Psi
Você faz algumas confusões que são próprias de um estudo superficial.
Veja:
23- O que é espírito?

_ O princípio inteligente do universo. 

76. Como podemos definir os Espíritos?
– Podemos dizer que os Espíritos são os seres inteligentes da Criação. Eles povoam o Universo, além do mundo material.
NOTA – A palavra Espírito é aqui empregada para designar os seres extra-corpóreos e não mais o elemento inteligente Universal.

Percebe a diferença de grafia e da clareza de afirmação na nota de Kardec.?
Falar sobre a Doutrina requer mais do que copiar e colar sem maiores esclarecimentos estará fadado ao equívoco como agora.

...Demonstre que sua base é mesmo a Doutrina Espírita e nos traga que o Espírito age sobre a embriogênese.Certamente não vai encontrar o que demonstra que sua base não é a Doutrina Espírita, porém, se encontrar me traga e mudarei de opinião.Por favor não textos distorcidos por interpretações equivocadas , mas perfeitamente explicados.

Oi Psi

Realmente empiricamente não sabemos nada sobre o perispírito, o que temos de conhecimento vem das comunicações mediúnicas.  O que A Gênese neste trecho informa, em minha opinião, é que é necessário um intermediário para que ocorra a ligação entre o Espírito com a matéria. O papel dessa ligação pode ser variado, mas em geral é por onde o espírito exerce influencia sobre a matéria e esta comunica ao espírito as informações do mundo físico, por ex.: as sensações processadas pelo cérebro. Podemos até estender atribuir a um dos papeis a organização celular. Mas como disse antes, a razão, baseada nos estudos empíricos da biologia do desenvolvimento, me diz que a organização celular, como a diferenciação celular, deve estar sob o controle da própria maquinaria celular. Este meu raciocínio é sustentado nos resultados de muitos estudos empíricos realizados em cultura de célula embrionárias desenvolvidas fora do controle do ser em desenvolvimento. Em outras palavras fora da ação do principio inteligente em processo de encarnação. Quando disse o controle do desenvolvimento deve estar contido na própria interação dinâmica das partes que forma a maquinaria celular, não quer dizer que o espírito esteja "proibido" de interferir ou que o perispírito só exerce  o papel de ligação a matéria, como uma "cola". O próprio comando motor-voluntário e os estados cognitivos são indícios observáveis de que o processo cerebral é comunicado ao espírito e este executa através da vontade os movimentos motores voluntários. Pelo menos para os espiritualistas esse raciocínio não pode ser diferente. Podem existir outras formas de interferência que são involuntários e que podem ser do âmbito das leis de causa e efeito. A questão é diferenciar o que involuntariamente é causa do espírito e o que é produto da ação do meio interno (corpo) e do meio externo (ambiente).

Já li e estudei o trabalho do HGA sobre o MOB, é dizer que é parte do perispírito não é uma afirmação precisa se raciocinarmos a partir do modelo que consta na codificação. O melhor seria parte do espírito. O modelo de espírito desenvolvido o HGA é bem inovador o que vai além da codificação, tais informações não veem de comunicação mediúnica (pelo menos até onde sei). HGA descreve o espírito como um todo formado de partes integrantes e interdependentes: corpo vital, corpo astral, cúpula e MOB. Para HGA o perispírito como um todo é a união dois domínios tridimensionais que denominou de corpo astral e corpo vital. Quando desencarnado essas dois domínios se sobrepõem, mas quando encarnado esses domínios estão "separados" para interagirem com o corpo físico. Ao corpo vital está associado o domínio tretadimensional que denominou de MOB (contem o registro histórico-biológico). Ao corpo astral está associado ao domínio tretadimensional que denominou de cúpula (contem o registro histórico-cognitivo, ou seja, registro das experiências pessoais acumuladas nas reencarnações anteriores). As especulações avançam mais quando HGA acrescenta uma distinção entre corpo espiritual e perispírito. O corpo espiritual é a condensação de elementos do mundo espiritual atraídos pelos campos biomagnéticos gerados pela interação entre o corpo vital e astral ou seja, o perispírito como um todo. Segundo HGA, o que um médium de vidência vê é essa condensação de elementos em torno do perispírito, que se mantém presa pelos campos biomagnéticos. Essa dessa forma que ele explica também as materializações ectoplasmáticas. Assim, o perispírito como um todo é formado pela sobreposição do corpo vital e astral. Esses dois domínios são uma espécie de "periferia" do espírito, por manter uma relação direta com a dimensão espacial (tridimensional) O MOB e a Cúpula são de natureza diferente mais interdependente do corpo vital e corpo astral. O MOB e a Cúpula são entidades temporais e, portando, de natureza tretadimensional diferente do corpo vital embora esteja interligada a ele.

"se a ação organizadora se dá por intermédio do perispírito, agente intermediário entre o princípio inteligente e a matéria, o que vai se descobrir nessas pesquisas científicas são os efeitos dessa ação, não a causa, que se encontra na dimensão extrafísica."

Mais este é o problema da razão pura. Se parte da premissa de que a organização tem sua causa em entidade externa a matéria física para concluir que o que os experimentos empíricos revelam são efeitos. Estes experimentos questionam muito o papel organizador do MOB, proposto pelo HGA, como também outras propostas. Muitos deles são feitos em cultura de células extraídas de embriões de cobaias, o que está a principio tecnicamente desvinculado do perispírito da mesma. Outras são desenvolvidas em laboratório a partir da transdiferenciação de células extraídas de células tronco de tecidos adultos. Só se admitirmos que uma parcela do perispírito permaneça nas células extraídas, ou que mesmo distante a célula mantém conexão não-local com o perispírito da cobaias, ou que em cada célula extraída existe uma célula perispiritual que faz parte do tecido perispiritual.

Não estou querendo ironizar, mas demonstrar o problema de usar a razão pura para, a partir de uma premissa especulativa, desenvolver outras especulações e mais outras que no final tem com objetivo de sustentar a ideia de que o que vemos nos experimentos é o efeito de algo que só podemos perceber especulado, isso se chama hipótese ad hoc. Não sou contra a especulação, mas defendo que qualquer que seja a hipótese, sobre algo que não podemos saber a não ser especular com a razão, deve ser confrontada com informações obtidas de forma empírica (fatos observados através de experiência ou experimento), mesmo que não tenha relação direta com linha de pesquisa.

Conheço o livro de Richard Gerber, mas ele contem uma mistura de varias culturas e resultados de experimentos que podem ser  analisados de outra forma.

Existem pesquisas que pode se considera como "pedra no sapato" para o papel do perispírito como organizador.  O primeiro trata de um experimento que inicialmente foi realizado na década 20 do sec. XX, realizada pelo casal Spemann e Mangold, que denominou esta região do blastóporo de organizador de spemann No youtube encontra vídeos do mesmo experimento recentemente realizados passo-a-passo como didática de ensino. Vou resumir muito, para não estender, mas encontra detalhes no google. O pesquisador retira um fragmento de tecido da região superior ao blastóporo de um embrião de Xenopus (anfíbio) na fase de gástrula. O blastóporo é um sulco que conecta o exterior com uma primitiva cavidade digestiva. Esse fragmento é composto de células indiferenciadas do ectoderma e endoderma do embrião do sapo. E enxerta esse fragmento no lado oposto ao blastóporo de outra gástrula de Xenopus com o mesmo tempo de formação. Anatomicamente e histologicamente as gástrulas como o tecido enxertado são idênticas. O que se observou é que no embrião que recebeu o enxerto, começou a desenvolver uma nêurula com dois sulcos neurais em sentidos oposto, com o transcorrer do desenvolvimento formou-se um filhote de Xenopus com duas cabeças e estruturas com cérebro e olhos funcionais e dois canais neurais.

Os resultados dos experimentos variam conforme a extensão e posição do tecido extraído e do posicionamento do enxerto, mas em todos ocorriam a formação de uma cabeça extra até uma filhote menor conjugado ao que recebeu o enxerto, Atenção para o fato de que os tecidos não correspondiam a mais que 25% do volume de uma gástrula. Existem explicações claras e que já foram confirmadas varias vezes para esse fenômeno. Contudo como a teoria do MOB, sustentada por HGA, em todo o seu fundamento explica-o? Veja que isso é diferente da forma como ocorre em gêmeos conjugados ou siameses. Sendo assim não podemos fundamentar a partir da premissa que existiam dois princípios inteligentes ligados à gástrula após a implantação do enxerto. Sabemos que o principio inteligente inicia a ligação no momento da fecundação e, portanto, a fase de gástrula é bem tardia no desenvolvimento embrionário para isso.

Para sustentar o papel do MOB como papel organizador no desenvolvimento do Xenopus que recebeu o enxerto, o mesmo tem que organizar um indivíduo adulto com duas cabeças e duplas estruturas neurais, que não está no registro histórico-biológico da espécie contidos no MOB do principio inteligente em processo de encarnação.


Existem outros experimentos de enxertia em fases mais tardias do desenvolvimento com diferenças de dias. Um experimento similar citado no livro Perispírito do Zalmino Zimmermann, mas extraído de um livro não acadêmico que descreve experimentos e fatos que ocorreram na época em que a união soviética estava sob o julgo do comunismo de linha dura, descreve experimento d enxerto com feto de ave e tira conclusões precipitadas e mal avaliadas a favor de um modelo organizador biológico, mas facilmente compreendida hoje em dia.

Gostaria de continuar, mas o post vai ficar cansativo (se já não é). Mas vídeos e comentários de experimentos deste tipo encontra facilmente no youtube e através do google.

Continuemos

Abraço fraterno
Marcos Borges

 

Oi Moura

A unica critica que tenho ao livro Perispírito do Zalmino está no capitulo que ele aborda sobre a função organizadora do perispírito.

O autor diz que "acumula-se, cada vez mais, fatos comprovadores da função organizadora do psicossoma" e faz citações do livro "Experiencias Psiquicas além da Cortina de Ferro, de Ostrander e Schroeder."

Eu não coloquei a citação referida por Zalmino como um dos fatos comprovadores.

A citação se refere, ao trabalho de cientistas que "tomando de um glóbulo de protoplasma, que deveria crescer no braço de um animal fetal, o colocaram no lugar da perna. Daí nasceu uma perna, e não um braço, o que supõe, mais uma vez, um campo organizador"

Para quem ler e não conhece os estudos básicos da biologia do desenvolvimento, a princípio parece sem sombra de dúvidas uma resultado que sustenta a hipótese de que o campo organizador possa ser o perispírito.

O resultado do experimento está correto e é o que realmente acontece. Contudo, o autor não relata qual período e a idade fetal que foi realizador o experimento. Uma intervalo de dias faz uma grande diferença nos resultados, que certamente não teria a mesma conclusão.

Este tipo de experimento foi realizado por varios pesquisadores durante anos, de diferentes formas, em diferentes animais, e não é atualmente algo fantastico e notório para sustentar o papel organizador do perispírito.

Seguem o meu raciocínio, se os autores desse experimento tivesse repetido o experimento com outro feto do mesmo animal com uns 20 dias a mais de idade fetal, dependendo do seguimento do broto (o que ele denomina de glóbulo de protoplasma) enxertado, desenvolveria desde seguimento completo de braço no lugar da perna até uma mistura de parte da perna e parte do braço (ex. ossos do punho no lugar do joelho e  com um braço menor e uma mão mistura de dedos dos pés e mãos). Ou seja, quando os autores realizaram o experimento as células que compõem o broto do braço e da perna ainda não estavam determinados (as células tanto o enxerto como o broto eram bioquimicamente idênticas) mas se repetissem o experimento um pouco mais tardiamente certificariam que, embora morfologicamente mantinham-se indiferenciadas em relação umas as outras, como também não apresentava diferenças em relação ao experimento do estágio fetal anterior, o resultado demonstraria que bioquimicamente eram distintas ou seja já estavam determinadas para futuramente diferenciarem em células que não só formarão os tecidos mais também darão forma distintas aos membros. Uma célula pode estar determinada (possui diferenças bioquímicas) muito antes de se diferenciar.

Eu tenho um arquivo em PDF de um capitulo do livro biologia moleular da célula que elucida de formna didatica partes importantes sobre a biologia do desenvolvimento, como explicações que citei de forma mais detalha. Só que ele tem 40MB!!! Quem se interessar posso deixar disponível para upload no google Docs.

Abarço fraterno
Marcos