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GERAL => O que é o espiritismo => Pluralidade Mundos Habitados => Tópico iniciado por: Alita em 28 de Junho de 2011, 02:36

Título: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Alita em 28 de Junho de 2011, 02:36
Tenho uma duvida que não consigo sanar. O planeta primitivo é destinado 'as encarnações de minerais, plantas,animais e os homens primitivos.
A Terra é considerada provas e Expiações em transição para Regeneração porque já existe certo desenvolvimento intelecto-moral da humanidade...
Mas e as plantas, os minerais e os animais? Para eles a Terra é um mundo primitivo?
Seria esta conceituação relativa aos espiritos e Espiritos que nela estagiam? Ou ainda, cada espirito estagiará em seu reino específico passando por todos os mundos  para depois mudar de reino?
Bem minha pergunta original é:Se esta conceituação  é relativa  p os espiritos e Espiritos que nela estagiam? Ex: Para nós é P.E para os outros reinos é M.Primitivo.....

Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Joyce Guimarães em 28 de Junho de 2011, 16:10
Olá!! Toda criatura em seus resperctivos estados evoluem naturalmente, e migram para outros mundos comforme o sua evoluçao. Uma criatura nao precisa acompanhar a evoluçao do planeta em q vive, ele migra pra outro e pode retornar ao de origem. Acredito q o espirito passa por varios planetas em varios estados q esteja, ou seja, ele passa por vaios mundos como mineral, passa por vários mundos em vegetal e depois como animal. Pois os animais sao mais evoluidos em mundos evoluidos, mas assim mesmo sao animais, talvez uma proxima encarnaçao desses animais evoluidos possa ser a fase de homem. Bom... isso é o q eu acho.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 28 de Junho de 2011, 19:35
Pois é maninha Joyce, mas a doutrina não ensina assim e nem faz por sugerir tal pensar.
animais serão sempre animais se bem que mais evoluídos e há nisso a mão de creador, objetivando que sejam como diz outra parte da doutrina, "dos homens, sempre, seus fiéis ajudantes".
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: LuizFrancisco em 28 de Junho de 2011, 19:59
Pois é maninha Joyce, mas a doutrina não ensina assim e nem faz por sugerir tal pensar.
animais serão sempre animais se bem que mais evoluídos e há nisso a mão de creador, objetivando que sejam como diz outra parte da doutrina, "dos homens, sempre, seus fiéis ajudantes".
Abraços,
Moura

Olá a todos,
Olá Sr. Moura, Se estais falando de animal será sempre animal (corpo físico) tudo certo, mas se estamos falando em evolução - PI e Espírito - já foram discutidos em vários tópicos.
Somente trago abaixo uma mensagem

Lendo a Revista Espírita de maio/1865, achei esta informação para clarear mais o nosso entendimento.

"Mas não basta apenas crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal e do animal, para chegar à humanimalidade, onde começa a ensaiar-se apenas a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na Humanidade. Entre essas diferentes fases existem laços importantes, que é necessário conhecer, e que chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas. Mais tarde eu vos falarei dos laços que unem o mineral ao vegetal, o vegetal ao animal. Já que um fenômeno que vos causa admiração nos leva aos laços que ligam o animal ao homem, vou entreter-vos com estes últimos."

E mais a frente: "porque o animal, para subir um degrau, precisa de um trabalho latente, que aniquila, em todos, qualquer sinal exterior de vida. Esse estado é a crisálida espiritual, onde se elabora a alma, perispírito informe, não tendo nenhuma figura reprodutiva de traços, irrompendo num estado de maturidade para deixar escapar, nas correntes que a arrastam, os germes de almas que aí se originam."
 
Abraços, 

Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Aimoré em 28 de Junho de 2011, 20:37
É interessante o tópico.Lerei com atenção as postagens para aprender.Pelo pouco que li sobre o assunto parece que as plantas e os animais acompanham a evolução dos planetas que residem.Apesar de o vegetal e o animal serem mais evoluídos em um planeta de regeneração do que em um planeta primitivo,eles continuam sendo animal e vegetal,continuando a evolução em suas espécieis.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 28 de Junho de 2011, 20:38
Luiz, falo de animal tal como se o conhece na doutrina isso explica?
PI é uma coisa e animal outra bem diferente posto que também já possui o mesmo PI na condição em que possa trabalhar entre a natureza, esta a explicação tida do ponto em OLE.
Logo não há que se tratar mais de PI, mas sim da própria natureza em que o animal se revestiu antes, se reviste hoje e assim estará no futuro mesmo em mundos mais avançados, se bem que mais evoluídos.
Abraços,
Moura


Pois é maninha Joyce, mas a doutrina não ensina assim e nem faz por sugerir tal pensar.
animais serão sempre animais se bem que mais evoluídos e há nisso a mão de creador, objetivando que sejam como diz outra parte da doutrina, "dos homens, sempre, seus fiéis ajudantes".
Abraços,
Moura

Olá a todos,
Olá Sr. Moura, Se estais falando de animal será sempre animal (corpo físico) tudo certo, mas se estamos falando em evolução - PI e Espírito - já foram discutidos em vários tópicos.
Somente trago abaixo uma mensagem

Lendo a Revista Espírita de maio/1865, achei esta informação para clarear mais o nosso entendimento.

"Mas não basta apenas crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal e do animal, para chegar à humanimalidade, onde começa a ensaiar-se apenas a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na Humanidade. Entre essas diferentes fases existem laços importantes, que é necessário conhecer, e que chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas. Mais tarde eu vos falarei dos laços que unem o mineral ao vegetal, o vegetal ao animal. Já que um fenômeno que vos causa admiração nos leva aos laços que ligam o animal ao homem, vou entreter-vos com estes últimos."

E mais a frente: "porque o animal, para subir um degrau, precisa de um trabalho latente, que aniquila, em todos, qualquer sinal exterior de vida. Esse estado é a crisálida espiritual, onde se elabora a alma, perispírito informe, não tendo nenhuma figura reprodutiva de traços, irrompendo num estado de maturidade para deixar escapar, nas correntes que a arrastam, os germes de almas que aí se originam."
 
Abraços, 


Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Alita em 29 de Junho de 2011, 03:09
Joyce e Aimoré

 mais ou menos pensei assim também... Tive a seguinte dúvida também. Por exemplo: 1)A Terra para nós seres humanos ela é planeta de P.E indo p Regeneração mas p as plantas, minerais e animais ela é mundo primitivo ....

ou então....

2)Os minerais passam pelo pelo a) mundo primitivo--->mundo P.Exp--->Regener.... e depois continuam pelos vegetais, animais e nós  Espíritos
e nesta segunda hipótese a Terra é palneta de P>Exp indo p Regeneração tanto para nós Espíritos e para os outros reinos....


Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Augusto Simon em 29 de Junho de 2011, 04:03
Olá pessoal!

Não quero causar melindres, mas quanto a ligação do animal com o homem, nem um, nem outro. Como sempre, o melhor é recorrer à doutrina. Allan Kardec deixa claro, no Livro dos Espíritos, que não há uma consenso entre os espíritos sobre a linha evolutiva do animal, se a individualidade do animal vai se tornar uma individualidade humana. Até que se prove o contrário pelo CUEE, será assim. Mas claro, vamos às citações:

trecho da resposta da pergunta 613, do LE:
"(...)O ponto de partida dos Espíritos é uma dessas questões que se
ligam ao princípio das coisas e que estão nos segredos de Deus. Não é
permitido ao homem conhecê-lo de maneira absoluta, e ele somente
pode fazer a esse respeito suposições, construir sistemas mais ou menos
prováveis. Os próprios Espíritos estão longe de conhecer tudo; sobre o
que não sabem podem também ter opiniões pessoais mais ou menos
sensatas.
É assim, por exemplo, que nem todos pensam a mesma coisa a
respeito das relações que existem entre o homem e os animais. Segun-
do alguns, o Espírito só alcança o período de humanidade após ter sido
elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da
Criação; segundo outros, o Espírito do homem teria sempre pertencido
à raça humana, sem passar pela experiência animal.(...)"
e ainda:
"(...)Quanto às relações misteriosas que existem entre os homens e os ani-
mais, está aí, nós repetimos, o segredo de Deus, como muitas outras
coisas cujo conhecimento atual não importa ao nosso adiantamento e
sobre as quais seria inútil insistir.(...)"

Que estudemos Kardec!
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Joyce Guimarães em 29 de Junho de 2011, 12:39
Olá irmaos!!!
Bem.. eu entendo q evolucao fisica, ainda está um pouco longe de ser desvendada sobre a formaçao do homem, por isso até entendo q animais serao sempre animais, de um ponto de vista material (corpo fisico), porem em relaçao a evoluçao moral, acredito q o espirito q anima um corpo de animal, no futuro animará um corpo humano quando estiver mais evoluido moralmente. Penso mais ou menos assim, mas me perdoe os amigos se eu estou errada, claro q ainda tenho muito o q estudar rs, mas as dúvidas é q nos fazem buscar e chegar a razao. Sei q até fugimos um pouco do assunto inicial, mas é bom trazer assuntos q complementam outros nao é? rs agradeço a compreensão dos amigos para comigo q ainda sou uma simples estudante da doutrina.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 29 de Junho de 2011, 15:27
Joyce, assim seria,como a amiga escreveu, se os animais tivessem a mesma senda evolutiva que o homem, mas, que pena, não têm.
Homens evoluem intelecto-moralmente,enquanto os animais progridem por força das coisas.
Logo,não há que se tratar de evolução moral para animais pois que estes não podem discernir.
abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 29 de Junho de 2011, 15:29
Ah, ia me esquecendo,segundo o tópico e a ele respondendo: A Terra é apenas um mundo de provas e expiações.
Só isso!
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Alita em 29 de Junho de 2011, 17:53
Moura, a Terra é um planeta de provas e expiações para quem? Para os homens?
E para as plantas, os animais e minerais?È um mundo de provas e expiaçoes também ou para els é um mundo primitivo. Pois segundo o Espiritismo essas formas iniciais se dão nos mundos primitivos e se estamos no mundo de P.E não deveríamos tê-las por aqui.
Abraços
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: bff em 29 de Junho de 2011, 18:08
A classificação de mundos em primitivo, de provas e expiação, regeneração ou feliz tem a ver com a evolução da humanidade que a habita e não com os demais seres, ainda não dotados de capacidade de raciocínio e escolha . Os demais seres  existentes estarão em conformidade com a evolução e condições planetárias, principalmente.  Por sermos os seres já dotados de inteligência, discernimento e, portanto, livre arbítrio, são-nos concedidas oportunidade de tutelarmos nossos “irmãos menores”, quais sejam, vegetais e animais que, a partir de nossa intervenção sofrem os processos evolutivos concernentes aos seus reinos (modificação genética, socialização, etc..) Entretanto, isso não os tornará humanos nas próximas encarnações. A transição de um reino para outro, segundo  a própria Doutrina, está longe de ser por nós compreendida. Se a Terra é, concomitantemente, primitivo, de provas e expiações e regeneração? Não. É um mundo de Provas e expiações, pois aqui habitam, principalmente, homens que necessitam reparar  erros cometidos em vidas pregressas (expiação) e testar os novos conhecimentos adquiridos (provas) . É como numa escola: o professor ensina, aplica uma prova para testar nosso conhecimento. Nós exercitamos, erramos e o prof. Manda que façamos novamente, até que a lição seja aprendida.
Quanto a repassarmos por todos os reinos em mundo mais evoluídos, a Doutrina nos diz que não há “involução”, de tal forma que, a partir do momento que homens somos, homens seremos até atingirmos a angelitude.
Assim é que entendo, com base na leitura das obras básicas e complementares.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 29 de Junho de 2011, 19:25
E é assim mesmo Bff.
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Alita em 29 de Junho de 2011, 21:57
Diz Santo Agostinho em O Evangelho Segundo o Espiritismo Cap III, item 19:



“... Ao mesmo tempo em que todos os seres vivos progridem moralmente, progridem materialmente os mundos em que eles habitam. Quem pudesse acompanhar um mundo em suas diferentes fases, desde o instante em que se aglomeraram os primeiros átomos destinados e constituí-lo, vê-lo-ia a percorrer uma escala incessantemente progressiva, mas de degraus imperceptíveis para cada geração, e a oferecer aos seus habitantes uma morada cada vez mais agradável, à medida que eles próprios avançam na senda do progresso. Marcham assim, paralelamente, o progresso do homem, o dos animais, seus auxiliares, o dos vegetais e o da habitação, porquanto nada na Natureza permanece estacionário. Quão grandiosa é essa idéia e digna da majestade do Criador! Quanto, ao contrário, é mesquinha e indigna do seu poder a que concentra a sua solicitude e a sua providência no imperceptível grão de areia, que é a Terra, e restringe a Humanidade aos poucos homens que a habitam!...”


Ué para mim a evolução era para todos ???

E pelo que observo o que diz Santo Agostinho sendo a evoluçõ para todos  os primeiros reinos devem vir no mundo primitivo. O que são? Os minerais, vegetais e animais. Ou estou enganada?????
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Aimoré em 29 de Junho de 2011, 23:57
A classificação de mundos em primitivo, de provas e expiação, regeneração ou feliz tem a ver com a evolução da humanidade que a habita e não com os demais seres, ainda não dotados de capacidade de raciocínio e escolha . Os demais seres  existentes estarão em conformidade com a evolução e condições planetárias, principalmente.  Por sermos os seres já dotados de inteligência, discernimento e, portanto, livre arbítrio, são-nos concedidas oportunidade de tutelarmos nossos “irmãos menores”, quais sejam, vegetais e animais que, a partir de nossa intervenção sofrem os processos evolutivos concernentes aos seus reinos (modificação genética, socialização, etc..) Entretanto, isso não os tornará humanos nas próximas encarnações. A transição de um reino para outro, segundo  a própria Doutrina, está longe de ser por nós compreendida. Se a Terra é, concomitantemente, primitivo, de provas e expiações e regeneração? Não. É um mundo de Provas e expiações, pois aqui habitam, principalmente, homens que necessitam reparar  erros cometidos em vidas pregressas (expiação) e testar os novos conhecimentos adquiridos (provas) . É como numa escola: o professor ensina, aplica uma prova para testar nosso conhecimento. Nós exercitamos, erramos e o prof. Manda que façamos novamente, até que a lição seja aprendida.
Quanto a repassarmos por todos os reinos em mundo mais evoluídos, a Doutrina nos diz que não há “involução”, de tal forma que, a partir do momento que homens somos, homens seremos até atingirmos a angelitude.
Assim é que entendo, com base na leitura das obras básicas e complementares.
Concordo bff.É por aí o raciocínio.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Joyce Guimarães em 30 de Junho de 2011, 03:44
olá amigos!!!!
Creio q essa parte consegui entender, meu raciocínio era de um progresso fisico e moral, mas entendi o q o amigo moura diz com relaçao a ser PROGRESsO. Mas, nao fugindo muito do assunto, gostaria de entender uma coisa q me deixa dúvidas, e se os amigos permitirem, vou postar aqui, mas peço-lhes desculpas por acoplar uma nova ramificaçao ao assunto: Bom... De acordo com tudo isso, nao sendo evoluçao moral e sim progresso q tem os animais, fico a me perguntar o pq q alguns animais nascem com doenças tipo cancer e outras, ja q ele nao tem o q pagar, pois nao tem moral em discernir o bem do mal (nem sabem o q é isso rs) e vivem somente por instinto. Quel é o motivo para q nasçam infermos ou defeituosos fisicamente? Pq permitem q eles nasçam infermos?
Li uma vez q isso é por mau uso do corpo, ou, seja, alguma vez eles usaram mau o corpo fisico e por isso modoficaram o perispirito e essa modificaçao acabou se refletindo na encarnaçao atual. Seria essa a explicaçao ou a pessoas q disse isso só estava expondo o q achava? Tenho essa dúvida pq nao sei o verdadeiro motivo das doenças de nescencia deles, ja q nao se trata de provas nem expiaçaoes. Se oas amigos puderem me ajudar, ficarei grata.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mirina em 30 de Junho de 2011, 04:14
Olá amigos,

as Leis da natureza são imutáveis!
Para explicá-las devemos recorrer a ciencia! Biologia, quimica, fisica...já desvendaram muitas das duvidas do homem.  Lembram-se do Sangue azul da realeza?  Então o processo que desencadeia diversas doenças no animal esta relacionado à informação genética, com a reprodução dentro de um mesmo grupo familiar, que leva a degeneração da espécie,
Mas porque Deus permite? Por que é lei da natureza, é como eu disse, imutavel, e a qual todos os seres vivos estão submetidos.

Mas e as pessoas que nascem com doenças degenerativas, deficiencias fisicas ou mentais, também é lei da natureza?  Não, aí o processo embora seja biológico no corpo material, é desencadeado pelo nosso livre arbitrio, ao reencarnarmos nos é dado o direito de escolher o genero de provas que queremos nos submeter para obtermos novos aprendizados, e creiam-me, optamos por estas provas para obtermos um angulo de vida diferente e aprofundarmo-nos em nossa visão de vida.  Mas também aqui estamos falando de processos biológicos e não "castigo de Deus".
O homem faz parte da natureza, e se ele se modifica, parece razoável que tudo a sua volta também se modifique. 
Parece bem complicado isto, mas se voces procurarem compreender verão que a lei da relatividade especial de Einstein já descrevia este processo!
E=mc². Ou em outras palavras, toda matéria que desprende energia perde massa!
Acho que compliquei né!

Abs,
Mirina
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Aimoré em 30 de Junho de 2011, 04:25
Cara Joyce,primeiramente temos que entender que o objetivo de Deus para os espíritos que cria é a evolução (como a doutrina nos mostra e ensina ).Em segundo lugar temos que ter confiança na bondade de Deus,tendo a certeza que ele quer nossa felicidade e que essa felicidade somente conseguiremos exatamente com a evolução. Então no nosso processo evolutivo,entenda,ele intervem,quando acha necessário,nos sugerindo provas que ajudarão na evolução.Isso acontece em toda fase evolutiva ,como na fase animal.Mesmo o animal não tendo expiações,é lhe imposto às vezes provas,a fim de se adiantar sua evolução.Portanto essas doenças servem de aprimoramento para seus espíritos.Lembre-se,quanto mais rápido chegarmos a uma evolução relativa ,mais rápido chegaremos a verdadeira felicidade.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mirina em 30 de Junho de 2011, 04:38
Pensando bem Aimoré,

voce pode ter razão! 
Veja só, lá na calçada tem um cãozinho viralata pensando em atravessar.
Olha pra cá e prá lá, e então decide ir!  Infelizmente vem um carro e ceifa esta vida! Com certeza este cãozinho evoluiu porque aprendeu que uma decisão pode mudar o resto de sua vida! 
De certa forma os animais devem também passar por processos de elaboração mental que os impulsione a evoluir, o que não muda o fato de que as doenças são processos biologicos que independem de elaboração mental!

Já não ocorre o mesmo no caso dos seres humanos.  Sabemos que comer de mais nos traz problemas de saude, sabemos que não devemos fumar, beber, cometer extravagancias sexuais....Mas, mesmo assim insistimos nestes comportamentos, e quando a enfermidade nos acomete, ficamos rezando e pedindo que Deus afaste de nós o cálice!  Neste caso temos consciencia dos erros que cometemos, e somente neste caso em que somos cientes do mal a que demos causa, podemos nos referir a expiação.

Abs,
Mirina
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Aimoré em 30 de Junho de 2011, 04:45
Exatamente Mirina.Quanto mais consciente é o espírito,mais responsável é  pelos seus atos.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mirina em 30 de Junho de 2011, 04:55
Neste ponto é que encontramos a diferença entre uma e outra forma de evolução.

Ao homem é dada a inteligencia, o livre arbitrio e a consciencia de sua individualidade.  Ele trabalha ativamente pela seu progresso e purificação.
Ao animal é dado o instinto, e este progride pela força das coisas, encadeadas pela natureza.  Não tem consciencia de sua individualidade, é uma extensão do meio no qual habita.  Sofre passivamente a marcha da evolução, até que, pela força das coisas adquiria um outro estágio e se torne humanizado, ainda que primitivamente.
Mas voltando a resposta do topico, neste plano terrestre, embora o maior numero de seres humanos estejam num determinado grau de evolução, prestes à transformação, ainda haveram muitos em outros estagios, coabitando o mesmo plano, e caminhando segundo seu ritmo e tempo na marcha da evolução.

Abs e muita luz a todos,
Mirina
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Joyce Guimarães em 30 de Junho de 2011, 16:09
Olá amigos!!!
Eu tmb pensava, e penso assim; e claro, nunca duvidei da bondade do criador, até pq sempre fui ensinada desta forma ja q nasci em um lar espirita, mas fiquei um pouco confusa quando o amigo moura disse q os animais nao evoluem pois nao tem consciencia, eles somente progridem, entao lembre-me de doenças de nascencia (mas nao acidentes, maldades ou mortes causadas pelo homem), aquelas q os acompanha des de q nasceram e no decorrer da vida, acabam sendo o motivo do seu desencarne. Diante disso, comecei a pensar sobre o motivo, a causa deles terem nascindo assim, sei q a biologia nos explica muito bem o fator fisico da doença, mas gostaria de saber o motivo espiritual baseado no progresso do animal. Gostaria de saber se é evoluçao mesmo ou progresso, diante de um cancer de nascencia q leva o animal a morte por exemplo.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 30 de Junho de 2011, 16:46
Alita,
de certo modo você está correta, pois tanto o progredir,que é a fala e o termo que Sto. agostinho usou, quanto a evolução é sim para todos.
Ocorre que,.aquele que não faça por si mesmo estaciona, ensina a doutrina,e por isso comecei dizendo que "de certo modo..."
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 30 de Junho de 2011, 16:50
Afalando agora apenas sobre o título do tópico:
A pergunta que ele encerra é: "A Terra é  concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?"
A ela a resposta é um simples "Não".
Do dicionário:
concomitante
con.co.mi.tan.te
adj m+f (lat concommitante) 1 Que se verifica ao mesmo tempo que outro. 2 Que acompanha outro. 3 Acessório. Graça c., Teol: graça atual que faz praticar o bem, que conduz à vida eterna.

Os trechos em cor vermelha, dão a razão da minha postagem.
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Alita em 30 de Junho de 2011, 23:57
Amigo Moura , só  queria entender uma coisa.

1)Os minerais, vegetais animais são espíritos em evolução correto?
2)O mundo primitivo é para as primeiras encarnaçoes,ok?.
Não posso dizer que é mundo primitivo para esses por ser sua primeira encarnação?

Veja amigo que realmente estou perguntando a você porque estou na dúvida deste pensamento.
Abraços
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mirina em 01 de Julho de 2011, 00:39
Alita,

vamos tentar entender juntas!
No capitulo sobre a matéria os espiritos nos informam que o espirito se reveste da matéria necessaria para interagir em cada mundo que habita, correto?

Nos informam ainda que o principio elementar de cada mundo é o mesmo para todos os seres vivos, o que mudam são as suas combinações e transformações de acordo com o grau de adiantamento daquele plano.

Logo, os seres que nos acompanham já passaram da etapa da matéria mais densa, e estão numa fase correlata a nossa, logo, estão submetidos aos mesmos principios deste plano, e assim sucessivamente. 

O que ocorre, na minha opinião, é que dentro da miriades de seres vivos e espiritos aptos a encarnar neste plano, existem diferentes graus de pureza, porém, eles devem manter uma afinidade moral e de natureza, para que possam se submeter as mesmas leis naturais e evoluir encadeados, como também nos informam os espiritos.

Nos planos mais evoluidos, onde os espiritos são mais sutilizados, certamente lá não encontraremos seres que necessitam das leis da gravidade para sobreviver materialmente.  Outras devem ser as leis que regem a matéria mais sutil, e isto também já fomos informados, inclusive que a eletricidade tem um papel mais preponderante e uma fonte mais vigorosa em planos mais puros do que as funções que lhe damos aqui na terra.

Será que ajudei?

Abs,
Mirina
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 01 de Julho de 2011, 14:27
Não maninha Alita.
Minerais e vegetais, só têm vitalidade, mas não vida inteligente para serem tidos com o  Espíritos.
O Princípio Inteligente é que, nos primórdios, estagiou nesses dois reinos.
Isso quer dizer que os vegetais que comemos não são o PI em estágio naquele reino.
E sim, o mundo primitivo abriga os Espíritos ainda em primeira encarnação.
Por isso mesmo na Terra estes, pode-se dizer, não existem.
Todavia é bom que se lembre que alguns conseguem, reencarnar na Terra e então vê-se, de causa deles, muitas das ações que chocam a humanidade.
Abraços,
Moura

























































































































Abraços,
Moura

Amigo Moura , só  queria entender uma coisa.

1)Os minerais, vegetais animais são espíritos em evolução correto?
2)O mundo primitivo é para as primeiras encarnaçoes,ok?.
Não posso dizer que é mundo primitivo para esses por ser sua primeira encarnação?

Veja amigo que realmente estou perguntando a você porque estou na dúvida deste pensamento.
Abraços
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: zeni em 04 de Julho de 2011, 17:40
Olá! A todos do Fórum.

Querido e amigo Moura, venho acompanhando este tema, e confesso gosto muito da parte que fala sobre os reinos, mineral vegetal e animal, e eu fiquei muito confusa quando você  fala que os minerais tem vitalidade? em um arquivo que li a tempos atrás, se não me engano falava que mineral não teria vitalidade por ser matéria bruta, me tira essa duvida por favor, aguardo com carinho e atenção sua explicação, pois aprendo muito contigo.

Abraços e fiquem com Deus.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 04 de Julho de 2011, 21:53
Vou tentar explicar:
Para a ciência uma coisa é dotada de inteligência quando se refaz da mesma forma.
Como exemplo os cientistas sempre dão o grão de sal, que sempre tem o formato cúbico, então para eles o sal tem essa espécie de inteligência, por se refazer na mesma forma, sempre.
Ora o que dá a ele esta condição não seria a vitalidade?
veja falo em vitalidade e não em vida.
Abração,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: zeni em 05 de Julho de 2011, 11:41
Olá a todos do Fórum.

Citação Moura.

Vou tentar explicar:
Para a ciência uma coisa é dotada de inteligência quando se refaz da mesma forma.
Como exemplo os cientistas sempre dão o grão de sal, que sempre tem o formato cúbico, então para eles o sal tem essa espécie de inteligência, por se refazer na mesma forma, sempre.
Ora o que dá a ele esta condição não seria a vitalidade?
veja falo em vitalidade e não em vida.

Abração,
Moura


Obrigada Moura pela atenção, sei que a vitalidade, a que se refere não é vida, de acordo com o escrito abaixo, trata-se de uma força mecânica, mas o que Kardeck queria dizer com o que está escrito sobre o reino mineral? Foi por causa disso que não entendi.

3. REINO MINERAL
Allan Kardec escreve pouco sobre esse reino. Diz-nos que ele é constituído de matéria inerte, e não possui mais do que uma força mecânica. Os minerais não têm vitalidade e nem movimentos próprios, sendo formado apenas pela agregação da matéria. São os chamados seres inorgânicos da natureza. A pedra, por exemplo, não apresenta sinal de vida. Pode-se dizer que o característico básico dessa fase é a atração, presenciado claramente no fenômeno do magnetismo.

Abraços e fique com Deus.

Zeni.

Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 05 de Julho de 2011, 15:05
É que, a força mecânica é espécie de vitalidade, maninha.
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: zeni em 05 de Julho de 2011, 15:58
Citação Moura :

(É que, a força mecânica é espécie de vitalidade, maninha.
Abraços,)
Moura

Moura as pedras não se movem a areia muito menos, ao menos que o vento forte o faça, tenha paciência prometo terminar com isso, e entendendo como estas a me falar vitalidade vindo da palavra força?

Seres orgânicos e inorgânicos

☼ Os seres orgânicos são os que têm em si uma fonte de atividade íntima que lhes dá a vida. Eles nascem, crescem, se reproduzem por si mesmos e morrem. São providos de órgãos especiais para a realização dos diferentes atos da vida, apropriados às suas necessidades de conservação. Os homens, os animais e as plantas são seres orgânicos.
Seres inorgânicos são todos os que não têm nem vitalidade, nem movimentos próprios e são formados apenas pela agregação da matéria; são os minerais, a água, o ar, etc.

Abraços Zeni.
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: Mourarego em 05 de Julho de 2011, 16:27
Citação Moura :

(É que, a força mecânica é espécie de vitalidade, maninha.
Abraços,)
Moura

Moura as pedras não se movem a areia muito menos, ao menos que o vento forte o faça, tenha paciência prometo terminar com isso, e entendendo como estas a me falar vitalidade vindo da palavra força?

Seres orgânicos e inorgânicos

☼ Os seres orgânicos são os que têm em si uma fonte de atividade íntima que lhes dá a vida. Eles nascem, crescem, se reproduzem por si mesmos e morrem. São providos de órgãos especiais para a realização dos diferentes atos da vida, apropriados às suas necessidades de conservação. Os homens, os animais e as plantas são seres orgânicos.
Seres inorgânicos são todos os que não têm nem vitalidade, nem movimentos próprios e são formados apenas pela agregação da matéria; são os minerais, a água, o ar, etc.

Abraços Zeni.

Zeni maninha,
como se explica que os átomos  que se ligam uns aos outros, formando o que se chama pedras, agem?
Eles se matem ligados uns aos outros exatamente por esta espécie de vitalidade (que é o nome que eu encontro), senão elas se desintegrariam.
A vitalidade não é só o que faz mover ou respirar um corpo, seja o de plantas ou do homem, mas também a isso se pode dizer vitalidade.
As pedras não se movem, é claro, mas se mantem, por força não de magnetismo natura, mas pela ligação dos átomos que as integram e que as fazem pedras.
Assim como os grãos de sal, não têm, tal como nós inteligência como a temos.
Abraços,
Moura
Título: Re: A Terra é concomitantemente primitiva, expiação e regeneração?
Enviado por: zeni em 06 de Julho de 2011, 19:05
Olá a todosdo Fórum.

Citação Moura.

Zeni maninha,
como se explica que os átomos  que se ligam uns aos outros, formando o que se chama pedras, agem?
Eles se matem ligados uns aos outros exatamente por esta espécie de vitalidade (que é o nome que eu encontro), senão elas se desintegrariam.
A vitalidade não é só o que faz mover ou respirar um corpo, seja o de plantas ou do homem, mas também a isso se pode dizer vitalidade.
As pedras não se movem, é claro, mas se mantem, por força não de magnetismo natura, mas pela ligação dos átomos que as integram e que as fazem pedras.
Assim como os grãos de sal, não têm, tal como nós inteligência como a temos.
Abraços,
Moura

Olá Moura, dentro do contexto a que se refere, sobre a vitalidade que eles representam, não estar relacionado com o fator vida, entende-se pelo que expõe, que é a maneira que esses minerais demonstram seu mecanismo? sei também que não me referia em momento algum, ao fator vida, pelo fato de serem inorgânicos, não sei se me fiz entender, mas agradeço o tempo e a dedicação para comigo sobre o tema em questão.

Abraços Zeni