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  • Organização sociopolítica no mundo espiritual

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Autor Tópico: Organização sociopolítica no mundo espiritual  (Lida 14871 vezes)

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Offline Carlos Cmz

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #60 em: 11 de Março de 2013, 14:06 »
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Confesso que não li o tópico todo. Mas deixarei a minha visão do assunto:
Se pensarmos que a vida espiritual é como a vida terrena, viveremos a vida de Espírito como se fôssemos seres humanos, e acredito que esse não seja o nosso objetivo, visto que o objetivo ditado pelos Espíritos Benevolentes é de nos libertarmos das influências da matéria.

A meu ver, as colônias são apenas perspectivas terrenas aprisionadas dentro do entendimento dos Espíritos, e esses se unem por afinidade e "criam" tais coisas.
Podemos perceber pelas próprias coisas que nos descrevem: Em tudo se assemelham com as coisas da Terra, ou seja, apenas outras visões do mundo nos quais ainda estão apegados.

« Última modificação: 11 de Março de 2013, 14:13 by Carlos Cmz »
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"Aquele que se fez especialista prende todas as suas ideias à especialidade que adotou."
- Kardec -

Offline Paulo Cortez

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #61 em: 11 de Março de 2013, 14:22 »
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Existe uma "razão" para negar André Luiz, Emmanuel & Cia e não é propriamente as questões da materialidade no plano da vida após a morte, mas as questões morais levantadas por eles, que de roldão vão sendo desconsideradas . É uma tentativa de descontrução que claramente não atinge seu objetivo, visto a força de tais idéias. E lembremos Gamaliel, que diz mais ou menos isso: “Se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los... podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

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Offline Arturus

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #62 em: 11 de Março de 2013, 15:33 »
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Citação de: Paulo Cortez em 11 de Março de 2013, 14:22
Existe uma "razão" para negar André Luiz, Emmanuel & Cia e não é propriamente as questões da materialidade no plano da vida após a morte, mas as questões morais levantadas por eles, que de roldão vão sendo desconsideradas . É uma tentativa de descontrução que claramente não atinge seu objetivo, visto a força de tais idéias. E lembremos Gamaliel, que diz mais ou menos isso: “Se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los... podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

Amigo Paulo, tenho certeza que ages de boa fé e assim transmito o meu desejo de que siga o caminho que melhor te servir.

Abraços,
Arthur

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Offline hcancela

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #63 em: 11 de Março de 2013, 20:01 »
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Olá amigos(as)


Debates lindos e até cordiais que muito se aprecia, mas que vai sempre ao mesmo entendimento!..Existe ou não Cidades espirituais e neste caso mudou-se até a frase" Organização" e que fica no final sempre a mesma coisa, porque se vai sempre ás mesmas perguntas e respostas ;)

Volto a dizer que já o disse muita vez ;D

Creio que todos quando chegarmos ao outro lado, iremos ter todos uma grande surpresa.Coisas minhas...Ehhhhhhhhhhh



Saudações fraternas

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Offline lineu

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #64 em: 11 de Março de 2013, 21:23 »
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Citação de: Paulo Cortez
Quanto a se ter esmiuçado o assunto da chamada materialidade no mundo espiritual, não vi nada de concreto, criterioso e profundo que pudesse convencer da inexistência das colônias, cidades e/ou agrupamentos nas outras dimensões da vida.

Realmente, pela análise dos textos doutrinários, ao que parece, nada existe na Doutrina Espírita que possa justificar uma contestação concludente às informações do Espírito André Luiz, constantes no livro “Nosso Lar”, alusivas à organização sociopolítica do mundo espiritual.

Porém existe na Doutrina Espírita um preceito, complementado por comentário de Allan Kardec, que aduz razões suficientes para ratificar as informações contidas naquele livro.

Observe-se a citação abaixo, extraída do Livro dos Espíritos.

Citação de: Item 278 do Livro dos Espíritos
Os Espíritos de diferentes ordens estão misturados?
Sim e não; quer dizer, eles se veem, mas se distinguem uns dos outros. Afastam-se ou se aproximam segundo a semelhança ou divergência de seus sentimentos como acontece entre vós. É todo um mundo, do qual o vosso é o reflexo obscuro. Os da mesma ordem se reúnem por uma espécie de afinidade, e formam grupos ou famílias de Espíritos unidos pela simpatia e pelos propósitos; os bons, pelo desejo de fazer o bem; os maus, pelo desejo de fazer o mal, pela soma de suas faltas e pela necessidade de se encontrarem entre os seres semelhantes a eles.

Comentário de Allan Kardec:
Igual a uma grande cidade, onde os homens de todas as classes e de todas as condições se veem e se encontram, sem se confundirem, onde as sociedades se formam pela similitude de gostos, onde o vício e a virtude se acotovelam, sem se falarem.


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Offline Marcos W. Silva

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #65 em: 11 de Março de 2013, 21:35 »
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Citação de: lineu em 11 de Março de 2013, 21:23
Citação de: Paulo Cortez
Quanto a se ter esmiuçado o assunto da chamada materialidade no mundo espiritual, não vi nada de concreto, criterioso e profundo que pudesse convencer da inexistência das colônias, cidades e/ou agrupamentos nas outras dimensões da vida.

Realmente, pela análise dos textos doutrinários, ao que parece, nada existe na Doutrina Espírita que possa justificar uma contestação concludente às informações do Espírito André Luiz, constantes no livro “Nosso Lar”, alusivas à organização sociopolítica do mundo espiritual.

Porém existe na Doutrina Espírita um preceito, complementado por comentário de Allan Kardec, que aduz razões suficientes para ratificar as informações contidas naquele livro.

Observe-se a citação abaixo, extraída do Livro dos Espíritos.

Citação de: Item 278 do Livro dos Espíritos
Os Espíritos de diferentes ordens estão misturados?
Sim e não; quer dizer, eles se veem, mas se distinguem uns dos outros. Afastam-se ou se aproximam segundo a semelhança ou divergência de seus sentimentos como acontece entre vós. É todo um mundo, do qual o vosso é o reflexo obscuro. Os da mesma ordem se reúnem por uma espécie de afinidade, e formam grupos ou famílias de Espíritos unidos pela simpatia e pelos propósitos; os bons, pelo desejo de fazer o bem; os maus, pelo desejo de fazer o mal, pela soma de suas faltas e pela necessidade de se encontrarem entre os seres semelhantes a eles.

Comentário de Allan Kardec:
Igual a uma grande cidade, onde os homens de todas as classes e de todas as condições se veem e se encontram, sem se confundirem, onde as sociedades se formam pela similitude de gostos, onde o vício e a virtude se acotovelam, sem se falarem.


Muito interessante Lineu.

Abracos.



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Marcos Willan Silva

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #66 em: 11 de Março de 2013, 22:22 »
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Citação de: Paulo Cortez em 11 de Março de 2013, 14:22
Existe uma "razão" para negar André Luiz, Emmanuel & Cia e não é propriamente as questões da materialidade no plano da vida após a morte, mas as questões morais levantadas por eles, que de roldão vão sendo desconsideradas . É uma tentativa de descontrução que claramente não atinge seu objetivo, visto a força de tais idéias. E lembremos Gamaliel, que diz mais ou menos isso: “Se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los... podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”


Acho que não Paulo. A não ser que a moral de André Luiz e Emmanuel seja melhor do que todos os Espíritos da Codificação.


Na verdade, para Espíritos mistificadores, falar sobre moral é o passaporte para expor suas utopias e sistemas, as mais das vezes, ridículos:


O LIVRO DOS MÉDIUNS

C A P Í T U L O X X I I I
Da obsessão



Procuram deslumbrar
por meio de uma linguagem empolada, mais pretensiosa do
que profunda, eriçada de termos técnicos e recheada das
retumbantes palavras –– caridade e moral. Cuidadosamente
evitarão dar um mau conselho, porque bem sabem que seriam
repelidos. Daí vem que os que são por eles enganados
os defendem, dizendo: Bem vedes que nada dizem de mau.

A moral, porém, para esses Espíritos é simples passaporte,
é o que menos os preocupa. O que querem, acima de tudo,
é impor suas idéias por mais disparatadas que sejam.

« Última modificação: 11 de Março de 2013, 22:24 by new »
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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #67 em: 11 de Março de 2013, 23:49 »
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A única coisa que não é objeto de análise alguma por aqui é a ideoplastia ambiente... Pouco importa se foi André Luiz ou o Zé Roela que ditou o livro... Até porque a indicação de ambientes extrafísicos existe em praticamente todos os livros psicografados...

A ideoplastia ambiente é integralmente consentânea com O Livro dos Médiuns e com A Gênese, para citar apenas as fontes mais ricas nesse quesito.

Trocentos quilos de texto já foram postados em inúmeros tópicos apontando os pontos comuns com a doutrina, mas só o que se vê é uma ausência avassaladora de quaisquer análises...

Será que todas as obras psicografadas são balelas?

Outra coisa, esse negócio de não ser importante pensar no além túmulo não se coaduna com um Fórum que se pretende espírita...

Negar a ideoplastia ambiente pressupõe negar que os Espíritos usam roupas, que têm objetos etc etc etc... A essência do fenômeno é a mesma... É só pensar: onde o desencarnado usa suas roupas e objetos?

O perispírito --- e assim o diz a doutrina --- é um estado modificado da matéria: é etérico.

É o TEMA que importa... Os autores espirituais, de tão numerosos, sequer precisam ser citados.



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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline Paulo Cortez

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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #68 em: 12 de Março de 2013, 00:47 »
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Citação de: new em 11 de Março de 2013, 22:22
Citação de: Paulo Cortez em 11 de Março de 2013, 14:22
Existe uma "razão" para negar André Luiz, Emmanuel & Cia e não é propriamente as questões da materialidade no plano da vida após a morte, mas as questões morais levantadas por eles, que de roldão vão sendo desconsideradas . É uma tentativa de descontrução que claramente não atinge seu objetivo, visto a força de tais idéias. E lembremos Gamaliel, que diz mais ou menos isso: “Se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los... podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”


Acho que não Paulo. A não ser que a moral de André Luiz e Emmanuel seja melhor do que todos os Espíritos da Codificação.


Na verdade, para Espíritos mistificadores, falar sobre moral é o passaporte para expor suas utopias e sistemas, as mais das vezes, ridículos:


O LIVRO DOS MÉDIUNS

C A P Í T U L O X X I I I
Da obsessão



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por meio de uma linguagem empolada, mais pretensiosa do
que profunda, eriçada de termos técnicos e recheada das
retumbantes palavras –– caridade e moral. Cuidadosamente
evitarão dar um mau conselho, porque bem sabem que seriam
repelidos. Daí vem que os que são por eles enganados
os defendem, dizendo: Bem vedes que nada dizem de mau.

A moral, porém, para esses Espíritos é simples passaporte,
é o que menos os preocupa. O que querem, acima de tudo,
é impor suas idéias por mais disparatadas que sejam.

Concordo em número, gênero e grau, com Kardec, mas não com você, que pretende atribuir a André Luiz a dissimulação dos maus espíritos.
Não sei quais as suas "razões" para isso.
Entretanto a fonte é pura, não tem contaminação e é pelos frutos que se conhece a árvore.
Não vejo ninguém internado por loucura por ler André Luiz, não vejo ninguém sendo mais egocêntrico por ler André Luiz, não vejo pessoas fazendo maldades por ler André Luiz e assim sucessivamente. Quanto mais busco um mau fruto dessa árvore, mais encontro bons frutos.
Será que você fez a leitura de André Luiz sem nenhum “pré conceito”?


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Re: Organização sociopolítica no mundo espiritual
« Responder #69 em: 18 de Março de 2013, 03:02 »
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Caros,
Boa noite!

Para quem tem dúvidas ou mesmo "certeza" de que não existem cidades espirituais, recomendo lerem as séries:

1) Coleção A Vida no Mundo Espiritual (Editora FEB):
Nosso Lar (1944);
Os Mensageiros (1944);
Missionários da Luz (1945);
Obreiros da Vida Eterna (1946);
No Mundo Maior (1947);
Libertação (1949);
Entre a Terra e o Céu (1954);
Nos Domínios da Mediunidade (1955);
Ação e Reação (1957);
Evolução em Dois Mundos (1958);
Mecanismos da Mediunidade (1960);
Sexo e Destino (1963);
E a Vida Continua... (1968).

2) Alvorada Nova (Editora O Clarim):
Alvorada Nova;
Conversando sobre Mediunidade - Retratos de Alvorada Nova;
Eustáquio - Quinze Séculos de uma Trajetória;
Minha Vida em Gestação;
Crônica de um Despertar - Meu Retorno ao Além;
Fundamentos da Reforma Íntima;
Baviera - Saga Secular de Amor e Ódio;
Guerra no Além - Interação entre os Dois Planos da Vida.

3) Os escritos do Reverendo George Vale Owen, publicados em cinco volumes, sob o título genérico de “A Vida Além do Véu” (Editora Associação Mundo Maior):
1 – “Os Planos Inferiores do Céu”;
2 – “Os Altos Planos do Céu”;
3 – “O Ministério do Céu”;
4 – “Os Batalhões do Céu”;
5 – “As Crianças do Céu”  e ”Os Planos Exteriores do Céu”.

4) "Memórias de um Suicida" (Editora FEB - 1954), romance psicografado pela médium espírita brasileira Yvonne do Amaral Pereira,  de autoria do espírito do romancista português Camilo Castelo Branco.

Há uma regra básica para qualquer conhecimento: não se deve opinar sobre o que não conhece!

Abraços.


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