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  • Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?

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Autor Tópico: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?  (Lida 3729 vezes)

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Offline Norizonte da Rosa

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Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« em: 22 de Março de 2012, 11:49 »
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Ocorrem milagres, na visão espírita?

Até agora, em minhas leituras e assistindo a vídeos de palestrantes espíritas, só encontrei afirmações no sentido de que não existem milagres e mesmo as curas de doenças que Cristo teria feito não seriam mais do que desobsessões, dada a autoridade de Cristo sobre os espíritos obsessores e também no sentido que Cristo não teria vindo ao mundo para derrogar as leis da natureza, portanto teria curado aqueles em que as doenças eram de ordem espiritual e não de ordem puramente física, orgânica.

Também e em relação a outro tema bastante delicado e que parece também passar por essa questão de milagre se refere à afirmação da virgindade de Maria. A concepção de Cristo sem ocorrer de modo natural não seria também uma forma de derrogar as leis naturais, um milagre?

Preocupa tratar sobre Maria sem correr o risco de faltar com o respeito, mas a intenção não é essa nem apenas uma vã curiosidade, mas é um ponto que se for entendido como a religião católica entende e defende parece que aí ocorre um milagre.

O que os Amigos pensam sobre esse tema de existência ou não de milagres dentro da visão espírita?

Um ótimo dia!













« Última modificação: 22 de Março de 2012, 13:39 by Norizonte da Rosa »
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Offline Renato.Oliv

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #1 em: 22 de Março de 2012, 14:48 »
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Olá irmão Norizonte!

A visão Espírita dos milagres é bem extensa e está muito bem explicada pelo insigne codificador, Allan Kardec, no último dos livros básicos da Doutrina Espírita: A Gênese - Os Milagres e as Predições Segundo o Espiritismo. Tem vários capítulos explicando de forma clara, sobre o real significado da palavra milagre, sobre a natureza de fluídos, sobre os "milagres" contidos no Evangelho, etc, ou seja, não dá para explicar em poucas palavras, o ideal seria você dar uma lida.

Livro A Gênese, online: http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/ge/index.html

Com certeza sanará suas dúvidas.

Agora sobre Maria, essa questão da virgindade é uma fantasia, como Richard Simonetti muito bem explica em seu pinga fogo:

Maria

01 – Como o Espiritismo vê o dogma da Imaculada Conceição, da Igreja Católica?
Uma história da Carochinha. Parte de uma premissa inaceitável, segundo a qual todos nascemos com a marca de um suposto pecado original cometido por um suposto casal, Adão e Eva, num fabuloso paraíso. Segundo esse dogma, a mãe de Jesus, o “Deus encarnado”, não poderia ter essa mácula. Então deram-lhe uma “graça de exceção”. Teria sido o único ser humano nascido sem o pecado original.
02 – Trata-se de uma fantasia teológica?
Da maneira como se pretende, sim. Se considerarmos Maria como um espírito superior que transcendia as limitações de nosso Planeta, diríamos que ela se apresentava imaculada naquela conjuntura. Na Revista Espírita, janeiro de 1862, Kardec situa Maria como um espírito não comprometido com as mazelas humanas, que veio das esferas superiores para colaborar com jesus.
03 - E quanto à virgindade de Maria?
Outra fantasia medieval, inspirada no princípio de que o mensageiro divino não poderia nascer de uma comunhão sexual, num tempo em que o sexo era considerado algo pecaminoso e sujo.
04 - O pai legítimo foi José?
Sem dúvida. É algo delirante supor que o próprio criador houvesse fecundado Maria, na pessoa do Espírito Santo. Jesus era filho de José e possivelmente tinha irmãos, como sugerem os textos evangélicos.
05 – E quanto ao dogma da assunção de Maria?
A culminância de um imbróglio em que se envolveram os teólogos medievais, ao proclamarem que a raça humana passou a ter a experiência da morte por causa do pecado original. Se Maria, por “graça de exceção”, nasceu incontaminada, não poderia morrer. Assim, decidiu-se que ela não morreu. Foi arrebatada aos céus em corpo e espírito. Não há limites para a fantasia quando renunciamos à lógica e ao bom senso.
06 – Que dizer do culto a Maria que caracteriza o comportamento de muitos espíritas?
André Luiz explica, em ação e reação, psicografia de Chico Xavier, que Deus atende as criaturas por intermédio das criaturas. Não estamos impedidos, portanto, de reverenciar maria como uma mãe espiritual da humanidade, em face de sua elevada missão e de sua grandeza espiritual, tanto quanto reverenciamos bezerra de menezes, Eurípedes Barsanulfo, Cairbar Schutel ou outros vultos do movimento espírita.
07 – Mas não há excessos, uma mariolatria?
Isso ocorre. Mas antes de simplesmente criticar é preciso ajudar os companheiros, não raro egressos do catolicismo, ainda presos às fórmulas exteriores, a compreenderem que o verdadeiro culto é um ato do coração. E é no coração, isto é, cultuando sentimentos elevados de fraternidade que devemos reverenciar espíritos superiores, imitando seus exemplos.
08 – Nossas orações atingem a esfera de Maria quando a ela nos dirigimos?
Se sinceras e ardentes, nossas preces sempre chegam ao seu destino. Os grandes benfeitores da humanidade, como Maria, sustentam equipes de servidores para analisar aquelas que lhes são dirigidas. Quanto ao atendimento a questão é mais complexa, porquanto as respostas do céu subordinam-se a variados fatores, destacando-se nossas necessidades reais e, sobretudo, nosso merecimento.

Muita paz,
Abraços!

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“Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos.” - Paulo

Offline Norizonte da Rosa

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #2 em: 22 de Março de 2012, 15:15 »
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Obrigado Amigo Renato!

Foram esclarecedoras suas palavras.

Só fiquei na dúvida sobre o 'pinga fogo' a que o Amigo se refere, só conhecia aquele famoso de 1971 com Chico Xavier.

Abraço.
Norizonte.



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Offline Kazaoka

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #3 em: 22 de Março de 2012, 16:47 »
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Tudo que é tomado como "milagre", sugere a ação ou intervenção de uma força oculta, oriunda do mundo do desconhecido, interferindo e alterando uma determinada situação em nossa vida e nos nossos problemas do cotidiano.
No ESE, no cap XIII, na leitura 12 - A Beneficência, S Vicente faz a seguinte assertiva;

"...Apenas encorajamento é o que vos vimos dar; apenas para vos estimularmos o zelo e as virtudes é que Deus permite nos manifestemos a vós outros. Mas, se cada um o quisesse, bastaria a sua própria vontade e a ajuda de Deus;as manifestações espíritas unicamente se produzem para os de olhos fechados e corações indóceis."

Então, estes feitos tidos como milagres devem serem vistos como um chamamento, por parte da espiritualidade, para o despertamento dos valores espirituais que dormitam na Alma daquele que os recebem. A fé é fundamental para a efetivação dos efeitos mas, fé não é sinônimo de desapego às riquezas terrenas. E parece serem nestas circunstâncias que observamos a maior ocorrência dos "milagres".

« Última modificação: 22 de Março de 2012, 17:00 by Kazaoka »
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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #4 em: 22 de Março de 2012, 17:04 »
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A questão não é o milagre propriamente dito,onde possamos evidenciar a cura física e ou espiritual do individuo
mas sim o valor que se empresta a palavra.
O milagre não é uma obra do acaso,
não é espetáculo, não  provém do nada...

Assim como todo e qualquer sofrimento que nos ocorre....sempre tem uma causa.

O Cristo curou não nos resta dúvidas, pois ao consultarmos os evangelhos notamos claramente estes feitos...

E também observamos que não somente o Cristo, mas fato este ocorrido entre muitos homens e mulheres de nossa meio e história.

Todo efeito possui uma causa
Todo efeito inteligente possui uma causa inteliigente.
assim entenderemos a cura, a melhora, a ajuda

Assim, penso eu, que curas físicas e espirituais realizam quem pode,quem sabe,
Nos trabalhos de Kardec notamos estas explicações quando assim expica a questão das forças dos fluídos dirigidas por Áquele que possui moral elevada.

Mas não nos basta somente a Cura do nosso físico e também  a do nosso corpo espíritual...
karde nos alerta para a melhor do carater e o Evangelh possui elementos precisos para esta aquizição.

........

Sobre a questão da Virgindade de Maria
lembremos que no inicio esta palavra não se referia necsessariamente a questão sexual
e sim a idade , ou fase de mulher...

E também não nos esqueçamos que esta questão é um dogma para sustentar um outro.
ou seja,
preciso para Deisificar Jesus , deisificar foi preciso a sua mãe, Maria torna-se nesta mitologia Católica a mãe de um Deus, ou de DEus ,
onde implica na marginalização da prática sexual comum e necessária a nós...

(muito ainda pode ser dito)



 

« Última modificação: 22 de Março de 2012, 17:06 by Moises de Cerq. Pereira »
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Offline Marlenedd

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #5 em: 22 de Março de 2012, 17:20 »
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Moisés: "Assim, penso eu, que curas físicas e espirituais realizam quem pode,quem sabe"

Milagres ou curas, físicas ou espirituais, só Deus faz. Se quiser e quando quiser!

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Offline Kazaoka

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #6 em: 22 de Março de 2012, 17:25 »
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A ação do mundo espiritual sobre o mundo físico é com intuito de fortalecer os Espíritos em prova. O que é motivo de preocupação para os Espíritos que nos tem como seus tutelados não é a gravidade e nem o tamanho do problema que enfrentamos. O que realmente os preocupam é o nosso comportamento diante das provas que vivemos e que, na maioria das vezes, nós mesmos as escolhemos. Isso fica claro, também, na resposta do Espírito à questão 976 e 976a do OLE;

976 Os bons Espíritos se afligem e sofrem ao ver a situação dos maus e, nesse caso, como fica sua felicidade se for perturbada?

– Não sentem nenhuma aflição, uma vez que sabem que o mal terá fim. Eles auxiliam os maus a se melhorarem e estendem-lhes a mão: aí está sua ocupação e o seu prazer, quando têm êxito.

976 a Isso acontece em relação a Espíritos estranhos ou indiferentes; mas a visão dos pesares e sofrimentos daqueles a quem amaram na Terra não perturba sua felicidade?

– Como já dissemos, os Espíritos vêem o que querem, e porque não lhes sois estranhos é que vêem e se importam com os vossos sofrimentos depois da morte. Porém, consideram essas aflições sob um outro ponto de vista, porque sabem que esse sofrimento é útil ao vosso adiantamento se o suportardes sem lamentações. Mas se afligem muito mais com a falta de coragem do que com os sofrimentos que sabem ser apenas passageiros.

O que isso tem haver com o tópico?
É que, não raro, imploramos das forças ocultas a interferência (milagres) em questões que nós mesmos, movidos por uma vontade sincera, temos condições de resolvermos com os recursos que Deus já nos concedeu.

« Última modificação: 22 de Março de 2012, 17:32 by Kazaoka »
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Offline maria47

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #7 em: 22 de Março de 2012, 17:31 »
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Olá, Norizonte, Moisés, Kazaoka, Renato e Marlenedd.

Milagres existem?    
       
   

Algumas pessoas se chocam ao saber que, pela doutrina espírita, milagres não existem. Vamos então analisar melhor tal idéia - tendo em mente que existe uma grande diferença entre o inexplicado e o inexplicável -, tomando a acepção moderna da palavra “milagre” (algo que contraria as leis naturais).
Vejamos o versículo abaixo:
João, 14:12
"Em verdade, em verdade vos digo: Aquele que crê em mim, esse também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas..."
São tais palavras ditas pelo próprio Jesus Cristo!
Teríamos então a capacidade de fazer tudo o que ele fez!? Os apóstolos chegaram a realizar alguns milagres. A Igreja Católica, no processo de beatificação, requer a comprovação de certo número de milagres. Bom, se os apóstolos os faziam e hoje várias pessoas ainda os recebem, quer dizer que os milagres aconteceram e ainda acontecem em certo número. Mas então porque falar que se trata de um milagre algo que qualquer pessoa (atendendo ao pré-requisito citado no versículo acima) tem a capacidade de realizar?
Hoje trens se movem sem existir contato algum entre ele e o solo! Isso tempos atrás seria considerado um milagre. Afinal, como coisa tão sólida e pesada poderia “flutuar”?
Uma vez que um fenômeno se repete consideravelmente, voluntariamente ou não, pode-se dizer que existe aí uma lei (conjunto de regras) que determinam a realização ou não de tal fenômeno, conhecendo-se ou não tal lei.

Mas como Jesus sempre realizava tais "milagres"?
Porque ele tinha dentro de si amor e fé em sua completa essência! Sua fé, aliás, não era um ACREDITAR, mas um SABER tudo o que era possível se fazer através de Deus. Ele sabia o que era requerido para fazer as curas e possuía tais pré-requisitos: fé e amor. Por isso os apóstolos por vezes falharam. Eles não eram, claro, tão puros quanto Jesus Cristo, nem possuíam uma fé livre totalmente de quaisquer dúvidas sobre sua capacidade. Tais fenômenos não vêm contrariar a lei natural das coisas. De uma ótica materialista, sim, os milagres existem, pois daí não sairão respostas às coisas que tem a ver mais com o plano espiritual que com o plano material. Não tiramos os méritos de Jesus ao não interpretar tais feitos como milagres. Pelo contrário, dá-se ainda mais méritos a ele! Ele realizou tais feitos através da fé, do amor e da superioridade moral que possuía em si mesmo. Se os tivéssemos, também conseguiríamos! Não nos esqueçamos de que o amor é a força maior do universo, uma vez que Deus, seu criador, é amor!

Mas resta ainda um último ponto: e Deus? Seria Ele capaz de realizar um milagre? Algo realmente sem nenhum nexo ou possível justificação, realmente contrário às leis naturais? Não queiramos aqui interpretar os pensamentos e idéias de Deus, que são fruto de uma sabedoria infinita, mas tentemos pensar um pouco.
Deus criou o universo e tudo o que existe. Tal criação se dá sob certas leis naturais, que vêm Dele, claro, e que, por isso, são imutáveis (perfeitas). Poderia Ele fazer alguma coisa que contrariaria uma lei natural emanada Dele mesmo? Sim, Ele pode qualquer coisa. E apenas Ele - pois não há nada maior que Ele - poderia fazer algo contrário a uma lei natural vinda Dele mesmo! Mas, ao fazê-lo, não estaria aí uma afirmação de que tal lei não era perfeita, pois fora derrogada? Ou não, Ele faria isso apenas para nos mostrar que pode e consegue?
O que dizer-se-ia de um sábio mecânico que, para provar sua habilidade, desmantelasse um relógio construído pelas suas mãos, obra prima de ciência, a fim de demonstrar que pode desmanchar o que fizera? Seu saber, pelo contrário, não ressalta muito mais da regularidade e precisão do movimento de sua obra?
Sabe-se, pelo estudo da Bíblia, que até os maus teriam a capacidade de realizar milagres. Sinais que confundiriam os crentes menos atentos em sua fé. Se um espírito mau pode fazer, por si próprio, algo que vem a derrogar uma lei natural de Deus, isso o faz maior que Ele, e Deus não mais possuiria a onipotência. Por outro lado, se tal espírito conseguisse realizar esse feito por Deus ter lhe delegado pessoalmente tal poder, para mais facilmente induzir os homens ao mal, faltaria a Ele a soberana bondade. Em ambos os casos, tem-se a negação de um atributo sem o qual Deus não seria Deus.
Não é o sobrenatural que é necessário às religiões, mas sim o princípio espiritual, confundido erradamente com o maravilhoso, e sem o qual não há religião possível. O Espiritismo considera a religião cristã de um ponto de vista mais elevado; dá-lhe uma base mais sólida do que os milagres: as leis imutáveis de Deus, que regem tanto o princípio material quanto o espiritual; esta base desafia o tempo e a ciência, porque ambos virão sancioná-la. Se há fatos que não compreendemos, é porque nos faltam ainda os conhecimentos necessários.
Quer se dar ao povo, aos ignorantes e aos pobres de espírito uma idéia do poder de Deus? É necessário mostrar-lhes a sabedoria infinita que preside a tudo, no admirável organismo de tudo o que vive; é necessário mostrar-lhes a sua bondade na sua solicitude por todas as criaturas, tão ínfimas que sejam; a sua previdência na razão de ser de cada coisa, da qual nenhuma é inútil; do bem que sai sempre do mal aparente e momentâneo.
Aonde está o maior poder: no mover-se uma montanha, ou na criação completa de um planeta? Na cura de um câncer, ou na criação do infinito universo, com todas as suas estrelas, planetas e galáxias?
Se tomarmos a palavra milagre em sua acepção etimológica (de mirari : admirar), aí sim poderemos dizer que milagres existem. Existem coisas admiráveis e surpreendentes que aconteceram, acontecem e acontecerão ainda neste mundo. Mas tomando a palavra em sua acepção moderna ou teológica, por assim dizer, como algo que contraria as leis naturais, aí dizemos que milagres não existem, por tudo que fora exposto acima.
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Nunca é tão fácil perder-se como quando se julga conhecer o caminho. (Provérbio Chinês)

Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #8 em: 22 de Março de 2012, 17:49 »
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Citação de: Marlenedd em 22 de Março de 2012, 17:20
Moisés: "Assim, penso eu, que curas físicas e espirituais realizam quem pode,quem sabe"

Milagres ou curas, físicas ou espirituais, só Deus faz. Se quiser e quando quiser!

Então!
Se Deus quer ou não quer deve Ele estar em dúvidas
e se quando qur ou quando não quer deve ser este ser bem temporal.

No Espiritismo nos é ensinado Deus como causa primeira como inteligência suprema
logo
estas pessoalidade de sua parte é inerente ao seu entendimento
e não passa disto.

A nossa existência é o X da questão
se não existíssemos nada existiria.


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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #9 em: 22 de Março de 2012, 17:51 »
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KazaoKa

É que, não raro, imploramos das forças ocultas a interferência (milagres) em questões que nós mesmos, movidos por uma vontade sincera, temos condições de resolvermos com os recursos que Deus já nos concedeu.


Por aqui caminha a minha busca da procura do bem entender.



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Offline Marlenedd

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #10 em: 22 de Março de 2012, 18:02 »
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Moisés: "Então!
Se Deus quer ou não quer deve Ele estar em dúvidas
e se quando qur ou quando não quer deve ser este ser bem temporal.

No Espiritismo nos é ensinado Deus como causa primeira como inteligência suprema
logo
estas pessoalidade de sua parte é inerente ao seu entendimento
e não passa disto.

A nossa existência é o X da questão
se não existíssemos nada existiria."


Quem é que te dá vida, quem é que te tira a vida, quem é que neste momento está a cuidar das tuas funções orgânicas, quem é que cuida de ti a todo o instante, quem é que te cura quando estás doente? Deus, e mais nada nem ninguém!

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #11 em: 22 de Março de 2012, 18:33 »
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Se Deus é a Causa
Causa O é da Nossa existência.

Que dùvidas !

"Jesus estendeu a mão, tocou-o e disse: Eu quero, sê curado. No mesmo instante, a lepra desapareceu."
(São Mateus 8,3)

"Todo aquele que der ainda que seja somente um copo de água fresca a um destes pequeninos, porque é meu discípulo, em verdade eu vos digo: não perderá sua recompensa."
(São Mateus 10,42)

...........
O que quero dizer que quem não tem competência não se habilite.

O bem ao próximo está ao nosso alcance
O bem relativo a nossa capacidade poderá ser realizado.

Não estou negando a existência de Deus
Mas sendo Causa Primária
leva-nos a refletir com mais extenção a questão que envolve o nosso agir.





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Offline Marlenedd

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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #12 em: 22 de Março de 2012, 19:30 »
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Coríntios

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

Porque fostes comprados por bom preço; glorificai, pois, a Deus no vosso corpo, e no vosso espírito, os quais pertencem a Deus.


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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #13 em: 22 de Março de 2012, 19:57 »
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(Guerrinha de Bíblia)

Respondeu-lhes Jesus: Em verdade vos declaro que, se tiverdes fé e não hesitardes, não só fareis o que foi feito a esta figueira, mas ainda se disserdes a esta montanha: Levanta-te daí e atira-te ao mar, isso se fará...
(São Mateus 21,21)



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Re: Qual a visão Espírita sobre os 'milagres'?
« Responder #14 em: 22 de Março de 2012, 20:15 »
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Os nossos antepassados, no Novo Testamento, deixaram-nos estas palavras com a intenção de nos elevar em espírito, pela graça de Deus, às coisas do céu, para que não andássemos na concupisciência da carne, na ilusão do homem velho, do homem exterior. Para que amássemos Deus acima de tudo e todas as coisas.

Cristo fez tudo o que fez mas não atribuiu nada a si próprio, mas a Deus. Cristo renunciou à personalidade, ao ego, a si próprio. Só assim Deus podia operar nele.

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Não vem das obras, para que ninguém se glorie.


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