Forum Espirita

GERAL => O que é o espiritismo => Pluralidade Mundos Habitados => Tópico iniciado por: emersonnogueira em 18 de Novembro de 2011, 21:00

Título: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: emersonnogueira em 18 de Novembro de 2011, 21:00
A paz!


   Caríssimos, há algum tempo que me faço um questionamento sobre este tema que há séculos instiga os seres humanos a buscar mais e mais informações. Dentro no universo espírita existem muitos relatos trazidos pela espiritualidade em suas mensagens sobre a vida em outros planetas. Disso também nem tenho dúvidas (risos).
    O meu questionamento se faz da seguinte maneira: Se existe tais vidas em outros mundos, será que estes seres são/serão visíveis ao nossos olhos caso chegue o homem adentrar a órbitas destes planetas como Marte e Saturno?

Um link da revista Espiritismo e Ciência sobre o assunto: http://www.espirito.org.br/portal/publicacoes/esp-ciencia/005/vida-em-outros-mundos.html


Grato desde já a todos pelas respostas.
Título: Re: Vidas em Marte e Saturno
Enviado por: rwer em 18 de Novembro de 2011, 23:29

   (...) O meu questionamento se faz da seguinte maneira: Se existe tais vidas em outros mundos, será que estes seres são/serão visíveis ao nossos olhos caso chegue o homem adentrar a órbitas destes planetas como Marte e Saturno?

Grato desde já a todos pelas respostas.

Ô, Emerson, seja bem-vindo ao Fórum Espírita. ;)

Como assim "caso chegue o homem a adentrar as órbitas" de Marte e Saturno? Há mais de 40 anos isso vem sendo feito em relação a Marte. A gente já mandou várias sondas, tirando fotos, escavando o solo e coisa assim.

Saturno tem sido visto de perto há 3 décadas.

[attachimg=1 align=right width=140]Quanto à visibilidade, creio que não veremos nada do que os livros mediúnicos revelaram.  Marte já foi esquadrinhado e Saturno analisado de muito perto. 

Mantenho minha confiança nos relatos de Maria João de Deus, Humberto de Campos, Ramatis e Maria de Nazareth - sobre a vida naqueles dois planetas.

Tudo indica que a divisão em camadas vibratórias não é exclusividade do Universo Astral.  A julgar pelos livros dos autores acima, tenho de concluir que o Universo Físico também tem níveis, planos interpenetrantes.  As civilizações marciana e saturnina estariam num grau vibratório acima do nosso.  Talvez "aquele" Marte dos livros seja tipo uma esfera física quase etérica, um pouco maior do que o Marte vermelho que vemos.

Título: Re: Vida em Marte e Saturno
Enviado por: jotaerre.sp em 19 de Novembro de 2011, 00:35
É caro amigo..se pisássemos em qualquer planeta do qual alguma obra espirita tenha citado que existe alguma forma de vida espiritual,seria dificil poder ver algum corpo sutil,de qualquer forma que se apresente.Vibramos diferentes de um espirito desencarnado.Para que vc possa entender,aqui na terra onde vivemos tb existe um mundo paralelo que pertence aos espiritos encarnados/desencarnados.Acredito que se passássemos umas férias por ex. em marte,sentiriamos uma sutil presença de alguem que n está atuando numa vibração como a nossa,que é fisica!
Título: Re: Vida em Marte e Saturno
Enviado por: hcancela em 19 de Novembro de 2011, 09:58
Olá amigos(as)


Tenho a certeza que há vida neste sistema solar e de muitas formas, cada uma adaptada ao meio em que vive, e até mais elevados uns mais que outros, como será natural.


Mas reparei nas discrepâncias em relação ao Planeta Marte!...

Disseram os espíritos a Allan Kardec, quanto ao grau de evolução dos habitantes do Sistema Solar:a existência corporal na Terra é das mais grosseiras e das mais distantes da perfeição;

Marte: inferior à Terra;Marte é a primeira encarnação dos demônios mais grosseiros; são seres rudimentares; sua vida é curta; não são canibais, mas sua vida beira a vida da “idade da pedra”, da Terra; lá, os mares são “furiosos” e não permitem a navegação (Obs.: Vemos aqui outra nota corroborando a questão 188 de O Livro dos Espíritos).

Depois no link em cima mostra através de vários autores que Marte já não é bem assim, apresentando-se mais evoluído que a Terra, e cada um com sua versão;Porque será?


Saudações farternas

Título: Re: Vida em Marte e Saturno
Enviado por: Mourarego em 19 de Novembro de 2011, 14:00
Ih mano Cancela,
sobre este tema, especificamente, se pode falar uns 40 anos e ainda não se arranhará a casquinha do ovo
Avalie o amigo, que nem mesmo se sabe a que época de marte os Espíritos se referiam.
Veja, uma coisa se pode quase afirmar, eles não teriam se referido à idade de hoje, e a meu entender estavam dando notícias dos tempos primários do Planeta.
Há muita aresta a ser aparada nesse item mano.
Abraços,
Moura
Título: Re: Vida em Marte e Saturno
Enviado por: Lucazan em 19 de Novembro de 2011, 19:50
Caros Amigos,

A resposta codificada é está, o resto são especulações e comentários.

182 Podemos conhecer exatamente o estado físico e moral dos diferentes mundos?

– Nós, Espíritos, só podemos responder de acordo com o grau de adiantamento em que vos encontrais. Portanto, não devemos revelar essas coisas a todos, visto que nem todos terão alcance de compreendê-las, e isso os perturbaria.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: rwer em 20 de Novembro de 2011, 17:58
Esse lance de Marte ser habitado por demônios em guerra provém da mitologia e da astrologia.  Astrologicamente, Marte dá uma influência impulsiva, impaciente e dinâmica (signo de Áries).  Tem muito de reação emocional, daí ter sido associado ao deus Marte (ou Ares) mitológico e às guerras.

Três Espíritos descreveram a vida e o ambiente marciano, sem contradições significativas:

1935 - Maria João de Deus, Cartas de Uma Morta, Chico Xavier;

1940 - Humberto de Campos, Novas Mensagens, Chico Xavier;

1955 - Ramatis, A Vida no Planeta Marte e os Discos Voadores, Hercílio Maes.

Por enquanto, é o que há.  E já é muito.  Só o livro de Ramatis tem mais de 500 páginas de perguntas e respostas, sendo um verdadeiro tratado sobre a vida naquele orbe.

Adoro os dois Martes: o das explorações espaciais e o planeta maravilhoso descrito pelos Espíritos. Sinto que ambos são a coisa mais natural do mundo.

O vid abaixo tem uma contraste bizarro entre dispositivos de exploração marciana e a música Marte, de Gustav Holst (Inglaterra, 1874-1934). É que Holst fez suas músicas de Os Planetas baseado na influência astrológica de cada um deles.

mars rover to mars holst the planets (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXpaV09HY2RDX1BJIw==)





Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Aimoré em 20 de Novembro de 2011, 19:57

   (...) O meu questionamento se faz da seguinte maneira: Se existe tais vidas em outros mundos, será que estes seres são/serão visíveis ao nossos olhos caso chegue o homem adentrar a órbitas destes planetas como Marte e Saturno?

Grato desde já a todos pelas respostas.

Ô, Emerson, seja bem-vindo ao Fórum Espírita. ;)

Como assim "caso chegue o homem a adentrar as órbitas" de Marte e Saturno? Há mais de 40 anos isso vem sendo feito em relação a Marte. A gente já mandou várias sondas, tirando fotos, escavando o solo e coisa assim.

Saturno tem sido visto de perto há 3 décadas.

(Ligação para o anexo) Quanto à visibilidade, creio que não veremos nada do que os livros mediúnicos revelaram.  Marte já foi esquadrinhado e Saturno analisado de muito perto. 

Mantenho minha confiança nos relatos de Maria João de Deus, Humberto de Campos, Ramatis e Maria de Nazareth - sobre a vida naqueles dois planetas.

Tudo indica que a divisão em camadas vibratórias não é exclusividade do Universo Astral.  A julgar pelos livros dos autores acima, tenho de concluir que o Universo Físico também tem níveis, planos interpenetrantes.  As civilizações marciana e saturnina estariam num grau vibratório acima do nosso.  Talvez "aquele" Marte dos livros seja tipo uma esfera física quase etérica, um pouco maior do que o Marte vermelho que vemos.



O que nosso companheiro Ram-Wer disse faz todo sentido.Na questão 186 de o LE temos:
Haverá mundos onde o Espírito,deixando de revestir corpos materiais,só tenha por envoltório o perispírito?
"Há e mesmo esse envoltório se torna tão etério que para vós é como se não existisse.Esse o estado dos espíritos puros".
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Mourarego em 21 de Novembro de 2011, 12:55
Mano aimoré, o que o amigo expõe sobre a questão que trouxe, não se refere a Marte, mas sim a mundos onde estejam os Espíritos Superiores.
Abraços,
Moura
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Aimoré em 21 de Novembro de 2011, 21:12
Mas se  Marte for um mundo superior,essa pode ser a explicação por que nossos olhos terrestres não podem ver sua civilização.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: rwer em 21 de Novembro de 2011, 23:23
Mas se  Marte for um mundo superior,essa pode ser a explicação por que nossos olhos terrestres não podem ver sua civilização.

Ô, Aimoré,

Isso não deve ser regra fixa, em se tratando do Universo Físico.  Veja o nosso caso aqui na Terra: os umbrais e as trevas do astral terreno têm vibração moral inferior à das cidades físicas, mas permanecem invisíveis pra gente.

Considerando a perfeição das Leis do Aproveitamento, da Economia e da Evolução, suponho que Marte já teve civilização física ao nosso nível, quando aqueles desertos eram mares e aqueles planaltos, continentes vivíssimos.

Hoje, desde alguns zilhões de anos, ele só teria vida no nível físico menos denso, tipo uma oitava vibratória acima.

Faço essa especulação por acreditar tranquilamente nos relatos sobre Marte de três Espíritos que referi na outra página.

Acho que foi o Swami Ramatis quem disse, em seu livro, sobre a possibilidade de a ciência terrena vir a desenvolver "lentes de profundidade etérica".  Não tenho como imaginar o que seria isso, mas espero possa mostrar o que a gente hoje não vê. (Não vê com os olhos, mas vê com a fé.)

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Aimoré em 21 de Novembro de 2011, 23:57
Exato Ram-Wer.Sua especulação é a mais provável explicação.Em mundos superiores o plano mais material é etério demais aos nossos olhos.Há desencarnes desse plano (nesses mundos)para planos ainda mais elevados(mundo espiritual desses mundos).Não há planos de baixa vibração espiritual,pois são mundos superiores.Não é o caso de nosso planeta de provas e expiações,onde nossas baixas vibrações ainda formatam "umbrais".
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Mourarego em 22 de Novembro de 2011, 12:39
Aimoré, E se marte sendo inferior, também não nos poderia passar desapercebido na visão Espiritual?
Afinal os Espíritos só se interessam por aquilo que lhes leve para frente.
Abraços,
Moura
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Aimoré em 22 de Novembro de 2011, 21:22
Amigo Moura, é uma questão para se refletir.Abraços.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Ganimedes em 13 de Dezembro de 2011, 13:39
Prezados companheiros de estudo,

Muitos espíritas precisam se atualizar para que não sejam pegos de surpresa pelos acontecimentos que estão por vir. Os espíritas, que trabalham para divulgar a doutrina dos espíritos, têm, por obrigação, estudar e pesquisar SEMPRE para que a divulgue em espírito e verdade. Nós -- sou integrante de uma equipe espírita -- não estamos dando a nossa opinião; divulgamos as informações que têm chegado do plano espiritual. Cabem a vocês, divulgadores, investigar as novas revelações encontradas nos livros editados dos últimos anos. O Espiritismo é dos Espíritos. Como ficará o Espiritismo diante da opinião pública, se os seus divulgadores não confiam nas informações dos livros psicografados pelos Espíritos Benfeitores? O que se vê divulgado, nos websites espíritas, sobre a vida em Marte é um grave erro diante dos ensinamentos -- antigos e atuais -- dos Espíritos. Esses ensinamentos não são simples opiniões ou deduções divulgadas por eles. No mundo espiritual existem Universidades, bibliotecas e a consulta com sábios Espíritos, onde, antes da psicografia dos livros, a informação pode ser investigada e checada; isto, quando não é de próprio testemunho como é o caso de Humberto de Campos e de Maria João de Deus. Se me permitem, hoje, depois do que pudemos investigar, confio neles sem restrições. Confio, também, em Chico Xavier. Ele sempre disse: o telefone toca de lá pra cá.
A NASA mente. Este link prova isso:
http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/#c2

Muita paz.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Mourarego em 13 de Dezembro de 2011, 13:56
Amigo Ganimedes,
no campo das Revelações Espíritas, diz a obra básica, que apenas os Espíritos Superiores as podem trazer.
Note bem: Os Superiores apenas as divulgam pois as recebem dos Puros Espíritos que por sua vez as receberam de Deus.
Esta a doutrina, logo, qualquer outra notícia, não passada pelo CUEE e mesmo vindo por qualquer outro Espírito não constantes na Ordem e classe dos Espíritos Superiores, não deve ser encarada com Revelação.
Esta a doutrina codificada por Kardec.
Abraços,
Moura
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Ganimedes em 14 de Dezembro de 2011, 15:24
Amigo Moura,

Obrigado por permitir que divulguemos o nosso trabalho neste site. Agradecemos, também, a Hebe. Recebam o nosso sincero e carinhoso abraço.
O que postamos, aqui, é para que não reste nenhuma dúvida quanto a esta questão.

O Livro dos Médiuns
CAPÍTULO XXVI
Das Perguntas que se Podem Fazer aos Espíritos
296. Perguntas sobre os outros mundos

32ª Que confiança se pode depositar nas descrições que os Espíritos fazem dos diferentes mundos?
"Depende do grau de adiantamento real dos Espíritos que dão essas descrições, pois bem deveis compreender que Espíritos vulgares são tão incapazes de vos informarem a esse respeito, quanto o é, entre vós, um ignorante, de descrever todos os países da Terra. Formulais muitas vezes, sobre esses mundos, questões científicas que tais Espíritos não podem resolver. Se eles estiverem de boa-fé falarão disso de acordo com suas idéias pessoais; se forem Espíritos levianos divertir-se-ão em dar-vos descrições estranhas e fantásticas, tanto mais facilmente quanto esses Espíritos, que na erraticidade não são menos providos de imaginação do que na Terra, tiram dessa faculdade a narração de muitas coisas que nada tem de real. Entretanto, não julgueis absolutamente impossível obterdes, sobre os outros mundos, alguns esclarecimentos. Os bons Espíritos se comprazem mesmo em descrever-vos os que eles habitam, como ensino tendente a vos melhorar, induzindo-vos a seguir o caminho que vos conduzirá a esses mundos. É um meio de vos fixarem as idéias sobre o futuro e não vos deixarem na incerteza."

Quem pode nos responder? A que classe de espíritos pertencem Humberto de Campos e Maria João de Deus?

Muita paz.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: RafaelaLUZ em 14 de Janeiro de 2013, 00:14
Ram-Wer obrigada pelas dicas destes  livros, vou procurá-los :)
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: ednabr em 14 de Janeiro de 2013, 18:25
Sempre me empolga a opinião das pessoas quando o tema é mais complexo e exige discernimento.
A Nasa explora a superfície de Marte há décadas... rocha, poeira, vestígios de gelo,,, e alguém diz que ali existe vida física.

O OLE ensina que mais atrasada a matéria, mais densa e naturalmente, visível.!
Se a vida em Marte fosse inferior a terrena, seria facilmente visível, logo...

Por outro lado, se a vida em Marte fosse superior a do nosso Planeta, em algum momento esteve no mesmo nível que experimentamos agora, o que leva a concluir que cansaram de enviar sondas e orbitadores, na esperança de encontrar alguma coisa... isto não parece ter acontecido, não é verdade?
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Janeiro de 2013, 20:01
Edna,
Não sei há quanto tempo estuda com seriedade o assunto, mas tem muita gente séria e inteligente do meio que contesta as informações da Nasa.
Existem muitos funcionários do alto escalão que dizem que a Nasa acoberta há décadas informações da população( não ,não é teoria conspiratória de internautas fanáticos por Ufos, mas relatos de pesquisadores, astronautas, etc)
Não creia apenas no que te contam. Desenvolva o senso crítico, investigue, leia tudo o que puder sobre um assunto e aí sim emita uma opinião com conhecimento de causa.
Você tem todo o direito de não acreditar que Marte abrigue vida extraterrestre mas, diante da enxurrada de relatos que questionam a credibilidade da agência espacial, é prudente não tratar seus comunicados de forma absoluta.
Do jeito que se expressou ficou parecendo que quem acredita que exista vida material em Marte está em erro, mas baseia sua conclusão apenas no que a Nasa conta á população.
Você pode afirmar com convicção que tudo o que sabem foi divulgado à população?

Se quiser se informar mais sobre o assunto sugiro a leitura completa deste tópico:
http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/um-corpo-celeste-se-aproxima-de-nosso-sistema-solar/msg303629/#msg303629

paz  e luz
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: hcancela em 14 de Janeiro de 2013, 21:04
Edna,
Não sei há quanto tempo estuda com seriedade o assunto, mas tem muita gente séria e inteligente do meio que contesta as informações da Nasa.
Existem muitos funcionários do alto escalão que dizem que a Nasa acoberta há décadas informações da população( não ,não é teoria conspiratória de internautas fanáticos por Ufos, mas relatos de pesquisadores, astronautas, etc)
Não creia apenas no que te contam. Desenvolva o senso crítico, investigue, leia tudo o que puder sobre um assunto e aí sim emita uma opinião com conhecimento de causa.
Você tem todo o direito de não acreditar que Marte abrigue vida extraterrestre mas, diante da enxurrada de relatos que questionam a credibilidade da agência espacial, é prudente não tratar seus comunicados de forma absoluta.
Do jeito que se expressou ficou parecendo que quem acredita que exista vida material em Marte está em erro, mas baseia sua conclusão apenas no que a Nasa conta á população.
Você pode afirmar com convicção que tudo o que sabem foi divulgado à população?

Se quiser se informar mais sobre o assunto sugiro a leitura completa deste tópico:
http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/um-corpo-celeste-se-aproxima-de-nosso-sistema-solar/msg303629/#msg303629

paz  e luz
Susana perdoe o pitarro

Os tais altos funcionários de escalão,são mais crediveis que a Nasa?
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Janeiro de 2013, 21:36
Um deles era "apenas" gerente da Nasa, portanto  deve saber do que fala. ;)
P.S: Dá uma olhadinha no tópico que indiquei para Edna, lá encontrará mais detalhes.

paz e luz
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: hcancela em 14 de Janeiro de 2013, 21:44
Um deles era "apenas" gerente da Nasa, portanto  deve saber do que fala. ;)
P.S: Dá uma olhadinha no tópico que indiquei para Edna, lá encontrará mais detalhes.

paz e luz

Eu já tinha percebido Susana

Mas da forma que falaste deu-me a sensação que eles eram os únicos crediveis e os outros(Nasa) não, ao ponto de aconselhares a Edna a estudar primeiro.

Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Janeiro de 2013, 22:41
Aconselhei Edna a estudar melhor o tema porque ela afirmou que quem acredita em vida em Marte estaria em erro, sendo que existem pessoas do meio, que estudam astronomia, que tarbalharam Nasa( inclusive nos setor de seleção de fotografias) que tiveram acesso a todos dos documentos originais antes de serem divulgados á população e que questionam publicamente a agência espacial. Se a Nasa mente, eu não sei, mas tenho indícios para afirmar que no mínimo ela está sob suspeita porque não estamos falando de uma ou duas pessoas mas de dezenas de ex funcionários do governo,dentre eles agentes da Cia, cientistas, militares de altas patentes, astronautas que certamente sabem muito mais do que qualquer um de nós aqui, por isso trato com muito respeito a opinião de quem estava lá dentro e viu o que não vimos.
A não ser que esteja havendo um surto paranóico coletivo( o que acho muito mais fantasioso do que crer que existe vida inteligente em Marte) a opinião destas pessoas devem ser objeto de análise e consideração.
 Dizer que não existe vida em Marte porque a Nasa não mostrou não prova absolutamente nada. Ela pode ter mostrado o  que era conveniente e termos todos assistido o que a agência queria que soubéssemos.
Deste modo crer que existe vida em Marte não seria uma atitude tão ingênua como ela sugeriu em seu comentário. ;)

paz e luz
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: MarcosBorges em 14 de Janeiro de 2013, 23:09
Oi Susana

"A não ser que esteja havendo um surto paranóico coletivo( o que acho muito mais fantasioso do que crer que existe vida inteligente em Marte) a opinião destas pessoas devem ser objeto de análise e consideração."

Não precisa levar a este extermo.... Quando se fala em midia, revistas, internet, tv chama atenção, e propaganda, para ganhar status e lucro coletivo. Porque também não admitir que varios ex-funcionarios não estão querendo lucrar com isso. Muitos escrevem livros de suas historias e apresentam palestras e com isso vão colocando na conta bancaria muitos $$$$$.

Não estou querendo dizer que não exista possibilidade de vida em Marte, mas até agora todos os indicios geologicos e climaticos apontam para um ambiente esteril e inospido em sua superficie. Alguns astrobiologos sugerem formas de vida microscopica a metros ou quilometros de profundidade, como vemos na Terra. Então

"Dizer que não existe vida em Marte porque a Nasa não mostrou não prova absolutamente nada. Ela pode ter mostrado o  que era conveniente e termos todos assistido o que a agência queria que soubéssemos. "

Certamente, não é nada cientifico afirmar atraves de ausencia de evidências diretsa ou indiretas que não existem possibilidade de formas de vida em Marte. Mas também é pueril afirmar que a Nasa só mostra o que acha conveniente, em se tratando de esconder ruinas de possiveis cidades, uma civilização subterranea ou microorganismo no sub-solo. Certamente que uma bela foto panoramica da superficie de Marte ou um fotografia em infravermelho que demonstra água em estado sólido no subsolo é uma propaganda e tanto, melhor do que fotos de um parte da superficie cheia de pedregulhos. Até ai concordo que a NASA está mostrando o que convem para chamar atenção do governo e empresas particulares para conseguir que elas fomentem suas pesquisas basicas e aplicadas.

Abraço fraterno
Marcos
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Janeiro de 2013, 23:57
Sim, é verdade mas a minoria dá palestras pelo mundo.
Muitos só falam sobre o assunto sob pressão e insistência( muitos militares por exemplo que andaram dando depoimentos públicos) e temos caso também de astronautas que participaram de missões, não dão palestas e confirmam o acobertamento assim como também de um agente da Cia, na mesma situação.
Geralmente eles só vem a mídia depois que se aposentam porque em razão do sigilo da profissão seriam penalizados por divulgar informações privilegiadas.
Não vou me estender aqui em detalhes porque isso já foi feito no tópico indicado para leitura. Quem quiser saber mais sobre o assunto ali tem farto material inclusive entrevistas com os "conspiradores".
Da mesma forma que eles podem estar mentindo a Nasa também pode, não sei porque a opinião de um gerente atual tem mais credibilidade do que a do anterior.
O critério utilizado para refutar a existência de vida em Marte foram as imagens divulgadas pela Nasa, mas nenhum de nós pode afirmar , com certeza, se não houve seleção do que seria mostrado á população, portanto tal afirmação não pode ser usada como argumento para dizer que é ingenuidade crer que exista vida inteligente em Marte.
Pode-se usar outros, mas não este, porque ele não é absoluto ou inquestionável e não prova nadica de nada. Nenhuma instituição humana  goza de presunção de veracidade.
O mesmo argumento usado para questionar a credilbilidade dos opositores da Nasa também vale para questionar a credibilidade dos que representam a agência espacial.

paz e luz

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Janeiro de 2013, 00:30
Aqui existem algumas informações interessante sobre Marte e algumas missões espaciais:
http://pt.scribd.com/doc/4652241/Zecharia-Sitchin-Genesis-Revisitado

O livro todo é interessante, mas como o tópico trata de Marte e Saturno, as informações relacionadas à discussão se encontram do capítulo 11 em diante.

paz e luz

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Francisco Emmanuel Dias em 15 de Janeiro de 2013, 02:36
Amigos, existem, em suma, três posicionamentos na Doutrina Espírita a respeito da vida em Marte (para os que já me conhecem, quando falo "doutrina espírita", refiro-me a todo o arcabouço espírita - Kardec e pós Kardec - ainda que alguns não concordem):

Marte segundo Kardec é um planeta inferior. Mas ele deixou bem claro que se tratava de assertiva formulada pelos espíritos, sem qualquer profundida ("dizem os espíritos"), tanto que tal passagem foi colocada a título de rodapé.

Marte segundo Chico Xavier, no livro "Cartas de uma Morta", escrito por sua mãe, é um planeta muito mais evoluído que a terra, com civilização extensa. O Marciano é ser de duas vidas: no ar e na terra, porque possui dois membros que funcionam a guisa de asas. Tais assertivas corroboram o romance escrito por Camille Flamarion, "Urânia".

Marte segundo Ramatís, no Livro "A Vida no planeta Marte e os discos voadores", é, também, um planeta desenvolvido. Ele só informa, a mais, sobre a existência de vida, também, em suas luas.

Agora vem o mais importante e este recado é para aqueles que não acreditam no que dizem os espíritos pós-kardec: estas são apenas informações OBJETIVAS, ou seja, sem nenhum conteúdo subjetivo.

Eu tenho meus motivos pessoais para acreditar na vida em Marte, como Chico propõe. Nada me oponho a quem pensa diferente. Mas trago aqui, todos os posicionamentos encontrados no seio espírita.

Abraços.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: hcancela em 15 de Janeiro de 2013, 09:04
Amigos, existem, em suma, três posicionamentos na Doutrina Espírita a respeito da vida em Marte (para os que já me conhecem, quando falo "doutrina espírita", refiro-me a todo o arcabouço espírita - Kardec e pós Kardec - ainda que alguns não concordem):

Marte segundo Kardec é um planeta inferior. Mas ele deixou bem claro que se tratava de assertiva formulada pelos espíritos, sem qualquer profundida ("dizem os espíritos"), tanto que tal passagem foi colocada a título de rodapé.

Marte segundo Chico Xavier, no livro "Cartas de uma Morta", escrito por sua mãe, é um planeta muito mais evoluído que a terra, com civilização extensa. O Marciano é ser de duas vidas: no ar e na terra, porque possui dois membros que funcionam a guisa de asas. Tais assertivas corroboram o romance escrito por Camille Flamarion, "Urânia".

Marte segundo Ramatís, no Livro "A Vida no planeta Marte e os discos voadores", é, também, um planeta desenvolvido. Ele só informa, a mais, sobre a existência de vida, também, em suas luas.

Agora vem o mais importante e este recado é para aqueles que não acreditam no que dizem os espíritos pós-kardec: estas são apenas informações OBJETIVAS, ou seja, sem nenhum conteúdo subjetivo.

Eu tenho meus motivos pessoais para acreditar na vida em Marte, como Chico propõe. Nada me oponho a quem pensa diferente. Mas trago aqui, todos os posicionamentos encontrados no seio espírita.

Abraços.

Francisco recados não será objetivo de mais, especialmente quando gostamos que respeitem nossa opinião!...

No resto o amigo acredita no que quiser tem todo direito, mas como estamos no forum Espirita na dúvida devemos ir no que diz Kardec, aliás o que dizem os Espiritos Superiores da codificação,porque quer se queira ou não ela se chama Espiritismo e não outra Filosofia.

Nota: Creio que existe muita vida por esse Universo Imenso, porque era um desperdício muito grande só haver vida neste nosso belo Planeta, agora se há em Marte e da forma como é descrita não creio, mas que com certeza haverá da forma que por agora nos é difícil perceber, apenas opiniões e na dúvida como atrás referi, fico com a codificação.


Saudações fraternas
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Marlon2S em 04 de Abril de 2013, 03:27
Boa noite,


    Gostaria de adicionar algumas dúvidas sobre esse assunto. Já havia feito algumas delas anteriormente, sem obter resposta, pois o assunto daquele tópico foi desviado (o que, penso, é contrário às regras do fórum).

1. Um planeta mais evoluído que a Terra também teria um conhecimento maior sobre o espiritismo e sobre a Terra? Logo, todos os habitantes seriam espíritas e teriam certeza sobre dúvidas como "de onde viemos" e "para onde vamos"?

2. Há quem diga que os habitantes de marte seriam tão evoluídos que não conviveriam com discussões, de modo que sequer passaria por suas cabeças o que seriam guerras, por exemplo. Supomos que em certo estágio um desses habitantes tenha estado em um planeta onde havia guerras, discórdia, etc. Consequentemente, atingir um estado de evolução em que "não se imagina o que seriam guerras" só seria possível se tais habitantes se esquecessem das vidas passadas, nas quais conheceram tais palavras/acontecimentos/sensações. Logo, vejo nisso uma contradição (ser mais evoluído, mas esquecer de vidas passadas).

3. Como não temos contato com marcianos, suponho que essas vidas em outros planetas sejam constituídas de matérias diferentes das nossas. Então por que o próprio planeta não seria constituído da mesma matéria de seus habitantes assim como a Terra é constituída pelos mesmos elementos de nossos corpos? Não entendo a necessidade de  Marte existir "fisicamente", sendo tangível para nós, se seus habitantes são de outra matéria.
  Logo, estenderia isso para os demais planetas, astros, etc que vemos, mas que não são habitáveis em nosso plano.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Marlon2S em 04 de Abril de 2013, 03:40
Um deles era "apenas" gerente da Nasa, portanto  deve saber do que fala. ;)
P.S: Dá uma olhadinha no tópico que indiquei para Edna, lá encontrará mais detalhes.

paz e luz


Vejo essas afirmações de que um certo instituto científico estaria escondendo dados, etc muito como teoria conspiratória, que empobrecem a discussão.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Zé Ninguém em 04 de Abril de 2013, 11:48
Um deles era "apenas" gerente da Nasa, portanto  deve saber do que fala. ;)
P.S: Dá uma olhadinha no tópico que indiquei para Edna, lá encontrará mais detalhes.

paz e luz


Vejo essas afirmações de que um certo instituto científico estaria escondendo dados, etc muito como teoria conspiratória, que empobrecem a discussão.

Direito que lhe cabe.
Sugiro a leitura deste tópico, na íntegra, especialmente após a página 11.
http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/um-corpo-celeste-se-aproxima-de-nosso-sistema-solar/msg314892/#msg314892
Se quiser debater os argumentos apresentados estou á disposição.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: jesa nideck em 23 de Outubro de 2013, 05:41
Bem vou tentar responder da maneira mais simples possível.
A ciência conhece hoje a grandiosidade desse universo que habitamos, sabemos que existem uma infinidade de galáxias e uma infinidades de planetas, até agora não conseguimos nenhum vestígio de vida extraterrestre.Por que?
Simples! Esse tempo é só nosso Estamos acostumados a filmar um local ou viver num local! Esse tempo e esse local é só nosso, é como se fosse o nosso próprio filme no qual não somos espectadores, estamos presos nesta dimensão temporal que é só nossa. Quando desencarnamos, saímos dessa dessa dimensão temporal e local, nesse caso voltaremos para o mundo espiritual e real e podemos ver até a criação da terra ou sua própria destruição, poderemos ver planetas habitados, principalmente nossos vizinhos.
Os cientistas sabem que não podemos estar sozinhos neste universo, vai contra a razão científica.
O tempo não existe, na realidade ele é nossa ilusão, a nossa história!
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Andressa Z. em 15 de Novembro de 2013, 01:56
A hipótese de Jesa para mim até agora faz bastante sentido, pois assim como disse o amigo Ram - Wer, não é por existirem na Terra "umbrais" com energias muito inferiores, que os enxergamos!Cada planeta possui condições diferentes da nossa, por que não estarem situados em outras "dimensões"?
O que faz menos sentido é sermos únicos no sistema solar (dando um exemplo)!Seriam planetas estéreis, tal como enfeites? Não condiz com a perfeição divina.
O que é complicado de entender é se Marte é inferior à Terra ou superior. Seria possível que o nosso tempo como o conhecemos crie uma confusão?
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Conta excluída em 27 de Dezembro de 2013, 23:46
Eu tenho uma dúvida, há vida em todos os mundos ou haveria mundos desabitados, onde não residam espíritos de nenhuma categoria?
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Fernando Fazzane em 28 de Dezembro de 2013, 11:13
Olá pessoal, discutimos um pouco sobre este conceito dos "mundos habitados pelos espíritos" no tópico sobre "Os exilados de Capella".

Como informa o livro dos espíritos de Kardec, há semente espiritual em todos os globos, porém elas encontram-se em estágios de desenvolvimento distintos e aguardam para que este globo desenvolva um ambiente propício à sua escalada evolutiva, proporcionando a criação de corpos físicos densos para que possam testar, ensaiar e evoluir com maior velocidade.

Esta semente espiritual ou mais precisamente Princípio Espiritual, precede o Princípio Inteligente, o qual implica na construção de um corpo, por menor e mais simples que seja, para que o processo de desenvolvimento se inicie.

Na Terra, foi necessário mais de 1 bilhão de anos para que os primeiros Princípios Espirituais se tornassem Princípio Inteligente. Tudo porque é necessário estabilização do sistema e condições favoráveis para que ele se desenvolva com a matéria não inteligente disponível para construção de seu corpo durante a encarnação.

Para o surgimento viável do homem, foram necessários mais 3 bilhões de anos.

Isto nos mostra como as bases precisam estar todas estabelecidas para que haja condições de se estabelecer uma humanidade. Em outros planetas isto não pode ser muito diferente pois a natureza não dá saltos. Tudo depende de um estágio anterior e condições para transformação.

Pode um mundo espiritual viver em um planeta sem o mundo físico denso (encarnado) existir, mas o desenvolvimento se dará de maneira diferente de acordo com os espíritos que o habitam. Porém, como os espíritos nos indicam, a encarnação é necessária para o desenvolvimento do espírito.

É notório que a condição ambiental do planeta Terra é mais complexa e diversificada que o planeta Marte ou qualquer outro do sistema Solar e permite com maior diversidade, um desenvolvimento prático mais efetivo.

Acho difícil que seja um planeta mais evoluído.

Os estudos nos mostram que tanto Marte como Vênus estão dentro da zona habitável em relação ao Sol, porém a pouca distância de diferença causou alterações bruscas na atmosfera tornando Marte um deserto pois sua água evaporou quase que totalmente (restando apenas nos pólos) e Vênus um planeta com tempestades eternas devido e temperaturas escaldantes e ionização da atmosfera com seu adensamento muito grande.

Se houvessem apenas astrofísicos americanos poderíamos até pensar em conspiração ou restrição de informações, porém há pesquisadores do mundo todo e todos buscam por esta informação: Encontrar vida extra-terrestre seja como ela for.

Obviamente eles não estão falando de espíritos, mas sim da versão encarnada ativa, que é o que os equipamentos poderiam registrar.

Abraço e bons estudos.

Grande abraço e bons estudos.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hoover em 28 de Dezembro de 2013, 17:24
Se houvessem apenas astrofísicos americanos poderíamos até pensar em conspiração ou restrição de informações, porém há pesquisadores do mundo todo e todos buscam por esta informação: Encontrar vida extra-terrestre seja como ela for.

Tudo que sabemos -- até os cientistas -- foram eles, das agências espaciais, que nos contaram. Acredita mesmo que eles não nos esconderam nada?
Este endereço prova que a NASA mente. >>
 http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/30/

Muita paz.
Título: Re: Vidas em Marte e Saturno
Enviado por: jesa nideck em 16 de Janeiro de 2014, 04:05

   (...) O meu questionamento se faz da seguinte maneira: Se existe tais vidas em outros mundos, será que estes seres são/serão visíveis ao nossos olhos caso chegue o homem adentrar a órbitas destes planetas como Marte e Saturno?

Grato desde já a todos pelas respostas.

Ô, Emerson, seja bem-vindo ao Fórum Espírita. ;)

Como assim "caso chegue o homem a adentrar as órbitas" de Marte e Saturno? Há mais de 40 anos isso vem sendo feito em relação a Marte. A gente já mandou várias sondas, tirando fotos, escavando o solo e coisa assim.

Saturno tem sido visto de perto há 3 décadas.

(Ligação para o anexo) Quanto à visibilidade, creio que não veremos nada do que os livros mediúnicos revelaram.  Marte já foi esquadrinhado e Saturno analisado de muito perto. 

Mantenho minha confiança nos relatos de Maria João de Deus, Humberto de Campos, Ramatis e Maria de Nazareth - sobre a vida naqueles dois planetas.

Tudo indica que a divisão em camadas vibratórias não é exclusividade do Universo Astral.  A julgar pelos livros dos autores acima, tenho de concluir que o Universo Físico também tem níveis, planos interpenetrantes.  As civilizações marciana e saturnina estariam num grau vibratório acima do nosso.  Talvez "aquele" Marte dos livros seja tipo uma esfera física quase etérica, um pouco maior do que o Marte vermelho que vemos.
          O Espírito liberto da carne, pode ver o passado assim como o presente e até o futuro ( dependendo do seu grau de evolução)   Marte pode ter tido vida no passado ou no nosso futuro. O tempo não existe para o Espírito assim como entendemos, o seu alcance é inimaginável, tanto para o futuro ou para o passado para ele, tudo é presente!
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: jesa nideck em 16 de Janeiro de 2014, 04:47
Sempre me empolga a opinião das pessoas quando o tema é mais complexo e exige discernimento.
A Nasa explora a superfície de Marte há décadas... rocha, poeira, vestígios de gelo,,, e alguém diz que ali existe vida física.

O OLE ensina que mais atrasada a matéria, mais densa e naturalmente, visível.!
Se a vida em Marte fosse inferior a terrena, seria facilmente visível, logo...

Por outro lado, se a vida em Marte fosse superior a do nosso Planeta, em algum momento esteve no mesmo nível que experimentamos agora, o que leva a concluir que cansaram de enviar sondas e orbitadores, na esperança de encontrar alguma coisa... isto não parece ter acontecido, não é verdade?
   O Espírito não é local, desencarnado ou fora da matéria ele transcende o nosso espaço tempo bem conhecido, tanto o passado como o futuro, para ele tudo é presente.É o nosso tempo que é uma ilusão!     Será que  a nasa enviou sondas para o passado de marte?
Título: Re: Vidas em Marte e Saturno
Enviado por: Hudson Santiago em 22 de Maio de 2014, 05:48

Tudo indica que a divisão em camadas vibratórias não é exclusividade do Universo Astral.  A julgar pelos livros dos autores acima, tenho de concluir que o Universo Físico também tem níveis, planos interpenetrantes.  As civilizações marciana e saturnina estariam num grau vibratório acima do nosso.  Talvez "aquele" Marte dos livros seja tipo uma esfera física quase etérica, um pouco maior do que o Marte vermelho que vemos.


Também pode ocorrer de os encarnados de Marte estarem num grau vibratório muito abaixo do nosso o que os tornaria igualmente invisíveis para nós.

Lembrando que a visão humana não capta luz abaixo de uma determinada frequência!

O que estaria perfeitamente de acordo com o que é dito em O Livro dos Espíritos.


Título: Re: Vidas em Marte e Saturno
Enviado por: Brenno Stoklos em 23 de Junho de 2014, 18:58

Também pode ocorrer de os encarnados de Marte estarem num grau vibratório muito abaixo do nosso o que os tornaria igualmente invisíveis para nós.

Lembrando que a visão humana não capta luz abaixo de uma determinada frequência!

O que estaria perfeitamente de acordo com o que é dito em O Livro dos Espíritos.


Perfeito, amigo Hudson,

Em OLE temos:


"Demais, não dissemos que todos os seres são feitos de igual matéria que vós outros........."

                                                            O Livro dos Espíritos


Título: O que diz o Espiritismo? A Vida física de Marte é como a conhecemos ou não?
Enviado por: Hugo755 em 28 de Junho de 2014, 01:33
Os livros "Cartas de uma Morta", espírito Maria João de Deus e "Novas Mensagens", espírito Humberto de Campos, ambos psicografados pelo maior médium, que o Espiritismo conheceu, dizem que o planeta Marte é habitado, conforme a Terra, também, se mostra habitada. Sendo assim, os dirigentes do Espiritismo deveriam divulgar que Marte é habitado por vida física como a conhecemos, assim como divulgam a existência do Espírito, da reencarnação e do Plano Espiritual.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 28 de Junho de 2014, 02:41
O que diz o Espiritismo? A vida  física, no planeta Marte, é como a conhecemos ou não?

Os livros "Cartas de Uma Morta", espírito Maria João de Deus e "Novas mensagens", espírito Humberto de Campos, ambos psicografados pelo maior médium, que o Espiritismo conheceu, dizem que Marte está habitado  -- em concordância com o que ensinam os Espíritos Superiores no OLE: todos os globos são habitados -- , conforme a Terra, também, se mostra habitada. Sendo assim, os dirigentes do Espiritismo deveriam divulgar que Marte é habitado da mesma forma como divulgam a existência do Espírito, da reencarnação e do Plano Espiritual.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: raphaelheadbanger em 17 de Julho de 2014, 13:54
Amigos, devemos lembrar que muito pouco sabemos sobre a vida no nosso próprio orbe. Há inúmeros seres vivos nas profundezas dos oceanos onde máquina humana nenhuma consegue chegar.

Ano após ano os cientistas vem descobrindo novas formas de vida, inclusive a pouco tempo as bactérias extremófilas.

Se mal conhecemos nosso orbe por completo, como julgamos que com meia dúzia de robozinhos saberemos tudo sobre a vida em Marte?

Marte possui uma superfície desértica e com uma grande variação de temperaturas. Seria esse o ambiente ideal para vida inteligente?

Eu acredito muito mais na hipótese de Marte possuir vida intraterrena. Debaixo da superfície as temperaturas seriam muito mais estáveis (servindo o solo como isolante térmico), além da proteção contra as radiações do espaço.

Também não podemos imaginar que só porque se trata de vida inteligente são humanóides que se alimentam do mesmo modo que nós, ou que possuam naves. Vida inteligente quer dizer que pensam, raciocinam, por mais rudimentar que seja esse raciocínio. O "homem das cavernas", mesmo antes da descoberta do fogo, não era inteligente?

Então, essas questões ficam para reflexão.

Agora, falando sobre a Nasa, tenho muitos motivos para duvidar dela. Mas aqui não é o local para esse tipo de debate. Só me limitarei a dizer que enquanto ela mantiver essa postura de esconder informações (como casos em que em entrevista um funcionário diz uma coisa e duas horas depois vem outro e desmente, fora as edições de imagem e outras coisas mais) eu prefiro rejeitar as informações que vem dela.

Como já diz o famoso mantra: "prefiro rejeitar dez verdades do que aceitar uma só mentira".

Um grande abraço a todos.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 17 de Julho de 2014, 17:25
Agora, falando sobre a Nasa, tenho muitos motivos para duvidar dela. Mas aqui não é o local para esse tipo de debate. Só me limitarei a dizer que enquanto ela mantiver essa postura de esconder informações (como casos em que em entrevista um funcionário diz uma coisa e duas horas depois vem outro e desmente, fora as edições de imagem e outras coisas mais) eu prefiro rejeitar as informações que vem dela.

Amigo, se, aqui, não é lugar apropriado para se discutir esse assunto, nos diga onde podemos falar sobre isso. Temos muitas coisas para divulgar sobre essa questão dentro do Movimento Espírita. Já esteve neste tópico? »»   http://www.forumespirita.net/fe/pluralidade-dos-mundos-habitados/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/30/

Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: raphaelheadbanger em 17 de Julho de 2014, 17:31

Amigo, se, aqui, não é lugar apropriado para se discutir esse assunto, nos diga onde podemos falar sobre isso. Temos muitas coisas para divulgar sobre essa questão dentro do Movimento Espírita. Já esteve neste tópico? »»   http://www.forumespirita.net/fe/pluralidade-dos-mundos-habitados/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/30/

Abraços

Hugo, essa questão sobre a Nasa já entra no campo da ufologia e das teorias da conspiração, o que acredito que não seja o tema nem do tópico e nem do fórum. Vamos nos deter aqui ao assunto do tópico.

Quem quizer saber mais sobre a Nasa pode pesquisar no meio ufológico, existem bons sites sobre o tema.

E o que achastes sobre as minhas considerações (em relação à vida em Marte)? Concorda? Discorda?

Um grande abraço!
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 17 de Julho de 2014, 17:56
Raphael,

Perguntei se conhece websites e blogs espíritas, onde poderia discutir sobre isso. Você conhece algum?

Discordo. Se você ler e ver os vídeos, publicados no tópico, que lhe indiquei, ficará sabendo por que não concordo.

Se não existisse realmente nada nos outros planetas do Sistema Solar, que não pudéssemos constatar, os Espíritos nos teriam dito há muito tempo: Não há nada neles que vocês possam ver. Para vocês eles parecerão desérticos, sem nenhuma vida.

Você, amigo Raphael, acha que se a vida, em Marte, fosse apenas espiritual -- ou nas entranhas do solo --, Maria João de Deus e Humberto de Campos não nos teriam avisado? É claro que sim! Pensar o contrário disso, repugna à razão.  Já existem provas incontestáveis de que as fotos tiradas de Marte foram adulteradas pela NASA para encobrir a verdade (vide YouTube). Mostramos vários vídeos, que provam isso, no link indicado.

O Espiritismo afirma, através da psicografia de Chico Xavier, que existe vida física em Marte, conforme a conhecemos. O que a NASA divulga sobre os outros planetas do nosso sistema solar, não diz respeito ao que os Espíritos devam ou não ensinar. O Espiritismo não está sujeito aos poderes deste mundo. Veio com o compromisso de restaurar o Evangelho, revelando a verdade: "Na casa de meu Pai, há muitas moradas."

Abraços.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: raphaelheadbanger em 17 de Julho de 2014, 18:08
Hugo,

Não havia entendido essa pergunta. Não conheço nenhum site para indicar.

E eu disse que eu acredito que exista sim vida em Marte, porém que acho mais provável que seja intraterrena.

"Eu acredito muito mais na hipótese de Marte possuir vida intraterrena. Debaixo da superfície as temperaturas seriam muito mais estáveis (servindo o solo como isolante térmico), além da proteção contra as radiações do espaço."

E se assim for, a vida está "lá". Só porque nossa instrumentação mecânica (robozinhos) não conseguiram chegar "lá", não quer dizer que não exista. Apenas não "acharam" ainda.

E não duvido que exista também civilização na superfície, mas que isso estaria sendo ocultado de nós por interesses de alguém (voltamos ao assunto Nasa).

Quanto aos outros planetas do sistema solar, os que possuem formas de vida mais evoluídas já estão fora do nosso espectro de visão. Nosso debate aqui é se o nosso amigo Marte tem vida material densa assim como nós ou não.

 ;)
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 17 de Julho de 2014, 18:23
Então amigo ... nesse link, que lhe indiquei, está provado que sim, existe vida física como a conhecemos; e vida inteligente. A primeira prova está na página 3. É só clicar.

Abraços.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 17 de Julho de 2014, 20:35
Os amigos adeptos de teorias conspiratórias precisam entender que mesmo que a NASA quisesse ela não poderia esconder uma civilização inteira em Marte ou qualquer outro planeta, a não ser que seja uma sociedade microscópica.

Não é só a NASA que estuda o universo, existem outras agências grandes como a europeia (ESA), a russa (Roscosmos), a japonesa (JAXA), além de astrônomos espalhados mundo a fora, operando telescópios instalados mundo a fora. Ou seja, teria que existir um acordo global entre os profissionais da área de forma que todos fiquem ''caladinhos'' para manter os marcianos em segredo, algo semelhante ao que inventaram sobre a cura da Aids e do câncer.

A hipótese mais provável é sim que os habitantes dos outros globos sejam invisíveis a nós, estando em outros níveis vibratórios ou energéticos.

Abraço
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: raphaelheadbanger em 17 de Julho de 2014, 21:09
Justamente Vitor, eu disse que isso (teorias conspiratórias) não era tema para cá.

O tema aqui é vida em Marte.

 ;)

Abraço!

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 17 de Julho de 2014, 22:10
Perguntar não ofende

Segundo a DE, os Espíritos encarnados, em Marte, são inferiores evolutivamente aos encarnados na Terra.

Nesse caso, a DE está contra o que a Ciência ensina: o planeta Marte é desértico. Nele, não existe vida. É isso?

Se não podemos percebê-los, é porque são feitos de diferente matéria, segundo a mesma DE!

Com isso, o Espiritismo justifica o desmentido, feito ao que as agências espaciais dizem. E essa justificativa está de acordo com o que a Ciência ensina. É isso?

Quem pode nos explicar essa questão?

Os espíritas aceitam teses --  na verdade ainda não passam de lucubrações de alguns cientistas em relação à existência de mundos paralelos --, que são apenas ficção científica, porque não foram provadas cientificamente para serem aceitas como verdadeiras nos meios acadêmicos. Os espíritas não aceitam que a vida material, em Marte, é como a conhecemos, só porque as agências espaciais dizem que, nesse planeta, não existe vida, mesmo sabendo que há fortes evidências de que esses centros de peaquisa espacial estejam omitindo informações e encobrindo a verdade.

É isso?
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 17 de Julho de 2014, 22:25
... além de astrônomos espalhados mundo a fora, operando telescópios instalados mundo a fora.

Isso é um absurdo. Nenhum telescópio, em terra, tem capacidade para investigar a superfície de Marte, como fazem as sondas fotográficas. Se alguma coisa pôde ser vista com o telescópio espacial, isso, com toda certeza, esconderam. Comparem as fotos tiradas de Marte por amadores com as fotos publicadas pelos centros de pesquisa espacial.

Os amigos, que não conhecem o assunto, precisam se informar melhor.

Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 17 de Julho de 2014, 22:34
Raphael,

Até agora, alguém, aqui, falou outra coisa, que não seja vida em Marte? Indicar outro tópico não é proibido.

Outra coisa ...

Quanto aos outros planetas do sistema solar, os que possuem formas de vida mais evoluídas já estão fora do nosso espectro de visão. Nosso debate aqui é se o nosso amigo Marte tem vida material densa assim como nós ou não.
Amigo, nesse caso, quando falamos sobre o Sistema Solar, nos referimos também ao planeta Marte. Ninguém está fugindo ao tema do tópico.

Eu disse »» "Se não existisse realmente nada nos outros planetas do Sistema Solar, ..."

Nos outros planetas, isto é, excetuando a Terra. Então estou falando também de Marte.

Outra coisa ...

O único planeta, citado pelos Espíritos, o qual dão a entender que tem vida invisível para nós é Júpiter ( A Gênese ); mas existem as luas de Júpiter. Isso é assunto para outro tópico. 

Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 19 de Julho de 2014, 17:59
... além de astrônomos espalhados mundo a fora, operando telescópios instalados mundo a fora.

Isso é um absurdo. Nenhum telescópio, em terra, tem capacidade para investigar a superfície de Marte, como fazem as sondas fotográficas. Se alguma coisa pôde ser vista com o telescópio espacial, isso, com toda certeza, esconderam. Comparem as fotos tiradas de Marte por amadores com as fotos publicadas pelos centros de pesquisa espacial.

Os amigos, que não conhecem o assunto, precisam se informar melhor.

Abraços

Amigo, é óbvio que as observações feitas pelos telescópios não podem ser comparadas às das sondas espaciais. Um aparelho sobre a superfície de um corpo tem condições muito superiores para estudá-lo do que um outro que precisa analisá-lo a distância. Quanto a isso não tem o que discutir.

Agora, se o amigo diz que apenas as sondas poderiam investigar a superfície de Marte, de onde saíram as fotos que os teóricos da conspiração usam para fazer suas análises e apontar civilizações inteiras e até cidades? Por acaso eles também enviaram suas sondas a Marte?

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: raphaelheadbanger em 21 de Julho de 2014, 13:31
Do LE

55. Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

-Sim e o homem terreno está bem longe de ser, como acredita, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Há, entretanto, homens que se julgam espíritos fortes e imaginam que só este pequeno globo tem o privilégio de ser habitado por seres racionais. Orgulho e vaidade! Crêem que Deus criou o Universo somente para eles.

Comentário de Kardec: Deus povoou os mundos de seres vivos, e todos concorrem para o objetivo final da Providência. Acreditar que os seres vivos estejam limitados apenas ao ponto que habitamos no Universo seria pôr em dúvida a sabedoria de Deus, que nada fez de inútil e deve ter destinado esses mundos a um fim mais sério do que o de alegrar os nossos olhos. Nada, aliás, nem na posição, no volume ou na constituição física da Terra, pode razoavelmente levar-nos à suposição de que tenha o privilégio de ser habitada, com exclusão de tantos milhares de mundos semelhantes.

56. A constituição física dos diferentes globos é a mesma?

— Não; eles absolutamente não se assemelham.

57. A constituição física dos mundos não sendo a mesma para todos, os seres que os habitam terão organização diferente?

— Sem dúvida, como entre vós os peixes são feitos para viver na água e os pássaros, no ar.

58. Os mundos mais distanciados do Sol são privados de luz e calor, de vez que o Sol lhes aparece apenas como uma estrela?

— Acreditais que não há outras fontes de luz e de calor, além do Sol? Não tendes em conta a eletricidade, que em certos mundos desempenha um papel desconhecido para vós e bem mais importante que o que lhe cabe na Terra? Aliás, não dissemos que todos os seres vivam da mesma maneira que vós, com órgãos semelhantes aos vossos.

Comentário de Kardec: As condições de existência dos seres nos diferentes mundos devem ser apropriadas ao meio em que têm de viver. Se nunca tivéssemos visto peixes, não compreenderíamos como alguns seres pudessem viver na água. O mesmo acontece com outros mundos, que sem dúvida contêm elementos para nós desconhecidos. Não vemos na Terra as longas noites polares iluminadas pela eletricidade das auroras boreais? Que haveria de impossível para a eletricidade ser mais abundante que na Terra, desempenhando um papel geral cujos efeitos podemos compreender? Esses mundos podem conter em si mesmos as fontes de luz e calor necessárias aos seus habitantes.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 21 de Julho de 2014, 17:08
Leiam o tópico  »»  http://www.forumespirita.net/fe/pluralidade-dos-mundos-habitados/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/

Nele, vocês encontrarão o que precisam saber sobre essa questão. Os amigos, que frequentam este fórum e não conhecem o assunto, precisam se informar melhor.

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 21 de Julho de 2014, 17:58
Leiam o tópico  »»  http://www.forumespirita.net/fe/pluralidade-dos-mundos-habitados/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/

Nele, vocês encontrarão o que precisam saber sobre essa questão. Os amigos, que frequentam este fórum e não conhecem o assunto, precisam se informar melhor.

O amigo pode ao menos dar uma resposta à pergunta que fiz no responder #54?

Citar
Agora, se o amigo diz que apenas as sondas poderiam investigar a superfície de Marte, de onde saíram as fotos que os teóricos da conspiração usam para fazer suas análises e apontar civilizações inteiras e até cidades? Por acaso eles também enviaram suas sondas a Marte?

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 21 de Julho de 2014, 18:16
Se o amigo lesse e visse os vídeos do tópico, recomendado por mim, saberia que as fotos saíram do website da ESA. Insisto: leia ( e assista aos vídeos ) da primeira à última página e você verá que é um trabalho muito bom.

Abraços.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 21 de Julho de 2014, 18:42
Se o amigo lesse e visse os vídeos do tópico, recomendado por mim, saberia que as fotos saíram do website da ESA. Insisto: leia ( e assista aos vídeos ) da primeira à última página e você verá que é um trabalho muito bom.

Abraços.

Amigo Hugo, estar escrito nos vídeos que as fotos saíram do site da ESA não prova que elas foram retiradas de lá. São necessários todos os links para que possamos verificar diretamente na fonte.

Mas, admitindo que as fotos foram realmente divulgadas pela ESA, quer dizer que os conspiracionistas estão fazendo análises usando as próprias imagens divulgadas pelos centros de pesquisa espacial. Um tanto contraditório não acha?



Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 21 de Julho de 2014, 19:15
Acho que você não tem nenhum interesse mesmo de olhar o tópico. Se você o acessasse e fizesse da maneira, que lhe recomendei, não me estaria fazendo essas perguntas.
Não há contradição. Não posso repetir o que já foi mostrado no tópico em questão. Seria uma perda de tempo.
 
Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 21 de Julho de 2014, 19:27
Acho que você não tem nenhum interesse mesmo de olhar o tópico. Se você o acessasse e fizesse da maneira, que lhe recomendei, não me estaria fazendo essas perguntas.
Não há contradição. Não posso repetir o que já foi mostrado no tópico em questão. Seria uma perda de tempo.
 
Abraços

Acho que perdendo tempo estou eu, já que o amigo se recusa a responder objetivamente. Se de fato tivesse as provas que eu pedi (as fontes no site da ESA, NASA, etc) poderia sem nenhum problema trazê-las a esse tópico.

Como se vê, não passam de teorias da conspiração.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 21 de Julho de 2014, 19:39
OK, você venceu. Clique neste link »» http://www.forumespirita.net/fe/pluralidade-dos-mundos-habitados/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/45/   

e vá ao "Responder # 49" ( pág. 4 ) e assista ao vídeo "What is happening on Mars?". Melhor seria ler o tópico e assistir aos vídeos da primeira à última página.
Continuamos amigos.

Abraços.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 21 de Julho de 2014, 19:54
OK, você venceu. Clique neste link »» http://www.forumespirita.net/fe/pluralidade-dos-mundos-habitados/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/45/   

e vá ao "Responder # 49" ( pág. 4 ) e assista ao vídeo "What is happening on Mars?". Melhor seria ler o tópico e assistir aos vídeos da primeira à última página.
Continuamos amigos.

Abraços.

Amigo, esse vídeo só pode ser uma piada. O cara pegou uma foto real, levou ao Photoshop, alterou um monte de parâmetros da imagem e do resultado ele simplesmente enxergou uma cidade em Marte! Esse foi um atentado contra o bom-senso.



Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 21 de Julho de 2014, 20:17
É isso. Você acabou com a farsa. Parece que todos os outros vídeos foram feitos assim. Obrigado pela ajuda.

Outra coisa ... o meu bom senso é diferente do seu e o meu bom humor também ( "Amigo, esse vídeo só pode ser uma piada." )

Continuamos amigos.

Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 21 de Julho de 2014, 20:37
É isso. Você acabou com a farsa. Parece que todos os outros vídeos foram feitos assim. Obrigado pela ajuda.

Outra coisa ... o meu bom senso é diferente do seu e o meu bom humor também ( "Amigo, esse vídeo só pode ser uma piada." )

Continuamos amigos.

Abraços

Amigo, estamos apenas debatendo ideias, por favor não leve para o lado pessoal.

Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 21 de Julho de 2014, 20:45
Amigo, esse vídeo só pode ser uma piada. O cara pegou uma foto real, levou ao Photoshop, alterou um monte de parâmetros da imagem e do resultado ele simplesmente enxergou uma cidade em Marte! Esse foi um atentado contra o bom-senso.

Não. Não estou levando para o lado pessoal. Quero dizer com isso que eu penso de maneira diferente de você. É só isso. Discordo inteiramente, completamente, totalmente de você.

www.youtube.com/watch?v=2DoZHWi1_oA&feature=related (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTJEb1pIV2kxX29BJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)

O que o Espiritismo tem a ver com isso? Lembra dos livros "Cartas de Uma Morta" e "Novas Mensagens"? Os livros falam de cidades marcianas.

As agências espaciais dizem que os canais, que foram vistos pelo astrônomo Schiaparelli não existem; que não passam de uma ilusão. Maria João de Deus e Humberto de Campos disseram que eles existem. Diante disso, agora, só resta um caminho: depreciar esses livros e desacreditar os Espíritos, que escreveram os livros e difamar Chico Xavier como sendo um mistificador e, por final, dizer que esses livros não são Espiritismo.
 
Continuamos amigos.

Abraços
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 22 de Julho de 2014, 00:01
Citar
O que o Espiritismo tem a ver com isso? Lembra dos livros "Cartas de Uma Morta" e "Novas Mensagens"? Os livros falam de cidades marcianas.

As agências espaciais dizem que os canais, que foram vistos pelo astrônomo Schiaparelli não existem; que não passam de uma ilusão. Maria João de Deus e Humberto de Campos disseram que eles existem. Diante disso, agora, só resta um caminho: depreciar esses livros e desacreditar os Espíritos, que escreveram os livros e difamar Chico Xavier como sendo um mistificador e, por final, dizer que esses livros não são Espiritismo.


Pois é Hugo, os livros dizem que existem cidades, a Doutrina afirma que todos os globos são habitados, porém nenhum deles fala que nos são visíveis ou acessíveis.


Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: Hugo755 em 22 de Julho de 2014, 01:31
Livro "Cartas de Uma Morta" >>
"A PAISAGEM DE MARTE"
"Vi oceanos, apesar da água se me afigurar menos densa e esses mares muito pouco profundos. Há ali um sistema de canalizações, mas não por obras de engenharia dos seus habitantes, e sim por uma determinação natural da topografia do planeta que põe em comunicação contínua todos os mares."

Livro "Novas Mensagens" >>
"Marte"
"... mais afastadas do largo sistema de canais, que ali coloca os grandes oceanos polares em contínua comunicação, uns com os outros."

O Planeta Marte     
"Marte tem calotas polares que contém água e dióxido de carbono gelados, ..."
fonte: WIKIPÉDIA -- a enciclopédia livre

Do livro "Novas Mensagens" >>
"Marte"
"Todos os grandes centros deste planeta, esclareceu o nosso amigo e mentor espiritual, sentem-se incomodados pelas influências nocivas da Terra, o único orbe de aura infeliz, nas suas vizinhanças mais próximas, e, desde muitos anos, enviam mensagens ao globo terráqueo, através das ondas luminosas, as quais se confundem com os raios cósmicos, cuja presença, no mundo, é registada pela generalidade dos aparelhos radiofônicos.
Ainda há pouco tempo, o Instituto de Tecnologia da Califórnia inaugurou um vasto período de experimentações, para averiguar a procedência dessas mensagens, misteriosas para o homem da Terra, anotadas com mais violência pelos balões estratosféricos conforme as demonstrações obtidas pelo Dr. Robert Millikan, nas suas experiências científicas."

Marcianos tentam se comunicar conosco de outra dimensão, enviando mensagens ao globo terráqueo? Por que os marcianos iriam ter tanto trabalho se não podemos vê-los nem contatá-los?

É claro e evidente que, nesses livros, os Espíritos falam da vida física como a conhecemos. Seria desmoralizador, para o Espiritismo, que Chico Xavier cometesse um erro desse, assessorado por Emmanuel.
Título: Re: Vida em Marte e em Saturno
Enviado por: unknown. em 22 de Julho de 2014, 02:11
Citar
"Todos os grandes centros deste planeta, esclareceu o nosso amigo e mentor espiritual, sentem-se incomodados pelas influências nocivas da Terra,


Habitantes de um planeta de grau diferente de evolução ''sentindo-se incomodados pelo outro''?

Isso não faz o menor sentido amigo. As ''influências nocivas da Terra'' só podem causar mal aos habitantes daqui, e não viajar para outras orbes.

Citar
Seria desmoralizador, para o Espiritismo, que Chico Xavier cometesse um erro desse, assessorado por Emmanuel.


Se existe erro, é do Espírito que ditou as informações sobre Marte. O médium não tem nada a ver com isso, ou pelo menos não deveria. E no caso da informação estar errada o Espiritismo em nada seria afetado.