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  • Há mesmo necessidade de mundos materiais?

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Autor Tópico: Há mesmo necessidade de mundos materiais?  (Lida 4119 vezes)

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Offline lconforjr

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Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« em: 23 de Abril de 2016, 15:21 »
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A existência dos mundos materiais não é necessária?

Conforme ensina a doutrina, a Terra, como deve acontecer com todos os mundos materiais, é uma escola, pois que absolutamente tudo o que pensamos, sentimos, queremos, fazemos, tanto no campo do bem, quanto no do mal, é nela que aprendemos.

É nela que aprendemos a ser bons, caridosos, solidários para com todos, humildes, honestos, ou, por outro lado, aprendemos a ser maus, egoístas, orgulhos, perversos, pervertidos, assassinos, ladrões, corruptos. Numerosas vezes encarnamos no mundo material para, nessa escola, aprendermos a nos libertar das numerosas imperfeições que, conforme a doutrina, exatamente nesse mesmo mundo material, adquirimos! Para mim, isso é estranho, pois viemos aprender a nos libertar das imperfeições exatamente na mesma escola que nos ensinou a nos prender a elas!

Do que foi dito acima, aqui cabem algumas questões: já que é nos mundos materiais que adquirimos tantas e tão monstruosas imperfeições, isso significa que se não houvesse mundos materiais, não haveria imperfeições? Onde as adquiriríamos? E, consequentemente, se não existissem mundos materiais, não existiria também nenhuma espécie de sofrimentos?!!

Para mim é, também, muito difícil entender que a doutrina assegure que a existência de mundos matérias não é necessária, não é indispensável, isto é, que eles existindo ou não existindo, isso em nada afetaria o Todo, os desígnios do Criador, pois, ao mesmo tempo, ela ensina que esses mundos são necessários ao aperfeiçoamento intelectual e moral dos espíritos, pois que são escolas de espíritos, onde aprenderemos a amadurecer intelectual e moralmente!!! Isso me faz levantar outra questão: afinal, os mundos materiais são ou não são necessários?






« Última modificação: 23 de Abril de 2016, 15:50 by lconforjr »
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Offline Antonio Renato

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #1 em: 23 de Abril de 2016, 23:16 »
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Meu amigo de caminhada lconforjr, isso é realmente conflitante, lembra até mesmo de
uma celebre frase dita por um personagem de William Shakespeare, Rei Lear: "Ser ou
não ser, eis a questão". Os espíritos superiores dizem que seria bom não existindo os
mundos materiais, sendo estes escola do bem e do mal, mas é justamente neles que
todos se libertam das imperfeições, adquiridas nestes mesmo mundos. Como diria na
maneira popular: durma com um barulho desse.

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Offline lconforjr

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #2 em: 24 de Abril de 2016, 16:01 »
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A Terra é uma escola eficiente?

      Sempre buscando ter uma “fé raciocinada”!

      Como ensina a doutrina, nosso mundo, a Terra, como devem ser também os outros mundos de expiações, é uma escola criada por Deus e destinada a nosso aperfeiçoamento intelectual e moral; uma gigantesca escola, onde estão matriculados os 7 bilhões de alunos que nela habitam e aprendem!

      Porém, infelizmente para todos seus alunos, e como todos nós podemos ver, no plano de ensino dessa escola, dá-se mais ênfase, mais horas, mais atenção e mais reforço às aulas que, vindas de níveis mais baixos, nos ensinam o mal, as matérias do egoísmo, do orgulho, dos vícios, perversões e perversidades, e dos crimes, tornando nosso espírito sujo, poluído, cheio de defeitos e de monstruosas imperfeições morais que, antes de a estarmos frequentando, antes de nela sermos matriculados por Deus, não possuíamos.

      Infelizmente é assim! E, além de todas as misérias, desgraças, tragédias que essa escola nos proporciona, todos somos obrigados a pagar por suas aulas, com sofrimentos tremendos, desesperadores e mesmo, de tão insuportáveis que podem ser, que, a cada ano, de 20 milhões a 40 milhões de seus alunos, nossos companheiros e colegas de estudo, nossos irmãos, preferem e escolhem, em vez de ficar aqui para aprender a se aperfeiçoar intelectual e moralmente, preferem e escolhem fugir das aulas pela porta do suicídio!
     
      Mas, se todos os efeitos têm suas causas, qual é a causa dessa escola ser assim? Certamente os mestres que, de planos mais altos, são enviados para nos ensinar, são competentes, excelentes instrutores, e nos ensinam tudo o que precisamos aprender para nosso relacionamento perfeito com os demais, e para nossa final emancipação espiritual, neste nível de ensino.

      Sendo assim, só nos resta acreditar que são os alunos desta escola, nós mesmos portanto, que não acompanhamos seus ensinamentos pois que, mesmo depois de milênios e séculos de aulas incessantes, ainda não conseguimos conquistar nossos diplomas e a promoção a um nível de ensino superior.

      Mas, qual é a causa de seus alunos serem assim? Porq é, para todos nós, assim tão extremamente difícil aprender, assimilar as matérias do bem que esses instrutores do alto vêm nos ministrar?

     Deus nos criou simples e ignorantes, mas não débeis mentais, renitentes, teimosos, indisciplinados, preguiçosos, vagabundos, sem forças e desejos de progredir e, consequentemente, de ser felizes!

      Afinal, o que é que nos deixa assim tão avessos a estudar e a colocar em pratica, nas circunstâncias do dia-a-dia da vida, as lições elevadas que do alto recebemos? Quais são as causas que levam os filhos de Deus a terem as qualidades que os fazem talvez o oposto exato do  Pai? Ele, infinito amor; nós, maldosos, perversos, pervertidos, orgulhosos, corruptos, assassinos etc! Ele, infinita justiça; nós, injustos, egoístas, humilhadores e exploradores de nossos próprios irmãos! Ele, infinita sabedoria; nós, ignorância gigantesca e absurda! Ele, a suprema perfeição: nós, possuidores das mais monstruosas imperfeições!

      Como pode acontecer isso, como explicar que nos tornamos assim se, antes de sermos aqui matriculados, éramos todos perfeitamente iguais e nenhuma inclinação tínhamos para o mal? Éramos absolutamente puros e inocentes! Porq nos tornamos culpados por tantos delitos contra as leis do amor? Porq nos tornamos tão impuros que, agora, temos de nos purificar à força das cinzeladas do Criador, que podem nos fazer sofrer desesperadamente?!

      Como entender que isso se deve ao livre-arbítrio, à liberdade de escolher que, segundo a doutrina, Deus nos deu?!! Como entender que todos esses sofrimentos foram programados no plano de ensino do Criador?
..........


« Última modificação: 24 de Abril de 2016, 16:08 by lconforjr »
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Offline xion

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #3 em: 24 de Abril de 2016, 16:48 »
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Li a pergunta de lconforjre e também eu gostaria de ter resposta para a mesma questão. Caro António Renato,
Citação de: Antonio Renato em 23 de Abril de 2016, 23:16
... durma com um barulho desse.

significa "não há resposta para a sua dúvida?"


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Offline Arthur BR

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #4 em: 26 de Abril de 2016, 01:52 »
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Lendo as questões dos colegas, me veio também essa dúvida, espero que algum colega mais aprofundado na doutrina nos possa explicar.

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Offline Vitor Santos

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #5 em: 26 de Abril de 2016, 15:15 »
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Olá amigo Iconforjr

Citar
Para mim é, também, muito difícil entender que a doutrina assegure que a existência de mundos matérias não é necessária, não é indispensável, isto é, que eles existindo ou não existindo, isso em nada afetaria o Todo, os desígnios do Criador, pois, ao mesmo tempo, ela ensina que esses mundos são necessários ao aperfeiçoamento intelectual e moral dos espíritos, pois que são escolas de espíritos, onde aprenderemos a amadurecer intelectual e moralmente!!! Isso me faz levantar outra questão: afinal, os mundos materiais são ou não são necessários?

No livro dos espiritos diz, efectivamente, que o mundo espiritual poderia existir sem o material. Todavia também diz que Deus é a Inteligência suprema. Logo, se Deus concebeu as regras do 'jogo' assim, é porque é a melhor solução. E a nossa inteligência limitada jamais pode, para já, entender as razões da Inteligência Suprema. Não somos máquinas, o corpo de carne é, o espírito não. Nós somos o espírito, não o corpo de carne. E temos de aprender à nossa custa, pois fomos criados para sermos livres, com capacidade de auto-determinação.

A visão do ser espiritual como máquina, embora não tangível, conduz ao materialismo, pois não é credível. Se o espírito é máquina, porque não Deus tb é máquina? Ai é que falham as explicações de Penrose e outros assim, ao dar uma explicação mecanicista para o espírito.

Se não cremos que Deus é a Inteligência suprema não somos espíritas nem podemos falar em nome do espiritismo, porque não cremos nele.

A existência dos mundos materiais não foi determinada pela doutrina espirita, mas pela concepção de Deus, do universo e das leis que o regem, em termos materiais e espirituais. A doutrina constata esse facto de que existem mundos materiais, apenas. Eles existem, como o sofrimento existe, apesar que a vida não é só sofrimentos, a não ser para os pessimistas sem cura, que não compreendem o valor do amor, por exemplo. A explicações que se dão para o sofrimento é que podem ser diversas. mas que ele existe, ai isso existe.

A justiça divina não colide com isso, porque todos estão sujeitos ao sofrimento, não há beneficiados nem prejudicados, de um ponto de vista do ser espiritual. Justiça é Deus considerar os espiritos todos igualmente importantes. Deus não é um justiceiro dos filmes de cowboys. Os acertos de contas entre as criaturas terão de ser resolvidos entre as criaturas. Nós somos instrumentos uns dos outros, ao proporcionar-mos uns aos outros a experiência que e necessária. Seja ela agradável ou desagradável. Nós, enquanto espiritos, encarnados e ou desencarnados.

Bem haja   

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #6 em: 26 de Abril de 2016, 18:10 »
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Meu nobre(nobre na alma)irmão Vitor Santos, para mim você foi muito feliz nesta sua
colocação em dizer que: " Senão cremos que Deus é a inteligência suprema não somos
espiritas nem podemos falar em nome do espiritismo, porque não cremos nele." Mais
adiante coloca-nos outra que nos chama a atenção: A existência dos mundos materiais
não foi determinada pela doutrina espirita, mas pela concepção de Deus, do universo e
das leis que o regem, em termos materiais e espirituais.
É credível para todos nós que estudamos e seguimos a doutrina espirita, que, Deus é
a inteligência suprema e criador de todas às coisa, seja então nos mundos materiais e
espirituais. O universo é um conjunto que compõe toda a criação de Deus, é nisso que  acreditamos. a partir do momento que se passa a ter dúvidas a esse respeito, deixa-se 
de acreditar que aquele que se coloca assim possa ser espirita. Os sofrimentos existem
para todos e de diversas formas, em diversos estágios de evolução do espírito, e a
justiça divina não colide com eles, porque todos estão sujeitos aos sofrimentos, isto
concordando com a sua colocação, e que também: Justiça é Deus considerar os
espíritos todos igualmente importantes. Em todos esses pontos eu venho realmente
concordar com você.
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Offline rwer

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #7 em: 27 de Abril de 2016, 03:29 »
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Oi, Lconforjr e amigos,

É preciso entender o significado das palavras, pois varia conforme épocas e culturas.

"Mundo material" é uma redundância, pois qualquer mundo deve ser matéria e energia.

"Mundo espiritual" e "espíritos" são termos antiquíssimos usados pra identificar o Além, o mundo dos mortos. Isso não implica sejam imateriais.

Hoje, o mais apropriado para "mundo material" seria Mundo Físico (o Universo Físico), o qual é paralelo ao Mundo Astral (Universo Astral). Assim, têm-se dois planos de manifestação, ambos de energia e matéria.

Quanto à necessidade do Universo Físico, todos os religiosos concordam:

Não fosse necessário, não existiria ;)



« Última modificação: 27 de Abril de 2016, 03:52 by ram-wer »
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Offline Vitor Santos

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #8 em: 27 de Abril de 2016, 18:34 »
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Olá amigo Ram-wer

Citar
"Mundo material" é uma redundância, pois qualquer mundo deve ser matéria e energia.

"Mundo espiritual" e "espíritos" são termos antiquíssimos usados pra identificar o Além, o mundo dos mortos. Isso não implica sejam imateriais.

Hoje, o mais apropriado para "mundo material" seria Mundo Físico (o Universo Físico), o qual é paralelo ao Mundo Astral (Universo Astral). Assim, têm-se dois planos de manifestação, ambos de energia e matéria.


A palavra mundo, de facto, pode ser entendida de diversas formas. Podemos estar a falar do planeta fisico, como quando dizemos 'planeta Terra. Mas podemos usar o mesmo termo para designar o conjunto de seres espirituais e Deus. Todavia, nesta última acepção da palavra, esse mundo não será constituído de matéria, como o mundo material. A energia não é algo que exista fora da matéria, ela é uma propriedade correspondente a um estado da matéria. Um corpo está quente tem mais energia do que um corpo frio, é assim que se mede a energia, neste caso, energia térmica.

Não faz sentido inventar uma palavra que tem um significado para a ciência e outro para o espiritismo. Muitas vezes usa-se a palavra 'energia' como sinónimo de alma, para não chocar as pessoas que adoptam a doutrina materialista para si.

Parece que esta conversa é só uma questão de palavras, mas não é.

A discussão que se vai desenrolando, no âmbito da filosofia da mente, é que a matéria obedece a leis da natureza diferentes das alma. Não se pode descrever o espírito com essas mesmas leis. A visão mecanicista, que vê todos os sistemas vivos como máquinas naturais, pode aplicar-se ao corpo de carne. Ao espírito não. Ou será que a alma é uma máquina, como o corpo de carne? E Deus, será uma máquina da mesma natureza que as máquinas materiais?

Assim, cuidado com a descrição da alma. A visão mecanicista, para mim, não é credível. É uma questão de lógica, segundo me parece.

Bem haja     

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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #9 em: 28 de Abril de 2016, 05:31 »
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Oi, Vitor, obrigado pela atenção. Porém, estamos desviando do tema do tópico. Vamos nos ater à pergunta de nosso amigo Lconforjr.

Achei importante explicar o que ficou lá em cima, porque os espíritos (pessoas astrais) deixam bem claro que o "mundo espiritual" é tão mundo quanto a Terra. E o mundo terreno pode ser tão espiritual quanto lá, na "espiritualidade".



Bem, quanto à necessidade de haver o Universo Físico ou Mundo Material, os livros mediúnicos relatam inúmeros casos em que a reencarnação na Terra é o caminho mais fácil para:

1 - Apagar temporariamente o passado (a memória), dando novo alento às pessoas sobrecarregadas de remorsos e culpas;

2 - Promover situações com maior nível de dificuldade. Isso permite ao reencarnante desenvolver forças íntimas que, no Astral, dificilmente brotariam;

3 - Reaproximar adversários, vestindo-os com roupagens diferentes das que usavam em outra época. Somado ao esquecimento temporário, esse recurso pode desenvolver simpatias e gratidões antes impossíveis.



« Última modificação: 29 de Abril de 2016, 00:23 by ram-wer »
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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #10 em: 28 de Abril de 2016, 14:32 »
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Olá, Iconforjr

Citação de: lconforjr em 23 de Abril de 2016, 15:21
A existência dos mundos materiais não é necessária ?...'


Do Livro dos Espiritos:

Citar
21. A matéria existe de toda a eternidade como Deus ou foi criada por ele, num certo tempo ?
“Só Deus o sabe (...) A matéria é o elo que acorrenta o espírito; é o instrumento que lhe serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, ele exerce sua ação.”
 

No Universo há três elementos gerais: Deus, Espirito e Matéria.

A partir disto, pode-se dizer que a Matéria é o agente, o intermediário com o auxílio do qual e sobre o qual o Espírito depende para agir e viver. Por isso, inconcebível a existência de um Espirito sem a existência da Matéria. Ou seja, retiremos a Matéria do Universo e, simplesmente, não haverá condições do Espirito existir.



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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #11 em: 28 de Abril de 2016, 15:11 »
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Citação de: ram-wer em 28 de Abril de 2016, 05:31


Bem, quanto à necessidade de haver o Universo Físico ou Mundo Material, os livros mediúnicos relatam inúmeros casos em que a reencarnação na Terra é o caminho mais fácil para:

1 - Apagar temporariamente o passado (a memória), dando novo alento às pessoas sobrecarregadas de remorsos e culpas;

2 - Promover situações com maior nível de dificuldade. Isso permite ao reencarnante desenvolver forças íntimas que, no Astral, dificilmente brotariam;

3 - Reaproximar adversários, vestindo-os com roupagens diferentes das que usavam em outra época. Somado ao esquecimento temporário, esse recurso pode desenvolver simpatias e gratidões antes impossíveis.



Olá, ram-wer

Como vc apontou os objetivos das encarnações servem a nossa realidade, mas há mundos com propósitos bem diversos. Por exemplo, qual seria o objetivo das encarnações de Espiritos que adquiriram grande estatura moral, mas que ainda reencarnam em mundos materiais dos mais felizes, tal por exemplo, o vizinho planeta Jupiter ?



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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #12 em: 29 de Abril de 2016, 04:01 »
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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?

      Ref resp #3 em: 24 de Abril de 2016, 16:48, de Escriba

      Benvindo, novo amigo Escriba;

      Vc perguntou se "não há resposta para a dúvida"; a que dúvida o amigo se refere, a de alguma das perguntas das msgs acima, ou à do título do tópico? Se for à do título, é a doutrina que deverá respondê-la pois, num lugar, a codificação afirma que os mundos materiais não são necessários, que podiam mesmo nem existir; noutro lugar, afirma que são necessários pois é neles que os espíritos aprendem o de que necessitam para se aperfeiçoarem intelectualmente e moralmente. 

« Última modificação: 29 de Abril de 2016, 04:06 by lconforjr »
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Re: Há mesmo necessidade de mundos materiais?
« Responder #13 em: 30 de Abril de 2016, 00:55 »
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85. Qual dos dois, o mundo espírita ou o mundo corpóreo, é o principal, na ordem das coisas?
“O mundo espírita, que preexiste e sobrevive a tudo.”

86. O mundo corporal poderia deixar de existir, ou nunca ter existido, sem que isso alterasse a essência do mundo espírita?
“Decerto. Eles são independentes; contudo, é incessante a correlação entre ambos, porquanto um sobre o outro incessantemente reagem.”

Oi, Lconforjr,

Fui fuçar no LE sobre o assunto deste tópico. Pra minha surpresa, os comunicantes não dizem que o "mundo corporal" é desnecessário. Eles dizem que não é necessário para a existência do tal "mundo espírita".



Citação de: Diegas em 28 de Abril de 2016, 15:11
(...)Como vc apontou os objetivos das encarnações servem a nossa realidade, mas há mundos com propósitos bem diversos. Por exemplo, qual seria o objetivo das encarnações de Espiritos que adquiriram grande estatura moral, mas que ainda reencarnam em mundos materiais dos mais felizes, tal por exemplo, o vizinho planeta Jupiter?(...)

Diegas, a encarnação física em Júpiter ou Saturno continua sendo um desafio aos poderes íntimos da alma.

Lá, o esquecimento é desnecessário, pois todos têm ficha limpa. Mas eles enfrentam dificuldades bem maiores que as nossas. Naqueles mundos paradisíacos, é muito mais difícil renunciar ao Ego, pois está depurado e obediente ao Espírito.

Personalidades formosas e confiáveis, submissas à Lei, ainda precisam de muitos milênios no Universo Físico, para se interiorizarem e obter o desprendimento definitivo do desejo físico.

Aqui, o desejo físico é grosseiro e óbvio. Lá, não. Como se libertar do Paraíso? Deve ser mais ou menos esse o dilema deles;)



« Última modificação: 30 de Abril de 2016, 00:57 by ram-wer »
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