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  • Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?

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Autor Tópico: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?  (Lida 18190 vezes)

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Offline arrodrigo

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Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« em: 16 de Fevereiro de 2011, 12:18 »
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Caros amigos,

Venho aqui decorrer de uma dúvida filosófica sobre o espiritismo depois de ler um trecho da revista espírita de 1858.


Citar
Os Talismãs - Medalha cabalística
Revista Espírita, setembro de 1858
O senhor M... havia comprado de um quinquilheiro uma medalha que lhe pareceu notável
pela sua singularidade. Ela é do tamanho de uma moeda de cinco libras. Seu aspecto é
argênteo, embora um pouco cor de chumbo. Nas duas faces estão gravados uma multidão de
sinais, entre os quais se notam os dos planetas, círculos entrelaçados, um triângulo, palavras
ininteligíveis e iniciais em caracteres vulgares; além de outros caracteres bizarros tendo
qualquer coisa de árabe, tudo disposto de um modo cabalístico no gênero dos livros de
mágicos.
O senhor M..., tendo interrogado a senhorita J..., médium sonâmbula, quanto a essa
medalha, respondeu-lhe que era composta de sete metais, que pertenceram a Cazotte, e
tinha um poder particular para atrair os Espíritos e facilitar as evocações. O senhor de
Caudenberg, autor de uma relação de comunicações que teve, disse ele, como médium, com
a Virgem Maria, disse-lhe que era uma coisa má, própria para atrair os demônios. A senhorita
de Guldenstube, médium, irmã do barão de Guldenstube, autor de uma obra sobre a
Pneumatografia ou escrita direta, disse-lhe que ela tinha uma virtude magnética e poderia
provocar o sonambulismo.

Pouco satisfeito com essas respostas contraditórias, o senhor de M... apresentou-nos essa
medalha, pedindo a nossa opinião pessoal a respeito, e nos rogando igualmente
interrogarmos um Espírito superior sobre seu valor real, do ponto de vista da influência que
pode ter. Eis nossa resposta:
Os Espíritos são atraídos ou repelidos pelo pensamento, e não por objetos materiais que não
têm nenhum poder sobre eles. Os Espíritos superiores, em todos os tempos, condenaram o
emprego de sinais e de formas cabalísticas, e todo Espírito que lhes atribui uma virtude
qualquer, ou que pretenda dar talismãs que aparentem a magia, revela, com isso, sua
inferioridade, esteja agindo de boa fé ou por ignorância, em conseqüência de antigos
preconceitos terrestres dos quais estejam imbuídos, seja porque queira conscientemente
divertir-se com a credulidade, como Espírito zombeteiro. Os sinais cabalísticos, quando não
são pura fantasia, são símbolos que lembram as crenças supersticiosas quanto à virtude de
certas coisas, como os números, os planetas, e sua concordância com os metais, crenças
nascidas nos tempos da ignorância, e que repousam sobre erros manifestos, dos quais a
ciência fez justiça mostrando o que eram os pretensos sete planetas, sete metais, etc. A
forma mística e ininteligível desses emblemas tinha por objetivo impor ao vulgo ver o
maravilhoso naquilo que não compreendia. Quem estudou a natureza dos Espíritos, não pode
admitir racionalmente, sobre eles, a influência de formas convencionais, nem de substâncias
misturadas em certas proporções; isso seria renovar as práticas da caldeira dos feiticeiros, de
gato preto, de galinha preta e outros feitiços. Não ocorre o mesmo com um objeto
magnetizado que, como se sabe, tem o poder de provocar o sonambulismo ou certos
fenômenos nervosos sobre a economia; mas, então, a virtude desse objeto reside
unicamente no fluido do qual está momentaneamente impregnado e que se transmite, assim,
por via mediata, e não em sua forma, em sua cor, nem sobretudo nos sinais com os quais
pode estar sobrecarregado.


Verificamos que a maioria dos contatos mediúnicos mais simples, seja por psicografia ou outro meio, recai sobre seus instrumentos (médiuns) respostas algumas vezes contraditórias. Tal como no texto, percebe-se que cada médium responde o questionamento do Sr. M de uma maneira diferente, causando certa confusão à pessoa que possui a dúvida.
Certamente, sabemos que até hoje, não há obras que tenham passado pelo CUEE após a codificação da doutrina Espirita. Por causa dessa ausência de observação e de prática de uma ciência empirica para o contato e a observação da mensagem mediúnica verificamos que existem diversas obras ditas espiritas, mas que são contraditórias com a filosofia e a verdade moral que os Espiritos superiores estabelecem.
Mas vemos nas obras de Kardec que uma grande maioria de espiritos possuem opiniões semelhantes, tanto que feito essa filtragem Kardec elabora toda a filosofia espirita.

Percebe-se então, que, através do CUEE observando as respostas dos espiritos superiores há uma certa 'opinião' semelhante entre os Espíritos, causando a dúvida filosófica que venho expôr a vocês.

Nas ciências sabemos que existem verdades incontestáveis, vista como absolutas, visto que por meio da observação o evento sempre se repete. Por exemplo, "a terra gira em torno do Sol", ou através de axiomas "2+2=4".
Já no campo da linguagem e das relações humanas, sabemos que a coisa é mais complexa, partindo para a subjetividade, tal qual quando Sócrates questionava as pessoas perguntando sobre o feio, o belo, a justiça, a virtude. Utilizando-se da retórica, ele deixava as pessoas entrarem em contratição com suas próprias opiniões.

Porém, há algo interessante no campo da linguagem e que me desperta grande interessa sobre a doutrina espirita. Desde os tempos remotos é debatido se existe ou não a verdade absoluta. E quando observamos , através das obras de Kardec, que diversos espiritos superiores deram respostas muito semelhantes sobre suas indagações, percebi que pode sim haver grandes verdades mesmo para questões tão complexas como as respostas que existem no livro dos espíritos. Se a resposta não veio só de um Espirito, mas sim de varios, e suas opiniões são muito semelhantes e não entram em contradição, então será que há verdades incontestáveis mesmo em questões tão subjetivas existentes, por exemplo, no LE?

Gostaria da opinião de vocês a respeito desse tema.
Abraços

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #1 em: 29 de Setembro de 2011, 01:53 »
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Arrodrigo   (ref #0)
 
Olá, novo amigo. Por acaso encontrei esta msg sua datada de 16/02/2011, a q passo a me referir.

O amigo termina a msg perguntando:
Arrodrigo escreveu: - “... então será que há verdades incontestáveis mesmo em questões tão subjetivas existentes, por exemplo, no LE?”

Cel: - meu amigo, primeiramente desejaria q o amigo me explicasse qual a razão de sua dúvida. Talvez então a pergunta ficasse clara e poderíamos conversar a respeito. Porq faz essa pergunta acerca das “questões tão subjetivas do LE”? E se vc se refere, não a mais de uma verdade, mas àquela verdade citada por Jesus, ela é uma só e é uma verdade q, se conhecida, resolve todos os problemas do mundo e dos homens.

Abraço.





« Última modificação: 29 de Setembro de 2011, 01:55 by Coronel »
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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #2 em: 24 de Agosto de 2013, 14:35 »
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acho que todas as questoes do LE ate a mais simples esta baseada na verdade , tanto que quem coordenou foi o Espirito de Verdade, do qual Ele mesmo se intitulou, mas algumas estao ainda como respostas que deveremos estudar muito e como somos inteligencia da criacao vamos ter que evoluir muito ate compeender a verdade absoluta, seria um contra senso se os Espiritos nos dessem tudo mastigadinho, sem que nao nos esforcassemos pra compreender por nossos proprios meios! paz e luz!

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Offline Mourarego

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #3 em: 24 de Agosto de 2013, 16:25 »
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Vamos raciocinar um cadinho:
A verdade absoluta existe?
Se observarmos que todo o ensino codificado, pautou-se nas informações que o Creador passou aos Espíritos Puros, e estes outorgaram aos Espíritos Superiores revelá-las ao tempo justo, se as primeiras informações vieram de Deu, com nos é ensinado nas obras básicas, e Deus não se vale de mentiras ou invencionices, teremos que sim, a verdade absoluta existe.
Nós é que ainda não chegamos ao patamar de entendê-las ou de criá-las.
Abraços,
Moura

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #4 em: 24 de Agosto de 2013, 19:29 »
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Citação de: arrodrigo em 16 de Fevereiro de 2011, 12:18
...Se a resposta não veio só de um Espirito, mas sim de varios, e suas opiniões são muito semelhantes e não entram em contradição, então será que há verdades incontestáveis mesmo em questões tão subjetivas existentes, por exemplo, no LE?

Gostaria da opinião de vocês a respeito desse tema.
Abraços

Sua questão é boa e merece boa atenção

Será que quando a questão parece-nos subjetiva é por que ela abrange muito a questão do nosso
comportamento...a questão moral...
daquilo que poderemos acarretar para os outros (de mal)?

e o Espíritos interceptam nossa "malícia"...
e respondem-nos com as luzes do mandamento Divino?

« Última modificação: 24 de Agosto de 2013, 19:43 by Moises de Cerq. Pereira »
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Offline Vitor Santos

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #5 em: 24 de Agosto de 2013, 20:43 »
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Olá amigo Arrodrigo

Na minha opinião, a certeza absoluta, para nós, encarnados na Terra, não existe.

De acordo com a doutrina espirita só os espiritos puros, que já não encarnam, podem ter acesso à certeza absoluta. Pois só esses são realmente sábios. Todavia, essa informação, para nós, é pouco relevante. Para sermos espiritos puros ainda faltam muitos milhares ou milhões de anos, não sei calcular. E também duvido que espiritos puros se comuniquem através de médiuns terrestres. Mas eu não posso garantir nada a ninguém, porque também não sei. Trata-se apenas de um palpite meu.

Assim, mesmo os espiritos mais elevados que se comunicam connosco, podem não ter a certeza absoluta. O que eles dizem tem de ser olhado de uma forma céptica, tal como o que nós, encarnados na Terra dizemos. Relativamente aos encarnados ainda podemos arranjar máquinas da verdade, cada vez mais sofisticadas, mas para os espiritos isso é bem mais complicado. Mas o problema é semelhante. Trata-se de ver se a conversa tem jeito, caracterizar psicologicamente quem comunica. Há pessoas que são mais especializadas nisso. E a experiência de vida, nesse caso, é muito importante. 

A fiabilidade das comunicações espíritas pode ser mais apurada em determinados assuntos, mas em tudo o que nós não podemos verificar com uma metodologia tipo investigação policial, com base cientifica,  fica sempre a dúvida. E por isso, no movimento espirita há opiniões completamente divergentes em relação a várias questões, como é óbvio. A descrição da nossa situação após a morte, por exemplo, é objecto de grandes controvérsias.

Quando não temos outra ferramenta que não a intuição, para determinar se uma hipótese pode ser considerada realidade ou não, é evidente que a intuição não diz o mesmo a todos...

A minha intuição e a minha crença diz-me que nós somos espiritos aprendizes. Não podemos contar com a sabedoria. Logo, mesmo que as fontes de informação fossem absolutamente certas, nós havíamos de encontrar diferentes interpretações da mesma, mesmo com boa fé e com boa vontade. Mas, muitas vezes, nós preferimos ter razão do que apurar a verdade, o que limita fortemente a comunicação entre nós. Para já não falar de outros tipo de limitações, não voluntárias.

Assim apenas podemos ambicionar a ter o máximo de certeza possível. Não a certeza absoluta.

bem haja

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Offline wender100%espirita

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #6 em: 24 de Agosto de 2013, 21:10 »
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Citação de: Mourarego em 24 de Agosto de 2013, 16:25
Vamos raciocinar um cadinho:
A verdade absoluta existe?
Se observarmos que todo o ensino codificado, pautou-se nas informações que o Creador passou aos Espíritos Puros, e estes outorgaram aos Espíritos Superiores revelá-las ao tempo justo, se as primeiras informações vieram de Deu, com nos é ensinado nas obras básicas, e Deus não se vale de mentiras ou invencionices, teremos que sim, a verdade absoluta existe.
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Offline Brenno Stoklos

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #7 em: 24 de Agosto de 2013, 23:48 »
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A Verdade, existindo, só pode ser absoluta!

Não há que se pensar em "meias-verdades" ou "verdades relativas".

Conceitos relativos, que admitem gradações, não são verdades!



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Edmar Ferreira Jr

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #8 em: 25 de Agosto de 2013, 00:43 »
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Existe uma técnica em psicanálise chamada racionalização. É algo comumente empregado em psicoterapias, que consiste em levar o indivíduo a construir um processo de elucidação racional e lógica da condição em que se encontra. Subjetivações e relativizações são procedimentos comuns a esse processo. Em verdade, é apenas um mecanismo de defesa, no qual o paciente passa então a saber relatar com detalhes e explicar “racionalmente” os porquês das angústias que o assolam. Contudo, no íntimo, ele continua a sofrer...

A verdade está em Deus e Deus está na consciência do homem. A verdade está, portanto, na consciência do homem. E se é verdade, só pode ser absoluta...

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #9 em: 25 de Agosto de 2013, 01:04 »
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Citação de: edmar f jr em 25 de Agosto de 2013, 00:43
Existe uma técnica em psicanálise chamada racionalização. É algo comumente empregado em psicoterapias, que consiste em levar o indivíduo a construir um processo de elucidação racional e lógica da condição em que se encontra. Subjetivações e relativizações são procedimentos comuns a esse processo. Em verdade, é apenas um mecanismo de defesa, no qual o paciente passa então a saber relatar com detalhes e explicar “racionalmente” os porquês das angústias que o assolam. Contudo, no íntimo, ele continua a sofrer...

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Amigo Edmar,

Onde é que eu assino? rsrsrs



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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #10 em: 26 de Agosto de 2013, 16:45 »
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      Edmar f jr   (ref #8,25.08.13)

      Brenno   (ref #9, 25.08.13)

      Edmar, meu amigo, escreveu e o amigo Brenno assinou com ele: A verdade está em Deus e Deus está na consciência do homem. A verdade está, portanto, na consciência do homem. E se é verdade, só pode ser absoluta...

      Conf: Edmar e Brenno, para que raciocinemos a respeito, me permitam só uma pergunta: qual será a causa de, mesmo estando Deus e, em consequência, a verdade, em nossa consciência, não conhecemos a verdade e nem termos a percepção de que Deus está em nossa consciência?

      Abç.
     

« Última modificação: 26 de Agosto de 2013, 16:50 by Conforti »
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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #11 em: 27 de Agosto de 2013, 02:40 »
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Citação de: Conforti em 26 de Agosto de 2013, 16:45
      Edmar f jr   (ref #8,25.08.13)

      Brenno   (ref #9, 25.08.13)

      Edmar, meu amigo, escreveu e o amigo Brenno assinou com ele: A verdade está em Deus e Deus está na consciência do homem. A verdade está, portanto, na consciência do homem. E se é verdade, só pode ser absoluta...

      Conf: Edmar e Brenno, para que raciocinemos a respeito, me permitam só uma pergunta: qual será a causa de, mesmo estando Deus e, em consequência, a verdade, em nossa consciência, não conhecemos a verdade e nem termos a percepção de que Deus está em nossa consciência?

      Abç.
   


O amigo fale por si!

Quanto a mim, tenho a perfeita consciência da Verdade que é a minha Individualidade e a percepção clara da Verdade Divina (Suas Leis) gravadas em minha consciência. É dessa maneira que Deus "está" em nossa consciência: Através de Suas Leis!





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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #12 em: 27 de Agosto de 2013, 04:03 »
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      Edmar   (ref #11, 27.08.13)

      E porq será que vc ainda está neste mundo de expiações? Não quer cumprir as Leis de Deus?
..................

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #13 em: 27 de Agosto de 2013, 14:11 »
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Citação de: Conforti em 27 de Agosto de 2013, 04:03
      Edmar   (ref #11, 27.08.13)

      E porq será que vc ainda está neste mundo de expiações? Não quer cumprir as Leis de Deus?
..................
desculpa,amigo conforti a pergunta nao foi dirigida a mim,mas sinceramente nao entendi a pergunta....

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Offline Vitor Santos

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Re: Questão Filosófica: A verdade absoluta existe?
« Responder #14 em: 27 de Agosto de 2013, 14:56 »
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Olá amigo Edmar

Citar
A verdade está em Deus e Deus está na consciência do homem. A verdade está, portanto, na consciência do homem. E se é verdade, só pode ser absoluta...

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/faq-perguntas-frequentes/questao-filosofica-a-verdade-absoluta-existe/?action=post;num_replies=13#ixzz2dB0PbuYJ

Isso significa que o homem é sábio, pois tem total conhecimento da verdade, através da consciência?

Se assim é, a divulgação de uma doutrina não será desnecessária? Se o homem já sabe, para quê estar a esforçar-se a gastar tempo e recursos desnecessariamente para o informar?

Também acredito que a verdade é só uma, e será provavelmente absoluta. O conhecimento da verdade é que não.

A doutrina espirita, ao definir que somos espiritos imortais, e que partimos do estado de simples e ignorantes até ao estado de espiritos puros, ao longo de milhões de anos (não sei avaliar o tempo, é apenas uma forma de dizer que é muito tempo), declara de uma forma bem patente que, entre esses dois estados temos necessariamente que ser aprendizes, ou seja, que estamos entre o estado de ignorância e o estado sabedoria.

A ideia de que os espiritos são anjos caídos, isto é sábios e revoltados contra Deus, não me parece que seja aquela que a doutrina espirita nos ensina. Mas posso estar a ver mal...

Para além disso, se o homem comum sabe, e age de modo a não cumprir as condições que o fariam feliz mais rapidamente, então é masoquista? Ou é um ser que sabe precisamente do que necessita para ser mais feliz, mas não tem a força necessária para o alcançar? Sinceramente não entendo o que o amigo quer dizer, à luz da doutrina espirita...

bem haja

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