agora.
A doutrina Espírita fala do auto-conhecimento, do momento em que nos desligamos do corpo material, cessa a ilusão.
O que eu queria saber é como vivermos na matéria e nos desligarmos deste Ego construido ao longo de toda uma encarnação?
Uns dizem que é através da meditação, outros através da psicanálise. Alguns apelam para terapia de vidas passadas , que no meu ponto de vista nada mais é do que descobrirmos todos os egos porque passamos.
Qual é o caminho?
Reforma intima, ela se dá de dentro para fora.
O EGO segundo Osho se forma através de referência externa.
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