Olá amigos

Parece-me que temos de deixar de discutir sobre temas em que há discórdia entre nós, pois as pessoas começam a ficar irritadas e começam a desconversar, em vez de conversar. É pena que assim seja. Isto limita fortemente a utilidade deste fórum que é permitir que cada pessoa possa confrontar os seus pontos de vista, de forma a alargar os seus horizontes, mas respeitando sempre a opinião das outras pessoas.

No caso especifico deste tema não me parece que se trate de uma divergência grave, que seja razão para dividir os Espiritas, nem para merecer a alteração do sistema nervoso de ninguém.
Proponho que tentemos ter um pouco mais de paciência uns com os outros.

Olá Peregrino

Dizes então:

1) As colónias são planetas distintos da terra;

2) a matéria existe nas colónias de uma forma mais subtil que aqui na terra, de forma que não é detectada pelos nossos sentidos fisicos e pelos nossos aparelhos de observação (telescópios, etc.)

3) O Perispirito dos seres que vivem nas colónias é tão denso que substitui o corpo fisico que tinham na terra no que diz respeito à manipulação da matéria, embora se trate de matéria mais subtil/ etérea  do que a daqui da terra.

Portanto dizes que é possivel manipular determinados tipos de  matéria apenas com o Perispirito, sem corpo material.

Se é isto que queres dizer, apenas posso dizer que o meu instinto, a minha forma de raciocinar e o que li da doutrina Espirita me impedem de acreditar que assim seja. Com efeito não vejo motivos para aceitar teorias que contradizem a Codificação, pois ainda não me dei conta que tenha havido alguém que tenha tido a oportunidade de estudar a doutrina de forma tão rigorosa como Kardec, pois, que eu saiba,  nunca mais houve um movimento semelhante da parte da Espiritualidade Maior. kardec era só um homem. A iniciativa da Codificação não podia partir dele. Sem a determinação da  Espiritualidade Maior kardec não ía a lugar nenhum.

Contudo respeito a tua opinião.Quem sou eu para desmentir uma teoria sobre as coisas do mundo espiritual, que eu apenas conheço por terceiros?  A leitura da codificação foi a razão que me levou ao interesse pelo espiritismo. Não encontrando forma de confirmar outras teorias que contradigam a Codificação, aceito como verdade aquilo que lá diz, até que surjam eventualmente novos dados mais convincentes para mim. O livro dos Espiritos e Livro dos Médiuns não me parecem apresentar as coisas da mesma forma que tu me apresentas, pois dizem que é preciso um médium com corpo fisico para manipular a matéria

A verdade, em principio, será só uma. Senão for possivel antes, quando for a nossa vez de podermos observar como realmente são as coisas, então passamos a deixar de pensar em hipóteses, pois teremos acesso aos factos. É apenas uma questão de tempo.
Não vale a pena maçarmo-nos muito com isso, não achas?

bem hajas
Vitor Santos

Olá David

Peço desculpa pela minha interpretação incorrecta. O que tu querias dizer é que as colónias são lugares junto à crosta terrestre e não planetas.

Parece-me decorrer das tuas palavras que a definição de  matéria nas colónias não é a mesma que essa palavra tem aqui na terra, pois se significasse, a manipulação directa da matéria pelos Espiritos sem a intermediação de um corpo material não me parece coerente com o que fui aprendendo com a doutrina Espirita (mal ou bem...).

Mas como já te disse não tenho conhecimentos para comprovar a minha crença nem para desmentir a tua. Estamos a entrar numa discussão sem saida, pois os nossos sentimentos, instintos e crenças são diversos e não vejo forma de encontrarmos um consenso. Sou um homem aberto a novas ideias e tu também. Ambos sabemos que o nosso estado evolutivo ainda é reduzido e que os modelos teóricos que adoptamos para compreender o universo são muito imperfeitos ainda. Não sinto, por isso, o meu orgulho ferido por ter de mudar de ideias. Pelo contrário. Mudar pode ser um sinal de evolução. Contudo, ao longo desta discussão não encontrei dados que me fizessem pensar de forma diversa daquilo que eu já pensava. Não se trata de teimosia da minha parte (tal como não se trata, decerto, de teimosia da tua parte).

Bem hajas
Vitor Santos

Gosto do Fórum por dar oportunidade a todos para partilharem conhecimentos e opiniões, sendo que no caso das opiniões existem sempre diversos pontos de vista sobre determinado assunto… o que pode ser bem aproveitado, visto que nos faz pensar sobre coisas diferentes.

Assim, embora ache que a minha opinião não vai acrescentar grande coisa ao que já foi dito, não resisto a escrever o que penso deste tema.

A meu ver, Doutrina Espírita só há uma, a de Allan Kardec e mais nenhuma! 

Mas isso não é sinónimo que os livros de André Luiz sejam lixo.

Como disse o amigo Moura, o que foi escrito por André Luiz é a sua visão particular sobre o que viveu no lado de lá da vida. Ora a sua visão particular não pode ser encarada com doutrina, mas não acho prudente cair no lado oposto.

Só a Série André Luiz incluí 16 livros sobre os mais diversos assuntos, alguns com uma complexidade bastante grande no campo da ciência (por exemplo “Evolução em dois mundos”)… resta-nos a nós que somos pequeninos, o estudo sério e sistemático dessas obras para tirar conclusões.

Se os conhecimentos que temos já forem suficientes para aceitar ou refutar o que está escrito nessas obras, muito bem, caso contrário (como penso ser o caso) o mais prudente será aguardar e isto tanto é válido para os que acham lógica nas obras de André Luiz como para os que não acham.

Eu pessoalmente (repito, pessoalmente) gosto dos livros de André Luiz, não me choca nada ele falar de Colónias Espirituais… na minha terra chamam aos cordões que servem para apertar os sapatos de “atilhos”, onde eu moro chamam de “atacadores”… famílias espirituais ou colónias… sinceramente, para mim é igual.

A propósito de tudo isto, aqui deixo parte do prefácio que Emmanuel escreveu no livro “Os Mensageiros”, o 2º livro da tal série de 16

“(…) Se um chimpanzé, guindado a um palácio, encontrasse recursos para escrever aos seus Irmãos de fase evolucionária, quase não encontraria diferenças fundamentais para relacionar, ante o senso dos semelhantes. Daria noticias de uma vida animal aperfeiçoada e talvez a única zona Inacessível às, suas possibilidades de definição estivesse justamente na auréola da razão que envolve o espírito humano. Quanto às formas de vida, a mudança não seria profundamente sensível. Os pelos rústicos encontram sucessão nas casimiras e sedas modernas. A Natureza que cerca o ninho agreste é a mesma que fornece estabilidade à mora¬dia do homem. A furna ter-se-ia transformado na edificação de pedra. O prado verde liga-se ao jardim civilizado. A continuação da espécie apresenta fenómenos quase idêntico. A lei da herança continua, com ligeiras modificações. A nutrição demonstra os mesmos trâmites. A união de família consanguínea revela os mesmos traços fortes. O chimpanzé, desse modo, somente encontraria dificuldade para enumerar os problemas do trabalho, da responsabilidade, da memória enobrecida, do sentimento purificado, da edificação espiritual, enfim, relativa à conquista da razão.
Em vista disso, não se justifica a estranheza dos que lêem as mensagens do teor das que André Luiz endereça aos estudiosos devotados à construção espiritual de si mesmos.(…)”

De qualquer das formas, acho muito importante a chamada de atenção que o Moura fez quando escreveu “(…) porém é dever de responsabilidade informar o que acabo de escrever, para que os mais novos, os iniciantes não creiam ser doutrina o que apenas opinião pessoal o é.”

Por coincidência, acabei de ler um livro ontem com o titulo “Ah, seu eu pudesse voltar no Tempo!”, que é mais ou menos na mesma dinâmica dos livros de André Luiz, ou seja, são relatos particulares de espíritos que nos contam a sua ultima encarnação, o que sentiram quando desencarnaram, o que viveram nos anos que se seguiram e quais os seus planos para o futuro… bom, mas falo nisso porque achei muito interessante o que a editora colocou no fim do livro, ora vejam:

“Ao terminar a leitura deste livro, talvez você tenha ficado com algumas dúvidas e perguntas a fazer, o que é um bom sinal. Sinal de que está em busca de explicações para a vida. Todas as respostas que você precisa estão nas Obras Básicas de Allan Kardec.”

Interessante não é?

Então, o que talvez todos podemos fazer é passar essa mensagem que doutrina está nas Obras Básicas e não lutar para fazer crer os outros da existência ou não de Colónias… mais cedo ou mais tarde com a evolução do nosso planeta, ficaremos na posse de conhecimento que permitirá confirmar a sua existência ou refutá-las de vez!

Abraços para todos.
Francisco.

É, amigos. 

Ok, vamos supor(afinal não temos certeza alguma de nada) que não existam colônias espirituais.

...

...

Existe o quê, então?
Só consigo imaginar um plano de fundo branco, ou um background do espaço sideral, com um monte de espíritos vagando rem rumo, conversando, esperando pra reencarnar. Aí, de repente, dá um estalo e eles voltam pro corpo.

Os relatos de AL me parecem muitíssimo lúcidos e eu concordo com as afirmações do Peregrino. Mas, de qualquer forma, não temos certeza de coisa alguma. Mera perda de tempo discutir isso agora, pois há muita divergência nesse tema; assim como no tema da vida em outros planetas, reencarnação dos animais, e etc.
O único ponto onde não deve haver divergência é no quesito moral da doutrina.
Nisso todos concordamos? 

Sobre o assunto do topico, eu acho magnífico tudo isto... adoro chico, adoro os livros do andré, todos me transmitem uma paz imensa. Se existe colonias ou não, não vejo importancia em saber. Acredito que de onde vem coisas boas, será dificil sair coisas ruins, principalmentes espiritos bons.

Olá Rone...concordo consigo.

Mas que existem locais, sejam colónias, cidades ou o que for, onde os espiritos se juntam, aí isso existem... Aliás faz todo o sentido.
Durante o sono, em desdobramento, já visitei alguns lugares interessantes.
Num em particular mostraram-me um grande jardim, tipo parque com muitas árvores, onde residiam grupos de crianças. Esses espiritos aparentando a idade infantil e juvenil, sentavam-se nos ramos das árvores, ou em volta de uma árvore, para estudar. Uns liam sózinhos, outros conversavam em grupo.Um local lindissimo.
Lembro-me de ter perguntado porque se encostavam ás árvores a ler, e um amigo espiritual disse que o efeito magnetico da árvore aumentava a concentração.

Noutro local visitei uma escola enorme, que para se chegar a cada local tinhamos de "apanhar" um veiculo parecido com um metro em ponto pequeno, movido a electricidade ou lá o que era  . Nessa escola andavam grupos de pessoas (espiritos) adultos em visitas. As visitas eram de estudo. Entrando num local por exemplo, havia uma especie de auditório enorme com filmes sobre ciencia e história...mas os filmes não eram bem projectados...eram mais vivenciados...
Noutra ala...vi salas com pequenos grupos de crianças. Uns falavam francês, outros em inglês comigo, mas apesar de sair das suas bocas essas linguagens, eu interpretava imediatamente com a mente o que diziam, sem problema.
Pode assistir a uma aula de matemática com um desses grupos de crianças (umas 6/8). Eles usavam objectos coloridos que não consegui identificar, mas pareciam figuras geométricas, que usavam para falar sobre teorias. Pena que eu sou um zerinho nessa área e não consegui reter nada...

Existe um local onde já me reuni com familiares desencarnados e amigos que se apresenta com edificios romanos...Uma especie de pequena praceta. Pensei se teria a ver com o passado de alguns deles. Mas as pessoas eu reconheço como amigas nesse local, mas quando "acordo" não sei quem são. Os familiares são alguns que partiram há alguns anos, por isso é algo que acontece no momento e não de um passado distante.

Avistei uma vez uma cidade (acho que já comentei) fora do comum: apesar de ser noite, os telhados das casas brilhavam de um dourado incrivel. Os edificios tinham a forma arredondada (que pena eu tenho de não saber pintar).
Mas ao proximar-me para entrar (estava a ver a cidade do alto) "bati" numa espécie de campo magnético que me deitou literalmente ao chão.
Em pergunta a um amigo espiritual, ele informou-me que não tinha condições de lá entrar.
Penso que se referia a condições de evolução moral e espiritual.

Mas para visitar aqueles lugares menos simpáticos, aí qualquer um pode entrar e sair.
Numa visita a um local que André Luis chama de umbral, confesso que o que vi não me deu vontade nenhuma de lá voltar...

E pronto, já falei de mais...
Para muitos serão sonhos imaginários, para mim são experiências que considero de estudo e aprendizagem.
Aliás, nada que todos nós não façamos todas as noites...só que alguns recordam com precisão, outros esquecem ao acordar.

O espiritismo não ficará menos enriquecido com as experiências que cada um vivencia, pelo contrário...é uma comprovação do que relatam os espiritos.

Abraços
Gi

Citação de: Francisco em 16 de Fevereiro de 2007, 12:54

A meu ver, Doutrina Espírita só há uma, a de Allan Kardec e mais nenhuma! 

Caro Francisco 

Pelo pouco que estudei do carácter de Kardec, penso que ele se escutasse isto daria um pulo no túmulo  !
Como ele sempre disse...a doutrina espirita é dos espiritos.

Olá Regina,

(gostei do pulo...hehehe...concordo com vc nisto)

Minha opinião pessoal é que existem colônias sim, 90% dos livros do andré eu acredito sem pestanejar, os outros 10% eu deixo prá lá... não vejo necessidade de indagar algo que é bom. Acho que eu não deixei claro minha opinião, mas acredito absolutamente.

E não vejo seus sonhos de forma critica, é claro que podem ser resultados de uma mente superexcitada, mas nós sabemos que não

Toda experiencia que nós faz ver como devemos agir para crescer, para praticar o amor e a caridade é bem vindo, mesmo que isto traga lágrimas.

Então vamos deixar os sonhos nos levarem... quando acordarmos tudo será melhor...

Não podemos nos perder no caminho, procurando coisas para nos confundir e criar mais dúvidas, temos que olhar para o fim da estrada e ver o que estamos fazendo agora, pois no final você vai ver tudo o que você levou e o que ficou para trás...

e o que você está levando?  Dúvidas ou boas ações?

Fiquem todos com Deus.

Paz.

Quando houver aquele que acredita que na espiritualidade nao existem respostas exactas, entao sim, os estudos ajudarão á sua evolução...

Na Doutrina espirita ocorre pedir racionalidade, mas de facto é preciso depreender que essa racionalidade não poderá se-la jamais sem o equilibrio dos sentimentos. Só assim, poderemos retirar um esclarecimento em tudo que estudamos. Só assim, mesmo que nos debatemos muito ou não com uma situação, ela ficará contida consciente ou inconscietemente em nosso ser, transformando-nos.

Importa que o que quer que leiamos, ou vivenciamos, sejam experiencias gratificantes!

E o é, quando estamos de coração aberto para receber a informação, emancipando a razão nas mesmas proporções, pois levar-nos-á a um efeito, ao esclarecimento de nós mesmos! 

Quando aquele que acreditar que na espiritualidade nao existem respostas exactas (tão pouco nos livros, pq se pensarem bem, os livros ajudam-nos apenas, não só a conhecer-nos, como a rever situações que precisamos relembrar, esclarecer pela informação latente em nós ), estará descobrindo-se, sempre, a si mesmo, o que o levará a descobrir os outros e tudo o que o rodeia 

Beijinhos