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  • Roustaing perante Herculano Pires

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Autor Tópico: Roustaing perante Herculano Pires  (Lida 14510 vezes)

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Offline EsoEstudos

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #15 em: 19 de Dezembro de 2012, 01:05 »
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Citação de: EsoEstudos em 17 de Dezembro de 2012, 21:43
O som de uma flauta pode ser harmônico ou não com o som de um clarinete. Tudo depende da devida obediência aos imperativos da harmonia. Mesmo que sejam harmônicos, cada qual terá o seu timbre inconfundível, sem o que, aliás, a própria harmonia deixaria de ser percebida.

Há tanta divergência entre os naipes de flautas kardecistas que os clarinetes de Roustaing, na maioria dos casos, sequer chegam a ser avaliados por quem deseje bem absorver os ensinamentos.

Bastam as dissonâncias internas...

Roustaing, grosso modo, é o credo niceno arejado pelos ensinos espirituais. Nunca pensaram que talvez fosse e seja necessário para muitos que exista esse estágio híbrido?


Citação de: Ignarus em 17 de Dezembro de 2012, 22:29
Caro amigo EsoEstudos, quem leu e estudou, analisou e comparou com paciência, determinação e, principalemnte, sem as preconcepções, viu que não há a mínima possibildade de haver um conceito híbrido no tocante a Doutrina Espírita, principalmente com as Obras de Roustaing, mesmo por que, essas nunca foram aprovadas pelo CUEE. Se ainda tem dúvidas leia o livro que sugerimos, também, com os mesmos critérios descritos acima.

Abraços!

Meu caro, você não compreendeu o que eu disse...

Roustaing (grosso modo) é o credo católico sob esclarecimentos espiritualistas, esclarecimentos que o próprio Roustaing afirma ter colhido do LE.

Claro que não é Doutrina Espírita...

Mas para muitos católicos é um passo adiante no esclarecimento de si mesmos. O espírita não é necessariamente melhor do que ninguém, mas tem mais responsabilidades pelas noções que, ao menos em tese, bem assimilou.

Para um profitente fervoroso da igreja latina talvez Roustaing seja mais palatável. Para esse profitente, tanto melhor que leia Roustaing do que jamais tomar um dos livros de Kardec nas mãos.

De minha parte, um dado conceito ser doutrinário ou não depende muito mais de quem interpreta os livros de Kardec do que isso ou aquilo que outrem tenha falado na literatura paralela...

Prefiro manter-me longe de quaisquer rótulos. Na verdade, não creio que Kardec necessite de defesa, apenas leitura, de preferência enriquecida com tudo o mais que cada um de nós possa absorver da cultura em geral.

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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline Ignarus

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #16 em: 22 de Dezembro de 2012, 02:34 »
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Os Evangelhos explicados pelo Sr. Roustaing
Revista Espírita, junho de 1866

Esta obra compreende a explicação e a interpretação dos Evangelhos, artigo por artigo, com a ajuda de comunicações ditadas pelos Espíritos. É um trabalho considerável e que tem, para os Espíritas, o mérito de não estar, em nenhum ponto, em contradição com a doutrina ensinada pelo Livro dos Espíritos e o dos Médiuns. As partes correspondentes às que tratamos no Evangelho Segundo o Espiritismo o são em sentido análogo. Aliás, como nos limitamos às máximas morais que, com raras exceções, são claras, estas não poderiam ser interpretadas de diversas maneiras; assim, jamais foram assunto para controvérsias religiosas. Por esta razão é que por aí começamos, a fim de ser aceito sem contestação, esperando, quanto ao resto, que a opinião geral estivesse mais familiarizada com a idéia espírita.

O autor desta nova obra julgou dever seguir um outro caminho. Em vez de proceder por gradação, quis atingir o fim de um salto. Assim, tratou certas questões que não tínhamos julgado oportuno abordar ainda e das quais, por conseqüência, lhe deixamos a responsabilidade, como aos Espíritos que as comentaram. Conseqüente com o nosso princípio, que consiste em regular a nossa marcha pelo desenvolvimento da opinião, até nova ordem não daremos as suas teorias nem aprovação nem desaprovação, deixando ao tempo o trabalho de as sancionar ou as contraditar. Convém, pois, considerar essas explicações como opiniões pessoais dos Espíritos que as formularam, opiniões que podem ser justas ou falsas e que, em todo o caso, necessitam da sanção do controle universal, e, até mais ampla confirmação, não poderiam ser consideradas como partes integrantes da doutrina espírita.

Quando tratarmos destas questões fá-lo-emos decididamente. Mas é que então teremos recolhido documentos bastante numerosos nos ensaios dados "de todos os lados" pelos Espíritos, a fim de poder falar afirmativamente e ter a certeza de estar "de acordo com a maioria". É assim que temos feito, todas as vezes que se trata de formular um princípio capital. Dissemo-lo cem vezes, para nós a opinião de um Espírito, seja qual for o nome que traga, tem apenas o valor de uma opinião individual. Nosso critério está na concordância universal, corroborada por uma rigorosa lógica, para as coisas que não podemos controlar com os próprios olhos. De que nos serviria dar prematuramente uma doutrina como uma verdade absoluta se, mais tarde, devesse ser combatida pela generalidade dos Espíritas ?

Dissemos que o livro do Sr. Roustaing não se afasta dos princípios do Livro dos Espíritos e do dos Médiuns. Nossas observações são feitas sobre a aplicação desses mesmos princípios à interpretação de certos fatos. É assim, por exemplo, que dá ao Cristo, em vez de um corpo carnal, um corpo fluídico concretizado, com todas as aparências da materialidade e de fato um "agênere". Aos olhos dos homens que não tivessem então podido compreender sua natureza espiritual, deve ter passado "em aparência", expressão incessantemente repetida no curso de toda a obra, por todas as vicissitudes da humanidade. Assim seria explicado o mistério de seu nascimento: Maria teria tido todas as aparências da gravidez. Posto como premissa e pedra angular, este ponto é a base em que se apóia para a explicação de todos os fatos extraordinários ou miraculosos da vida de Jesus.

Nisso nada há de materialmente impossível para quem quer que conheça as propriedades do envoltório perispiritual. Sem nos pronunciarmos pró ou contra essa teoria, diremos que ela é, pelo menos, hipotética, e que se um dia fosse reconhecida errada, em falta de base todo o edifício desabaria. Esperamos, pois, os numerosos comentários que ela não deixará de provocar da parte dos Espíritos, e que contribuirão para elucidar a questão. Sem a prejulgar, diremos que já foram feitas objeções sérias a essa teoria e que, em nossa opinião, os fatos podem perfeitamente ser explicados sem sair das condições da humanidade corporal.
Estas observações, subordinadas à sanção do futuro, em nada diminuem a importância da obra que, ao lado de coisas duvidosas, em nosso ponto de vista, encerra outras incontestavelmente boas e verdadeiras, e será consultada com fruto pelos Espíritas sérios.

Se o fundo de um livro é o principal, a forma não é para desdenhar e contribui com algo para o sucesso. Achamos que certas partes são desenvolvidas muito extensamente, sem proveito para a clareza. A nosso ver, se, limitando-se ao estritamente necessário a obra poderia ter sido reduzida a dois, ou mesmo a um só volume e teria ganho em popularidade.

Meditando sempre!

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #17 em: 17 de Dezembro de 2013, 18:32 »
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Pessoal, boa tarde!

Eu vou dizer minha opinião sobre o J. Herculano Pires. Eu desconfio muito destas pessoas que se autoproclamam "zeladores" ou "síndicos" da doutrina espírita, sem terem apresentado procuração de Deus ou de quem quer que tenha autoridade para outorgar-lhes tais poderes.

O Herculano se achava no direito de patrulhar o movimento espírita, de dizer o que era certo e errado e de dar lição de moral nos outros. Para ele, o espiritismo nasceu e morreu com Kardec. O sujeito não admitia nenhuma evolução; o menor acréscimo que fosse já era taxado de "lixo anti-doutrinário", "inovações absurdas" e outras adjetivações do mesmo jaez.

E mais, para ele Kardec era um sujeito infalível ( que nem o papa é para os católicos). Mesmo aquilo que Kardec emitia a título de opinião pessoal ( e foi bastante coisa) o Herculano tomava como palavra sagrada, eterna e insuscetível de qualquer discussão. Herculano quis transformar as obras básicas na escritura sagrada dos espíritas.

O próprio Kardec, em várias ocasiões, sublinhou o fato de que o espiritismo é uma revelação progressiva, que deveria evoluir lado a lado com a ciência e com novas mensagens que chegassem do mundo espiritual, desde que passassem pelo crivo da razão e do controle universal dos espíritos ( e a obra de Roustaing cumpre estes requisitos).

Infelizmente, o nosso prezado Herculano parece não ter lido esta parte das obras básicas. E ainda o chamam de "Apóstolo de Kardec"!?! Mais alguns apóstolos como este, e estamos perdidos!

 Suas críticas a Roustaing são rancorosas e ele dificilmente perde qualquer oportunidade para macular a personalidade, a honra, e a credibilidade deste autor. Distorce  palavras e frases, toma-as fora de contexto, inventa fatos, sugere outros, sempre com o intuito de mostrar Roustaing como um sujeito mistificado, mau caráter, joguete de espíritos imundos.

Por que tudo isto? Não sei. Talvez orgulho ( é o que mais tem dentro do movimento espírita). Ou talvez ele realmente se achasse predestinado a ser o defensor perpétuo da "pureza doutrinária".

AH, Herculano! Onde quer que te encontres, neste momento, que minha prece te alcance. Ajuda-nos a construir um movimento espírita sem donos, fraterno, investigativo, vibrante de uma curiosidade saudável. Onde haja respeito mútuo entre seus membros, e que possam todos gozar de liberdade de pensamento e de discussão. Onde as diferenças de opinião e entendimento sejam vistas como algo normal e saudável. Onde as minorias não precisem se reunir nas catacumbas para fugirem das perseguições e dos gracejos do estabilishment.

Antes de Ler obras contra Roustaing, leia "Os quatro Evangelhos". Não critique alguma coisa sem antes conhecê-la bem de perto. Não vá pelo que os outros dizem. Seja autêntico. Tenha coragem de ter opinião própria!

Muita paz a todos!



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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #18 em: 17 de Dezembro de 2013, 19:18 »
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Citação de: walter r em 17 de Dezembro de 2013, 18:32
Pessoal, boa tarde!

Eu vou dizer minha opinião sobre o J. Herculano Pires. Eu desconfio muito destas pessoas que se autoproclamam "zeladores" ou "síndicos" da doutrina espírita, sem terem apresentado procuração de Deus ou de quem quer que tenha autoridade para outorgar-lhes tais poderes.

O Herculano se achava no direito de patrulhar o movimento espírita, de dizer o que era certo e errado e de dar lição de moral nos outros. Para ele, o espiritismo nasceu e morreu com Kardec. O sujeito não admitia nenhuma evolução; o menor acréscimo que fosse já era taxado de "lixo anti-doutrinário", "inovações absurdas" e outras adjetivações do mesmo jaez.

E mais, para ele Kardec era um sujeito infalível ( que nem o papa é para os católicos). Mesmo aquilo que Kardec emitia a título de opinião pessoal ( e foi bastante coisa) o Herculano tomava como palavra sagrada, eterna e insuscetível de qualquer discussão. Herculano quis transformar as obras básicas na escritura sagrada dos espíritas.

O próprio Kardec, em várias ocasiões, sublinhou o fato de que o espiritismo é uma revelação progressiva, que deveria evoluir lado a lado com a ciência e com novas mensagens que chegassem do mundo espiritual, desde que passassem pelo crivo da razão e do controle universal dos espíritos ( e a obra de Roustaing cumpre estes requisitos).

Infelizmente, o nosso prezado Herculano parece não ter lido esta parte das obras básicas. E ainda o chamam de "Apóstolo de Kardec"!?! Mais alguns apóstolos como este, e estamos perdidos!

 Suas críticas a Roustaing são rancorosas e ele dificilmente perde qualquer oportunidade para macular a personalidade, a honra, e a credibilidade deste autor. Distorce  palavras e frases, toma-as fora de contexto, inventa fatos, sugere outros, sempre com o intuito de mostrar Roustaing como um sujeito mistificado, mau caráter, joguete de espíritos imundos.

Por que tudo isto? Não sei. Talvez orgulho ( é o que mais tem dentro do movimento espírita). Ou talvez ele realmente se achasse predestinado a ser o defensor perpétuo da "pureza doutrinária".

AH, Herculano! Onde quer que te encontres, neste momento, que minha prece te alcance. Ajuda-nos a construir um movimento espírita sem donos, fraterno, investigativo, vibrante de uma curiosidade saudável. Onde haja respeito mútuo entre seus membros, e que possam todos gozar de liberdade de pensamento e de discussão. Onde as diferenças de opinião e entendimento sejam vistas como algo normal e saudável. Onde as minorias não precisem se reunir nas catacumbas para fugirem das perseguições e dos gracejos do estabilishment.

Antes de Ler obras contra Roustaing, leia "Os quatro Evangelhos". Não critique alguma coisa sem antes conhecê-la bem de perto. Não vá pelo que os outros dizem. Seja autêntico. Tenha coragem de ter opinião própria!

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Perfeito penso igual o amigo, hoje ele seria conhecido como ROBERT onde a um médium
mais conceituado la esta o Robert querendo aparecer.
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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #19 em: 10 de Janeiro de 2014, 15:12 »
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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #20 em: 10 de Janeiro de 2014, 15:14 »
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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #21 em: 10 de Janeiro de 2014, 21:45 »
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nao assuste nao Marden esses tipos de postagem trazem a tona os verdadeiros detratores da Doutrina Espirita, se nao fosse o trabalho heroico de Herculano Pires com certeza o Espiritismo estaria bem pior do que esta hoje, raros sao os centros Espiritas, revistas, e sites do qual destaco o Forun  Espirita que ainda tentam divulgar e estudar a Doutrina Espirita  na sua essencia!paz e luz

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #22 em: 10 de Janeiro de 2014, 22:05 »
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O roustainguismo e seus problemas

ASTOLFO OLEGÁRIO DE OLIVEIRA FILHO
De Londrina
Sempre entendi que a discussão em torno da obra Os Quatro Evangelhos, dada a lume pelo advogado J.-B. Roustaing, devia – e ainda deve – cingir-se exclusivamente aos seus aspectos doutrinários, ou seja, primeiro é preciso conhecer a obra para depois criticar ou defendê-la. Eis o motivo pelo qual, até este momento, jamais tratei do assunto, seja aqui, seja na tribuna. 
Alguém, porém, me pergunta que problemas há na referida obra e – caso existam – por que a editora da Federação Espírita Brasileira (FEB) a divulga e tantos nomes ilustres em nosso meio a defendem.
Os adeptos do chamado roustainguismo formam, de fato, um contingente numeroso. Pelo menos é o que informa Luciano dos Anjos em seu livro “Os Adeptos de Roustaing”, publicado em agosto de 1993 pela Associação Espírita Estudantes da Verdade, de Volta Redonda (RJ).
Respondendo à indagação inicial, digo que é fácil perceber na obra de Roustaing a existência de quatro pontos que a tornam incompatível com a Doutrina Espírita exposta nas obras de Kardec, Delanne, André Luiz e Emmanuel. Claro que, excetuados esses  problemas, apresenta ela coisas atraentes, especialmente no que se refere à apresentação primorosa que a FEB lhe deu, um cuidado que jamais a editora teve com quaisquer outras obras.
Os quatro pontos a que me refiro são estes:
I. A tese de que a encarnação não é obrigatória, nem mesmo necessária, e só se dá em caso de queda do Espírito. A evolução da criatura humana, após a passagem do princípio inteligente pelos reinos inferiores da criação, ocorreria, segundo Roustaing, em cidades espirituais nas quais o Espírito reveste tão-somente um corpo fluídico – o perispírito. Se o indivíduo apresentar nessa condição algum defeito a ser corrigido (vaidade, inveja etc.), aí sim, por castigo, terá de encarnar. A reencarnação seria uma conseqüência dessa primeira encarnação. O assunto é tratado no volume 1, pp. 317 e 321, no volume 3, p. 91, e no volume 4, p. 292, da 8a edição, de agosto de 1994, publicada pela FEB.
II. Ao ter de encarnar, o Espírito fá-lo-á em um mundo primitivo, encarnando-se aí num corpo rudimentar que viverá, como os animais, do que encontrar no solo. “Não poderíamos compará-los melhor do que a criptógamos carnudos”, diz o livro em seu volume 1, p. 313. Um exemplo conhecido de criptógamo carnudo são as nossas lesmas. O livro de Roustaing está dizendo, portanto, que uma alma humana, depois de viver numa cidade espiritual, encarnará numa forma animal que nem mesmo chegou ao nível dos vertebrados, um ensinamento que reedita a doutrina da metempsicose, rejeitada formalmente pela Doutrina Espírita. O assunto é tratado ainda nas pp. 299 e 312 do volume citado.
III. A encarnação, que normalmente não é necessária, só se dá em caso de queda do Espírito, uma alusão à retrogradação da alma, que o Espiritismo não admite. Os motivos, diz a obra, são diversos e seus resultados, terríveis. “Qualquer que seja a causa da queda, orgulho, inveja ou ateísmo, os que caem, tornando-se por isso Espíritos de trevas, são precipitados nos tenebrosos lugares da encarnação humana, conforme ao grau de culpabilidade, nas condições impostas pela necessidade de expiar e progredir”, eis a lição transmitida na obra em seu volume 1, p. 311.
IV. Afirma Roustaing que Jesus não encarnou para vir à Terra trazer-nos a Boa Nova. Seu corpo teria sido fluídico. Ele fora, assim, um agênere, um Espírito materializado e desse modo se explicariam seu desaparecimento dos 12 aos 30 anos, período do qual ninguém fala, e o sumiço do corpo material nos dias seguintes à crucificação. O assunto é tratado nos quatro volumes da obra, constituindo um dos aspectos mais conhecidos da doutrina roustainguista e, por isso mesmo, o mais criticado.
Allan Kardec examinou em suas obras os quatro assuntos acima focalizados: a encarnação do Espírito como requisito indispensável à evolução espiritual e ao progresso dos planetas; a metempsicose, que rejeitou expressamente; o princípio da não-retrogradação da alma e a natureza corpórea do corpo de Jesus, ao qual dedicou os itens 64 a 67 do cap. XV de seu livro “A Gênese”.
A conclusão que podemos tirar, à vista do exposto, é uma só: os espíritas que apóiam a obra de Roustaing certamente não a leram; pelo menos é o que deve ter ocorrido com escritores importantes que a elogiaram em certa época e depois mudaram de idéia, como os saudosos confrades Carlos Imbassahy e Henrique Rodrigues


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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #23 em: 10 de Janeiro de 2014, 23:00 »
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De fato, Espiritismo e Roustainguismo (ou rustenismo, como se diz) não se misturam... Como pude destacar, considero positivo para católicos e evangélicos que, talvez, de outra forma jamais teriam contato com preceitos básicos e relevantes como a pluralidade das existências, causa e efeito, inexistência de ressurreição strictu sensu etc.


O ideário católico fica evidente na visão do causídico francês, bastando citar que ele considerava a reencarnação sempre como um fenômeno punitivo... Crime e castigo, terrorismo, controle massivo impositivo etc etc etc...


O Espiritismo, creio deva-se mencionar, é libertário. Ao mesmo tempo que nos desnuda a responsabilidade por nossos atos, sem concessões, aclara-nos a inexistência de uma "condenação eterna", chamas do inferno, e colinho do príncipe das trevas...







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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #24 em: 11 de Janeiro de 2014, 18:26 »
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1) Roustaing superestimou a credibilidade dos textos bíblicos.

À semelhança de católicos e protestantes, Roustaing considerou a Bíblia "a palavra de Deus" e tentou explicar absolutamente tudo, sem se dar conta de que muito do que está escrito pode não ter acontecido exatamente da maneira como está narrado nos textos bíblicos. Roustaing consciente ou inconscientemente elaborou uma espécie de Reforma, semelhante à Reforma protestante. Assim, a partir da superestimação da Bíblia, a sua fusão desta com os seus limitados conhecimentos espíritas seria uma temeridade.

Reparem que, ao contrário da codificação kardequiana que nasce como ciência, a proposta roustainguista já nasce como religião, pois se trata de uma nova interpretação da Bíblia a partir da velha tese da infalibilidade dos seus textos.

2) Roustaing "decidiu" que era necessária uma nova revelação.

A partir da excessiva valorização dos textos evangélicos, Roustaing diz "...senti a impotência da razão humana para penetrar as trevas da letra e, desde então, a necessidade de uma revelação nova, de uma revelação da revelação". Note que, a partir de uma premissa equivocada, o próprio Roustaing decidiu que era necessária uma nova revelação, porque, segundo ele mesmo explica no prefácio de sua obra, a codificação explicava muito bem os aspectos morais e doutrinários da Bíblia, mas, em sua opinião, não explicava a figura de Jesus. Ora, decidir sobre a necessidade de uma nova revelação não era tarefa para ele, e nem para nenhum de nós, mas sim trabalho da Providência Divina. Roustaing poderia elaborar o seu trabalho mas daí a defini-lo, aprioristicamente, como a "revelação da revelação" foi um exagero. De fato, essa expressão "revelação da revelação" é repetida exaustivamente tanto no prefácio como na introdução e é quase sempre acompanhada pela expressão "revelação nova", em um esforço evidente para situar a obra realmente como uma revelação divina. Com efeito, na folha de rosto de "Os Quatro Evangelhos" Roustaing define sua obra como sendo "Revelação da Revelação" ou "Espiritismo Cristão", o que poderia sugerir que "há vários tipos de espiritismo" ou, até mesmo, que a Codificação não seria uma obra cristã. Se Roustaing pretendia que sua obra fosse considerada espírita, tendo mesmo enviado uma cópia para a análise de Kardec, conforme registrado na Revista Espírita, essa definição poderia ser considerada uma invigilância do advogado de Bordeaux.

A título de ilustração vale lembrar que da primeira revelação, personificada em Moisés, até a segunda, personificada em Jesus, foram aproximadamente 2 milênios e de Jesus até a codificação mais 18 séculos. Desta forma, seria muito estranho uma suposta quarta revelação começar a ser elaborada concomitantemente com a terceira revelação, já que a codificação do Espiritismo só seria concluída em 1868 com a publicação de "A Gênese", bem depois, portanto, do trabalho de Roustaing, que iniciou a confecção de sua obra em 1861 para publicá-la em 1866. Na mensagem intitulada "Meu Sucessor", em "Obras Póstumas", Kardec indaga sobre o continuador da obra, em função de já se apresentar com a saúde comprometida, e os Espíritos respondem que não era o momento de que o sucessor aparecesse, pois era necessário que a Codificação ficasse acentuadamente centralizada nas mãos dele, Kardec, para que a obra básica tivesse alta homogeneidade. Segundo o professor J. Herculano Pires, o sucessor em questão se trata de Léon Denis, que ainda era muito moço nessa época. Portanto, nenhuma menção a Roustaing ou a qualquer outro trabalho concomitante à codificação, o que é bastante sugestivo para uma obra que se intitula a "revelação da revelação".

 


3) A Igreja Católica nas análises das obras de Roustaing e Kardec.

No terceiro tomo da obra "Os Quatro Evangelhos" (p.65) os autores ensinam que o futuro espiritual da humanidade estará focalizado na Igreja Católica e no Papa. Eles afirmam o seguinte: "O chefe da Igreja católica, nessa época em que este qualificativo terá a sua verdadeira significação, pois que ela estará em via de tornar-se universal, como sendo a Igreja do Cristo, o chefe da Igreja católica, dizemos, será um dos principais pilares do edifício. Quando o virdes, cheio de humildade, cingido de uma corda e trazendo na mão o cajado do viajante...".

Esse comentário estranhíssimo, para dizer o mínimo, entra claramente em choque com a opinião dos Espíritos que orientavam Allan Kardec.




4) Ao contrário de Kardec, Roustaing utiliza uma única médium.

Roustaing se isolou com a médium Émilie Collignon, evitando o intercâmbio com trabalhadores mais experientes que poderiam elaborar críticas aos textos e indagações mais exigentes e contundentes aos Espíritos orientadores da obra. Roustaing afirma "Mero instrumento, cumpri um dever executando tal ordem, entregando à publicidade esta obra...". Roustaing se mostra muito submisso e passivo em relação aos Espíritos que orientam a obra, o que pode ser facilmente constatado em várias passagens do prefácio da sua obra. Aparentemente, Roustaing não eliminou nenhum texto, o que explicaria a grande extensão de sua obra de mais de 2.000 páginas em um prazo relativamente curto para um trabalho efetuado com uma única médium. Essa atitude é bem diferente da postura altamente crítica do Codificador. Vale lembrar que médiuns psicógrafos de conhecida credibilidade como Chico Xavier, Divaldo Franco e Raul Teixeira afirmam que "queimaram malas de mensagens" no início de suas tarefas, pois eram apenas exercícios mediúnicos, sem qualidade suficiente para publicar. O próprio Allan Kardec, registra mensagens que ele considerou não condizentes com as assinaturas, mostrando que até mesmo ele estava sujeito às chamadas mistificações. O ponto-chave é que ele identificou essas mensagens como oriundas de Espíritos mistificadores e ainda as aproveitou como recurso didático.

5) Roustaing não avaliou a potencialidade mediúnica e o conteúdo moral de Mme. Collignon.

Roustaing assevera no prefácio de sua obra: "O trabalho ia ser feito por dois entes que, oito dias atrás, não se conheciam". Está evidente que Roustaing não avaliou o nível moral de Émilie Collignon e nem sua capacidade mediúnica, pois não a conhecia e em um intervalo de 8 dias começou a obra sem um maior planejamento ou avaliação da viabilidade e dos perigos da empreitada. O critério da avaliação moral do médium é fundamental pois pela sintonia o médium convive predominantemente com os Espíritos que correspondem à sua elevação espiritual. Emmanuel, em sua obra "Roteiro", é categórico, estabelecendo que "não existe bom médium sem homem bom". Todo dirigente de reuniões mediúnicas conhece minimamente a complexidade do fenômeno mediúnico e os riscos que procedimento semelhante à atitude de Roustaing pode acarretar.

6) Roustaing evocou somente Apóstolos e o Precursor João Batista.

A assertiva conhecida no meio espírita de que "o telefone toca de lá para cá" não foi respeitada por Roustaing.

7) São João Evangelista seria co-autor tanto da obra de Kardec como da obra de Roustaing?!

São João Evangelista é co-autor da codificação, sendo citado até mesmo nos Prolegômenos de "O Livro dos Espíritos". Entretanto, supostamente, ele também seria co-autor da obra "Os Quatro Evangelhos" tanto pela sua condição de Evangelista como também pela sua condição de Apóstolo, tendo sido, inclusive, um dos mais participativos e próximos a Jesus em todo o Evangelho. Assim sendo, como é que as obras em questão teriam pontos tão divergentes como, por exemplo, a questão da reencarnação, que para a Codificação é necessidade e para "Os Quatro Evangelhos" é castigo e o problema da metempsicose, rejeitada peremptoriamente pela Codificação e admitida pela obra de Roustaing?

Em suma, Roustaing demonstrou desconhecer as problemáticas da mediunidade, o que é facilmente explicável haja vista a pressa que ele demonstrou no estudo prévio das obras de Allan Kardec. O próprio Roustaing afirma no prefácio de "Os Quatro Evangelhos" que leu "O Livro dos Espíritos", "O Livro dos Médiuns" e um número enorme de obras sobre questões correlatas ao Espiritismo a partir de janeiro de 1861, o mesmo ano que ele começou a elaboração de "Os Quatro Evangelhos". Antes disso, ele nem sabia que é possível a comunicação com os Espíritos. Certamente, essas leituras foram superficiais, tendo-se em vista a profundidade do conteúdo das mesmas e o número de obras lidas em um intervalo de tempo reduzidíssimo. Ademais, ler é uma coisa, ao passo que estudar e assimilar é outra completamente diferente, principalmente em se tratando de um assunto com tamanhas nuanças e problemas como é a mediunidade.

Desta forma, entende-se por que Allan Kardec considerou a obra "Os Quatro Evangelhos" apenas como opinião pessoal dos seus autores espirituais não podendo ser considerada como parte integrante da Doutrina Espírita, conforme exarado na Revista Espírita. Afinal, a priori, "é preferível rejeitar dez verdades a aceitar uma única mentira". "Na dúvida, abstém-te", nos ensina "O Evangelho segundo Espiritismo" e a obra de Roustaing apresenta várias dúvidas, incoerências e especulações sem comprovações científicas que não estão em coerência com o pensamento kardequiano.nao vou por cabeca d e ninguem amigo, meu estudo e a fim de aprender sempre usando sempre a razao,julgo por comparacao se tem logica com a doutrina eu sigo sem problema !

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #25 em: 11 de Janeiro de 2014, 20:34 »
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Citação de: wender100%espirita em 11 de Janeiro de 2014, 18:26
1) Roustaing superestimou a credibilidade dos textos bíblicos.

À semelhança de católicos e protestantes, Roustaing considerou a Bíblia "a palavra de Deus" e tentou explicar absolutamente tudo, sem se dar conta de que muito do que está escrito pode não ter acontecido exatamente da maneira como está narrado nos textos bíblicos...
Reparem que, ao contrário da codificação kardequiana que nasce como ciência, a proposta roustainguista já nasce como religião, pois se trata de uma nova interpretação da Bíblia a partir da velha tese da infalibilidade dos seus textos.

... segundo ele mesmo explica no prefácio de sua obra, a codificação explicava muito bem os aspectos morais e doutrinários da Bíblia, mas, em sua opinião, não explicava a figura de Jesus.

A DE está baseada no ensino da moral cristã, que se encontra nas Escrituras Bíblicas. Esse ensino veio dos Espíritos e, depois, foi codificado por Allan Kardec. As Escrituras Bíblicas são citadas nas obras da Codificação?

"Em verdade vos digo que, entre os que de mulheres têm nascido, não apareceu alguém maior do que João Baptista ..."( Mateus, Cap 11, v 11)

Um Espírito Puro não pode ficar preso e sujeito a um corpo de carne ainda pouco evoluído como é o caso no nosso planeta. É isso que os Espíritos Benfeitores ensinam no Espiritismo e o que o Evangelho também.

Se você aceita que Jesus Cristo é um Espírito Puro, como poderia explicar que ele, por natureza, poderia ficar sujeito e preso a um corpo de carne dentro da barriga de uma mulher? Por isso, muitos espíritas insistem em dizer que, na DE, Jesus Cristo está na classe dos Espíritos Superiores. O que é um disparate e vai contra a doutrina ensinada pelo Espiritismo.

Quem possui maior conhecimento: aquele que sabe 10 verdades, mas, depois, descobre que uma é falsa ou aquele que rejeita 10 verdades, porque uma pode ser falsa?

Por que todos discutem, mas ninguém se propõe a fazer o CUEE? Será que esperam os Espíritos Superiores descer das alturas para fazer uma nova Codificação? Acham 157 anos pouco? O que esperam acontecer para que saibamos a verdade?

« Última modificação: 11 de Janeiro de 2014, 21:36 by Hoover »
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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #26 em: 12 de Janeiro de 2014, 15:43 »
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hoover ou vc acredita na Doutrina Espirita ou vc acredita  em roustaing, nao da pra juntar as duas doutrinas pois uma diverge da outra em muitos pontos, e so estudar e ver. e 157 e muito? vc ja entendeu todos os ensinamentos deixados pelos Espiritos Superiores? ja se acha apto a dar um passo a frente? ja se considera um Espirito regenerado? paz  e luz

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #27 em: 12 de Janeiro de 2014, 16:20 »
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Citação de: walter r em 17 de Dezembro de 2013, 18:32
'...Antes de Ler obras contra Roustaing, leia "Os quatro Evangelhos". Não critique alguma coisa sem antes conhecê-la bem de perto. Não vá pelo que os outros dizem. Seja autêntico. Tenha coragem de ter opinião própria!...'


Olá


Já perdi a conta de quantas vezes apareceu este duelo entre Herculano e Roustaing aqui no forum. Até parece um disputa sem fim, daquelas em que os fanaticos torcedores, amam ou odeiam alguns times de futebol, e que sempre se enfrentam medindo forças. Quem sabe dia qualquer um morre !   ::)

Em outro tópico já havia me pronunciado à respeito deste assunto, mas não havia conseguido me expressar de maneira tão objetiva e racional.



Abç


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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #28 em: 12 de Janeiro de 2014, 18:15 »
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sabe amigo diegas, como aqui e um site um forun de debates Espirita, deveriamos debater sobre Doutrina Espirita, agora se fosse um site Espiritualista, esoterico, pode ter certeza que vc nao ia ler meus comentarios pois la eu nao estaria, porque esse topico de nada acrescenta a Doutrina pelo contrario somente distancia quem segue qualquer ideia  fora da Doutrina.paz e luz

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Re: Roustaing perante Herculano Pires
« Responder #29 em: 21 de Janeiro de 2014, 13:57 »
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Wender, Astolfo, Esoestudo...
Ainda bem que a DE pode contar com seguidores e divulgadores como vocês: estudiosos,  conhecedores e  conscientes do dever de esclarecer sobre assuntos como este. Às vezes fico pensando sobre as causas que espíritos bem intencionados, buscando o conhecimento a cerca das questoes da vida, se perdem, se confundem. Tavez pelo entusiamo, falta de melhor reflexão, dificuldade de entendimento... Não sei. É lamentável, mas o que importa mesmo é que o tempo ajusta tudo.
Quero ressaltar com louvor, a forma respeitosa como vocês confrontam essa ideia, sem vaidade, com a simplicidade de quem tem muito conhecimento.
De minha parte ando um pouco cansado da " luta com os moinhos", mas consciente do meu dever de não abandonar meu posto.
Achei bonito. Debate repeitoso,rico,esclarecedor.
Fraterno Abraço a todos


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