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  • Não se pode servir a dois senhores

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Autor Tópico: Não se pode servir a dois senhores  (Lida 12969 vezes)

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Offline Marcos W. Silva

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #30 em: 31 de Outubro de 2012, 03:22 »
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Ok Anton, você mesmo trouxe uma explicação sobre a linguagem do tempo de Jesus, e o risco de erro na interpretação, dependendo da tradução. É exatamente aí que está o detalhe. A letra pode distorcer o verdadeiro sentido.

Não estou defendendo os ricos, nem tão pouco o amor ao dinheiro, e também não sou rico, financeiramente.

Só penso que em um mundo de provas e expiações riqueza e pobreza têm sua razão de ser, e um grande aprendizado a nos proporcionar.

Não basta ser desapegado, é preciso fazer o bem, e muitos agem irresponsavelmente com dinheiro a título de ser "desprendido", quando em verdade agem esbanjando porque é mais fácil do que administrar com sobriedade, justiça e equilíbrio a bem de muitos.

Vejamos em O Evangelho Segundo O Espiritismo.

"Se a riqueza houvesse de constituir obstáculo absoluto à
salvação dos que a possuem, conforme se poderia inferir de
certas palavras de Jesus, interpretadas segundo a letra e
não segundo o espírito, Deus, que a concede, teria posto
nas mãos de alguns um instrumento de perdição,sem apelação nenhuma, ideia que repugna à razão..." (ESE)

"A conseqüência dessas palavras, em sua acepção rigorosa, seria a abolição da riqueza por prejudicial à felicidade
futura e como causa de uma imensidade de males na Terra; seria, ao demais, a condenação do trabalho que a pode
granjear; conseqüência absurda, que reconduziria o homem
à vida selvagem
e que, por isso mesmo, estaria em contradi-
ção com a lei do progresso, que é lei de Deus."  (ESE)

"A atividade que esses mesmos trabalhos impõem
lhe amplia e desenvolve a inteligência, e essa inteligência
que ele concentra, primeiro, na satisfação das necessidades materiais, o ajudará mais tarde a compreender as grandes verdades morais. Sendo a riqueza o meio primordial de
execução, sem ela não mais grandes trabalhos, nem atividade, nem estimulante, nem pesquisas. Com razão, pois, é
a riqueza considerada elemento de progresso.
" (ESE)


Gosto e respeito Ubaldi, mas... entre ele e Kardec... 

Abraços.





« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 03:25 by Marcos W. Silva »
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Marcos Willan Silva

Offline Claudemir dos Santos

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #31 em: 31 de Outubro de 2012, 10:25 »
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Sim, chegou a hora de termos plena consciencia disso,pois a hora é agora,já não podemos olhar para trás e lamentar-mos do que fizemos ou deixamos de fazer. Agradeço a deus por ter-me dirigido a minha vida e encaminhar-me desde cedo ao seio do espiritismo cristão,e dai então muitas coisas de cunho moral e espiritual aconteceram em minha vida para uma preparação cujo estado ainda muito inferior de minha parte não permitia me dar compreensão,pois também fui encaminhado a ser tecelão,este nobre e distinto trabalho que nos dignifica a simplicidade de um Operário,quando guardei dinheiro em uma poupança,coisas aconteceram e me conscientizaram que eu não necessitaria disso,e passei a trabalhar apenas pelo necessário e hoje estou feliz de saber o porque disso tudo,pois os irmãos espirituais já me informaram que eu um simples servidor da causa espirita estava sendo preparado para um trabalho maior,que certamente se iniciara no começo deste ano de 2013. E a confirmação deste fato certamente vira atraves de Divaldo franco. Muita paz a todos.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #32 em: 31 de Outubro de 2012, 10:34 »
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"A conseqüência dessas palavras, em sua acepção rigorosa, seria a abolição da riqueza por prejudicial à felicidade
futura e como causa de uma imensidade de males na Terra; seria, ao demais, a condenação do trabalho que a pode
granjear; conseqüência absurda, que reconduziria o homem
à vida selvagem e que, por isso mesmo, estaria em contradi-
ção com a lei do progresso, que é lei de Deus."  (ESE)"
Marcos meu caro, essa passagem resume, na minha opinião, de forma muito clara essa questão.
O trabalhador é digno do seu salário, e aquele que se esforça para progredir, forçosamente levara consigo a sociedade onde vive, fazendo girar a roda do progresso.
A dificuldade que temos é buscar esse progresso, sem nos apegarmos a ele, o que entendo ser viavel.

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Offline Vitor Santos

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #33 em: 31 de Outubro de 2012, 10:57 »
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Olá RTT

Amigo, você tem razão ao dizer que este mundo é injusto, no que se refere à distribuição dos bens materiais. E que o ideal era que a Terra se transformasse num planeta de regeneração. Nesse mundo cada um teria aquilo de que realmente necessita, e ninguém tinha falta do absolutamente necessário. As pessoas com condições para gerir os empreendimentos e governar seriam sempre as mais capazes para isso, mas não se sentiriam no direito de ter mais coisas por isso. Compreendiam a diferença entre possuir bens materiais, e de usufruir de prazeres materiais, e a felicidade. Diferença essa que os seres humanos ainda têm dificuldade de compreender. A própria ciência está a estudar a felicidade e a chegar a conclusões muito interessantes e surpreendentes. Vidé psicologia positiva nos livros de Martin Seligman e outros.

Mas não nos iludamos. Imaginemos, a titulo de hipótese de estudo, que Deus fazia uma operação gigante aqui na Terra, e nos colocava a todos numa posição semelhante ao que acontece nos mundos regeneradores. As pessoas certas nos lugares certos, os bens materiais distribuídos segundo as reais necessidades de cada um, etc. Mas os que cá estavam eram os mesmos espiritos encarnados que estão hoje, e não outros.

Durante um tempo a Terra seria melhor, decerto, mas, na minha opinião, mais tarde ou mais cedo, as coisas começavam a degradar-se. Porque a natureza dos espiritos seria a mesma. As mesmas razões que levam este mundo a ser injusto, acabavam por vencer novamente, com o tempo. Porque a injustiça deriva da natureza inferior dos espiritos que habitam a Terra e ela não se alteraria significativamente. O sistema social em vigor é uma consequência da imperfeição dos espiritos encarnados, e não o oposto.

Outra coisa muito diferente é pensar que Deus é injusto pelo facto de os bens materiais deste mundo estarem distribuídos de forma desigual. E por existir sofrimento.

Deus quis que os espiritos se tornassem seres livres. E é essa liberdade que faz do espírito um espírito, e não uma máquina. Por isso Deus criou-nos espiritos simples e ignorantes.

Um ser livre tem de aprender por si mesmo. Não se lhe pode impor o conhecimento tal como se faz a uma máquina que se programa. Por mais que a máquina seja sofisticada ela nunca é livre.

E por isso a questão moral é tão importante para os espiritualistas e para os religiosos. A liberdade de opção é a característica que diferencia o espírito do homem do cérebro. A diferença entre o espírito e a máquina. Em meu entender, o corpo de carne é uma máquina, da qual faz parte o cérebro. Se fossemos só corpo não teríamos liberdade de opção.

Mas temos corpo, por isso, o nosso comportamento é condicionado não só pelo espírito, mas também pela máquina que lhe serve de instrumento provisório de manifestação e de percepção. E também pelas condições ambientais, sobretudo as que resultam da relação com as outras pessoas, mas também de outras condições físicas.

A consequência de ter de aprender, com a experiência, é ter de agir mesmo sem ter o conhecimento.  E isso conduz ao erro. E o erro conduz, por vezes, ao sofrimento. É um processo iterativo. 

O homem que sofre desejava não sofrer. Quem é que deseja sofrer (à parte os casos de patologia mental)? Quem é que não tenta fazer tudo para não sofrer? - o que acontece, muitas vezes, é que podíamos amenizar alguns sofrimentos, se fossemos mais sábios. 

Mas só quando desencarna, o espírito pode compreender o sentido daquele sofrimento. Porque tem o distanciamento necessário. Ele consegue perceber com clareza quais os erros que o conduziram ao sofrimento. Em vez de culpar Deus, o espírito com alguma sabedoria, compreende que a experiência que acabou de passar lhe foi útil. Estuda-a e planeia novas experiências, se já tem discernimento para isso, senão é submetido a novas experiências mesmo involuntárias. O espírito não lamenta a vida na carne. Pode lamentar é não ter tirado o máximo proveito da experiência, não tendo que repetir parte da mesma. É o que acontece ao aluno repetente.

Quando o espírito tem discernimento entende que, à medida que progride, as experiências vão ser cada vez menos dolorosas, e a felicidade cada vez maior. Primeiro porque passa a encarnar em mundos melhores, segundo porque passa a saber enfrentar melhor as dificuldades, minimizando os sofrimentos desnecessários, que elas podem trazer.

bem hajam

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #34 em: 31 de Outubro de 2012, 11:16 »
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"Porque a injustiça deriva da natureza inferior dos espiritos que habitam a Terra e ela não se alteraria significativamente. O sistema social em vigor é uma consequência da imperfeição dos espiritos encarnados, e não o oposto."
Essa é a grande verdade meu caro Vitor, nós criamos as desigualdades, fruto do nosso egoismo, causado pela ignorância das leis de Deus.
ignorância não das leis propriamente ditas, mas das consequencias, posto que fomos ensinados, durante séculos, que basta um momento infimo de arrependimento para conquistarmos o paraiso.
Haveremos de chegar a "estatura do Cristo", como já asseverava paulo de Tarso.

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Offline Conforti

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #35 em: 31 de Outubro de 2012, 11:48 »
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Claudemir dos Santos    (ref msg #31)


Olá, novo amigo Claudemir,

Me permita algumas considerações: não há de q nos lamentarmos de nada q fizemos ou deixamos de fazer no passado, pois o fizemos ou deixamos de fazer, ou por ignorância, ou porq as influências sobre nós exercidas pelas inumeráveis experiencias/lições da vida nos levaram a fazer ou a não fazer, tanto o q considerávamos o certo, como o q considerávamos o errado. É, exatamente, na escola da vida q aprendemos a agir num sentido ou noutro, isto é, no do bem ou no do mal (ou onde seria? Não existe alternativa!Não há outra escola!); na vida aprendemos e pautamos nossa conduta, ações, caráter, sentimentos, de acordo com o q nela aprendemos. Por isso, podemos a esta escola dar o nome de escola do bem e do mal. O bom aluno (e todos nós somos bons alunos, de conformidade com o q a vida faz de nós) é aquele q, numa escola, aprende o q consta no currículo escolar e é o q todos, sem exceção, estamos sempre fazendo. Aqui aprendemos tudo q nos ensinam (ou onde é q aprendemos?) e, aí está a explicação do porq somos o q somos e do porq a vida e o mundo são q são.

    Também, nada há a agradecer pois não existe privilégios nem privilegiados; somos todos, sem exceção, tratados pela escola e por seus numerosos professores e mestres, exatamente como temos de ser tratados, pois não existem alternativas; assim, quem dirige sua vida e a de todos os demais se configura, afinal, num só, naquilo a q damos o nome de Deus, o Criador de todas as coisas, q, como disse João, "sem Ele nada foi criado, sem Ele nada foi feito". Assim, (conforme as doutrinas) não havendo privilégios, pois não há injustiça divina, ninguém é encaminhado, ou para o espiritismo ou para qualquer destino q for, antes ou depois de ninguém, senão aparentemente. Só vamos para um destino ou para outro, de conformidade com o q aprendemos pelo q a escola já nos ensinou. Há, sim, tremendas desigualdades, coisas q levam uns para o caminho do amor e da felicidade, e outros para o caminho das mais monstruosas imperfeições e, consequentemente, para extrema infelicidade. Mas, essas desigualdades também vêm, exatamente, desse currículo escolar q nos molda desigualmente; ou de onde viriam se nada mais existe além desse Todo q é a vida, vida q abrange tudo q está manifestado e tudo q não está manifestado aos nossos órgãos de relacionamento com tudo mais? Nesse "Todo" está tudo, está Deus, estão aquelas coisas q chamamos de bem e de mal, de certo e errado, de alegria e tristeza, de amor e ódio, de felicidade e infelicidade, enfim, estão todos os opostos, os contrários q, para aqueles q se emancipam espiritualmente, se transformam em amor e bem-aventurança, pois essa emancipação destrói todos os opostos.   
.......................................

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Offline filhodobino

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #36 em: 31 de Outubro de 2012, 12:32 »
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Citação de: Vitor Santos em 31 de Outubro de 2012, 10:57
Olá RTT

Amigo, você tem razão ao dizer que este mundo é injusto, no que se refere à distribuição dos bens materiais. E que o ideal era que a Terra se transformasse num planeta de regeneração. Nesse mundo cada um teria aquilo de que realmente necessita, e ninguém tinha falta do absolutamente necessário. As pessoas com condições para gerir os empreendimentos e governar seriam sempre as mais capazes para isso, mas não se sentiriam no direito de ter mais coisas por isso. Compreendiam a diferença entre possuir bens materiais, e de usufruir de prazeres materiais, e a felicidade. Diferença essa que os seres humanos ainda têm dificuldade de compreender. A própria ciência está a estudar a felicidade e a chegar a conclusões muito interessantes e surpreendentes. Vidé psicologia positiva nos livros de Martin Seligman e outros.

Mas não nos iludamos. Imaginemos, a titulo de hipótese de estudo, que Deus fazia uma operação gigante aqui na Terra, e nos colocava a todos numa posição semelhante ao que acontece nos mundos regeneradores. As pessoas certas nos lugares certos, os bens materiais distribuídos segundo as reais necessidades de cada um, etc. Mas os que cá estavam eram os mesmos espiritos encarnados que estão hoje, e não outros.

Durante um tempo a Terra seria melhor, decerto, mas, na minha opinião, mais tarde ou mais cedo, as coisas começavam a degradar-se. Porque a natureza dos espiritos seria a mesma. As mesmas razões que levam este mundo a ser injusto, acabavam por vencer novamente, com o tempo. Porque a injustiça deriva da natureza inferior dos espiritos que habitam a Terra e ela não se alteraria significativamente. O sistema social em vigor é uma consequência da imperfeição dos espiritos encarnados, e não o oposto.

Outra coisa muito diferente é pensar que Deus é injusto pelo facto de os bens materiais deste mundo estarem distribuídos de forma desigual. E por existir sofrimento.

Deus quis que os espiritos se tornassem seres livres. E é essa liberdade que faz do espírito um espírito, e não uma máquina. Por isso Deus criou-nos espiritos simples e ignorantes.

Um ser livre tem de aprender por si mesmo. Não se lhe pode impor o conhecimento tal como se faz a uma máquina que se programa. Por mais que a máquina seja sofisticada ela nunca é livre.

E por isso a questão moral é tão importante para os espiritualistas e para os religiosos. A liberdade de opção é a característica que diferencia o espírito do homem do cérebro. A diferença entre o espírito e a máquina. Em meu entender, o corpo de carne é uma máquina, da qual faz parte o cérebro. Se fossemos só corpo não teríamos liberdade de opção.

Mas temos corpo, por isso, o nosso comportamento é condicionado não só pelo espírito, mas também pela máquina que lhe serve de instrumento provisório de manifestação e de percepção. E também pelas condições ambientais, sobretudo as que resultam da relação com as outras pessoas, mas também de outras condições físicas.

A consequência de ter de aprender, com a experiência, é ter de agir mesmo sem ter o conhecimento.  E isso conduz ao erro. E o erro conduz, por vezes, ao sofrimento. É um processo iterativo. 

O homem que sofre desejava não sofrer. Quem é que deseja sofrer (à parte os casos de patologia mental)? Quem é que não tenta fazer tudo para não sofrer? - o que acontece, muitas vezes, é que podíamos amenizar alguns sofrimentos, se fossemos mais sábios. 

Mas só quando desencarna, o espírito pode compreender o sentido daquele sofrimento. Porque tem o distanciamento necessário. Ele consegue perceber com clareza quais os erros que o conduziram ao sofrimento. Em vez de culpar Deus, o espírito com alguma sabedoria, compreende que a experiência que acabou de passar lhe foi útil. Estuda-a e planeia novas experiências, se já tem discernimento para isso, senão é submetido a novas experiências mesmo involuntárias. O espírito não lamenta a vida na carne. Pode lamentar é não ter tirado o máximo proveito da experiência, não tendo que repetir parte da mesma. É o que acontece ao aluno repetente.

Quando o espírito tem discernimento entende que, à medida que progride, as experiências vão ser cada vez menos dolorosas, e a felicidade cada vez maior. Primeiro porque passa a encarnar em mundos melhores, segundo porque passa a saber enfrentar melhor as dificuldades, minimizando os sofrimentos desnecessários, que elas podem trazer.

bem hajam

Amado do meu coração,
Suas colocações soam como música de excelente harmonia no meu psiquismo, pois embora eu mesmo tenha dito o mesmo nas minhas lucubrações tão pouco lapidadas quanto as suas, mas no fundo e em essência compreendemos em sentido de igual rumo tão elevada parábola do Cristo de Deus...
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Offline Anton Kiudero

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #37 em: 31 de Outubro de 2012, 12:39 »
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Citação de: Vitor Santos em 31 de Outubro de 2012, 10:57
Amigo, você tem razão ao dizer que este mundo é injusto, no que se refere à distribuição dos bens materiais.

Ao contrario, vige uma justiça absoluta. A cada um é dado segundo o seu merecimento. E quem dá é o proprietario de todos os bens, Deus.

Citação de: Vitor Santos em 31 de Outubro de 2012, 10:57
Mas não nos iludamos. Imaginemos, a titulo de hipótese de estudo, que Deus fazia uma operação gigante aqui na Terra, e nos colocava a todos numa posição semelhante ao que acontece nos mundos regeneradores. As pessoas certas nos lugares certos, os bens materiais distribuídos segundo as reais necessidades de cada um, etc. Mas os que cá estavam eram os mesmos espiritos encarnados que estão hoje, e não outros.

Durante um tempo a Terra seria melhor, decerto, mas, na minha opinião, mais tarde ou mais cedo, as coisas começavam a degradar-se. Porque a natureza dos espiritos seria a mesma. As mesmas razões que levam este mundo a ser injusto, acabavam por vencer novamente, com o tempo. Porque a injustiça deriva da natureza inferior dos espiritos que habitam a Terra e ela não se alteraria significativamente. O sistema social em vigor é uma consequência da imperfeição dos espiritos encarnados, e não o oposto.

É exatamente por este motivo que estamos vivendo as incertezas de uma época de transição tambem denominada de 'crise' que em pouco tempo trará a miseria a paises e continentes inteiros, guerras com emprego de armas atomicas e posteriores alterações geologicas, que em seu conjunto ceifarão boa parte da humanidade que será alijada deste orbe.

Esta operação gigante a que o amigo se refere ja esta em pleno andamento... Basta olhar a sua volta...

Citação de: Vitor Santos em 31 de Outubro de 2012, 10:57
O homem que sofre desejava não sofrer. Quem é que deseja sofrer (à parte os casos de patologia mental)? Quem é que não tenta fazer tudo para não sofrer? - o que acontece, muitas vezes, é que podíamos amenizar alguns sofrimentos, se fossemos mais sábios. 

Quem procura a felicidade material ou a felicidade fora de si mesmo, quem depende de eventos externos a si para ser feliz, so encontrará sofrimento, por sua propria escolha... Alias quem deseja qualquer coisa já é um sofredor, simplesmente por desejar algo...

Citação de: Vitor Santos em 31 de Outubro de 2012, 10:57
Mas só quando desencarna, o espírito pode compreender o sentido daquele sofrimento. Porque tem o distanciamento necessário. Ele consegue perceber com clareza quais os erros que o conduziram ao sofrimento. Em vez de culpar Deus, o espírito com alguma sabedoria, compreende que a experiência que acabou de passar lhe foi útil. Estuda-a e planeia novas experiências, se já tem discernimento para isso, senão é submetido a novas experiências mesmo involuntárias. O espírito não lamenta a vida na carne. Pode lamentar é não ter tirado o máximo proveito da experiência, não tendo que repetir parte da mesma. É o que acontece ao aluno repetente.

Feliz é aquele que compreende isto enquanto ainda encarcerado em sua gaiola de espaço-tempo. Porque o descobrir depois não tem valor algum. So serve para programar a proxima tentativa e nada mais....





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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline filhodobino

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #38 em: 31 de Outubro de 2012, 12:55 »
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Manchete desta nanhã no Correio do Brasil...

"Apenas 147 conglomera​dos empresaria​is controlam 40% da riqueza mundial"...
Amados irmãos Espíritas e livres pensadores, que importa se seja dessa forma?
O que realmente importa é como nos comportamos em elevarmos pelos bons exemplos colocando Deus em todas as nossas atividades, e contribuirmos cada um com sua parte para que todos possam receber a mesma cota de ensino gratuito...
Um imenso fato gerador de tantas discrepâncias é que o ensino remunerado, é muito superior ao ensino público, e que precisamos compreender que seja melhor um excelente tecnólogo a um doutor medíocre.
Deus está em tudo e em toda parte, não está nos sacrários das catedrais, nem nos paços suntuosos das orações, mas no labor cotidiano, onde mais somos injustos uns para com os outros...
Todavia a mudança não importa em alterações de cima para baixo.
Nossa verdadeira responsabilidade é divulgarmos os enganos, e ir gerando concientização na medida de nossas capacidades e ir multiplicando ideias e ideais interativos em verdadeira alteridade como a do Crsto de Deus.
Claro está que Ele não nos exigiu a perfeição imediata.
Ele não exigiu que nós nos elevássemos de repente, deu-nos tempo.
Desceu Ele e viveu a justiça entre nós para nos mostrar que o exemplo Alteritário perfeito é o maior e mais perfeito projeto padagógico.
Saúde e Paz!

« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 13:02 by filhodobino »
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Offline rtt

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #39 em: 31 de Outubro de 2012, 13:35 »
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Olá,

É verdade que as transformações vão acontecer conforme a capacidade dos espíritos, e que grande parte da população da terra ainda não está preparada o suficiente, dificultando a evolução. Mas muitos já tem a preparação necessária e vários destes não agem conforme a doutrina de Jesus apenas por inércia, por não quereremter um trabalho inconveniente de modificação. Me parece que todos aqui tem aptidões suficientes para compreender a doutrina de Jesus de forma clara e praticá-la.

Quase sempre, a doutrina de Jesus é ignorada como se fosse de uma linguagem incompreensível, enquanto é bastante simples. As opiniões moderadas demais tendem a cometer essa negligência Repito que acumular o supérfluo causa, de diversas formas, o sofrimento do próximo. É evidente que a riqueza pode auxiliar no progresso, mas não é justificável usar isso para passar por cima de quem dizemos ser nossos irmãos e nossas irmãs, desprezando as palavras de amor e caridade que falamos da boca para fora.

« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 13:38 by RTT »
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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #40 em: 31 de Outubro de 2012, 14:23 »
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Olá FilhoDoBino

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Desceu Ele e viveu a justiça entre nós para nos mostrar que o exemplo Alteritário perfeito é o maior e mais perfeito projeto padagógico.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/nao-se-pode-servir-a-dois-senhores-ao-mesmo-tempo/30/?action=post;num_replies=38#ixzz2AsnfOjxH

Concordo, em geral, com toda a sua mensagem. Desde que o "Ele" seja Jesus, e não Deus.

Olá Anton

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Esta operação gigante a que o amigo se refere ja esta em pleno andamento... Basta olhar a sua volta...

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/nao-se-pode-servir-a-dois-senhores-ao-mesmo-tempo/30/?action=post;num_replies=38#ixzz2AsoBJ8

O amigo pode dizer que a corrupção nunca esteve tão à vista. E que isso é um sinal que anuncia o principio do fim das sociedades humanas, tal como as conhecemos agora. Tal como assistimos à queda de alguns regimes totalitários comunistas, o modelo liberal está ameaçado. E pelas mesmas razões: a imperfeição dos espiritos humanos. Porque não há modelo nenhum que funcione quando as pessoas o adulteram, de acordo com os seus interesses pessoais.

Nesse sentido, concordo consigo.

No sentido de começar a ver uma alteração nos comportamentos humanos que indicie uma renovação nos espiritos que encarnam na Terra, não posso concordar. A não ser que essa nova leva de espiritos ainda não tenha feito sentir os efeitos da sua relativa superioridade espiritual. Como dizia Jesus: uma árvore conhece-se pelos seus frutos. 

Mas, na verdade, é difícil de estabelecer um critério objectivo. Esse critério tem de ser estabelecido, primeiro que tudo, na medida da felicidade das pessoas individuais e dos povos. Nem todos os povos que têm o maior PIB (Produto interno Bruto - não sei se no Brasil se chama igual) são mais felizes. Há muitos factores em jogo. Já há uma tabela que dá uma ideia aproximada da felicidade por nação. Uma coisa é o nosso palpite e outra a sensação objectiva.

O Brasil subiu 55 lugares de 2006 para 2009. Os amigos brasileiros podem ter uma ideia da sensação objectiva de felicidade e da sensação aparente de felicidade. Eu esperava que o Brasil estivesse mais alto, pois o Brasil é a Terra do Samba, onde as emoções positivas, a alegria, parece fácil, mesmo em zonas pobres. Não está mal colocado, mas nunca imaginava o Brasil abaixo da China, em 2006, e acima, mas próximo, em 2009.

Portugal, que entrou em crise financeira e económica, desde uma divida pública relativamente controlada até à banca rota (só não foi banca rota porque a Europa auxiliou, mas mesmo assim esse cenário ainda não está excluído) subiu 38 lugares. Os portugueses são a Terra do fado, da nostalgia, mas em 2006 não estavam assim tão distantes do Brasil.

Mas parece-me que os portugueses ainda não estavam a compreender bem a situação, em 2009. Pois os governantes davam uma ideia que não era realista. Se fosse hoje tenho impressão que o resultado seria outro.
 
Mas um caso curioso é S.Tomé e Príncipe (22º lugar em 2006). É um país mesmo muito pobre. Mas em 2006 estava bem acima de Portugal e do Brasil.

A China, sendo uma ditadura, onde não há liberdade de expressão, mas cada vez mais liberdade económica, está num patamar bem alto.       

Os EUA, que são aparentemente um país desenvolvido, estão abaixo de Portugal, e bem abaixo do Brasil. 
 
Mas este índice é recente, e não nos permite fazer uma análise histórica. Há um método de fazer isso, que é tentar estabelecer um critério por comparação de discursos e documentos encontrados. Mas não é fácil, nem sei se será eficaz.   

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O Happy Planet Index não é uma forma de quantificar quais os países mais felizes do mundo. É antes uma forma de medir a eficiência com que uma nação converte os seus recursos naturais em vidas longas e felizes para os seus cidadãos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index

   
bem haja

« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 14:42 by Vitor Santos »
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Offline Marcos W. Silva

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #41 em: 31 de Outubro de 2012, 15:04 »
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Olá todos,

 
Citação de: RTT em 31 de Outubro de 2012, 13:35
Olá,
Quase sempre, a doutrina de Jesus é ignorada como se fosse de uma linguagem incompreensível, enquanto é bastante simples. As opiniões moderadas demais tendem a cometer essa negligência Repito que acumular o supérfluo causa, de diversas formas, o sofrimento do próximo. É evidente que a riqueza pode auxiliar no progresso, mas não é justificável usar isso para passar por cima de quem dizemos ser nossos irmãos e nossas irmãs, desprezando as palavras de amor e caridade que falamos da boca para fora.

Concordo plenamente, e vejo assim; riqueza, sexo, poder, comida e até mesmo a doutrina de Jesus, carecem do uso inteligente. Disse a doutrina de Jesus, também, porque alguns se utilizam dela para fins esdrúxulos.

Tudo pede sabedoria, discernimento, honestidade, afinal, o que de pior pode haver é o mau uso das coisas de Deus, com consequências danosas individuais e coletivas.

Abraços.



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Marcos Willan Silva

Offline Anton Kiudero

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #42 em: 31 de Outubro de 2012, 15:16 »
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Citação de: Vitor Santos em 31 de Outubro de 2012, 14:23
O amigo pode dizer que a corrupção nunca esteve tão à vista. E que isso é um sinal que anuncia o principio do fim das sociedades humanas, tal como as conhecemos agora. Tal como assistimos à queda de alguns regimes totalitários comunistas, o modelo liberal está ameaçado. E pelas mesmas razões: a imperfeição dos espiritos humanos. Porque não há modelo nenhum que funcione quando as pessoas o adulteram, de acordo com os seus interesses pessoais.

Não é a isto que me refiro. Refiro-me ao fim desta fase evolutiva do planeta. Não é o fim do mundo, mas o fim do "ser humanizado", aquele espirito que "acredita" estar vivendo uma vida ao inves de vivenciar uma encarnação.

É o sistema como um todo que vai desaparecer em breve, começando pelo sistema financeiro. Isto, alem de estar em todas as profecias do VT, do NT, em Nostradamus e em dezenas de profetas e videntes de todos os tempos, pode ser acompanhado "ao vivo e a cores" pela TV e pela internet. Ou seja deixou de ser profecia para virar fato.

E aos espiritos resta viver EM Deus, POR Deus e PARA Deus, ao inves de viver NO mundo, POR si e PARA o mundo. Esta é a unica divisão entre os espiritos que existe. E é tambem a base da expressão "muitos serão chamados (ouvirão falar disto) mas poucos serão os escolhidos (interiorizarão a informação).

Tá la, resumidinho no introito deste tópico, nada tenho a acrescentar...




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Offline Conforti

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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #43 em: 31 de Outubro de 2012, 15:42 »
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Gustavo Rettenmaier     (ref msg #34)

Cel: Amigo, me permita, para nossa reflexão e raciocínio, duas palavras acerca do texto de sua msg q diz: "Porque a injustiça deriva da natureza inferior dos espíritos que habitam a Terra e ela não se alteraria significativamente. O sistema social em vigor é uma consequência da imperfeição dos espíritos encarnados, e não o oposto."

Cel: vamos, então, raciocinar: é evidente q a injustiça q vemos no mundo (como tudo mais q se refere ao mal) deriva da natureza inferior dos espíritos q aqui estão; é, também, evidente, q a injustiça é a causadora de muitos sofrimentos, uns mais intensos q outros e q podem atingir intensidade até mesmo insuportável. Mas, se a justiça deriva do grau de inferioridade dos espíritos encarnados, de onde deriva a inferioridade dos espíritos? Qual a justificativa q as doutrinas dão para esse sofrimento? Os espíritos são responsáveis, e por isso merecem sofrer, pelo fato de serem ainda inferiores? A inferioridade não é uma das fases do desenvolvimento do espírito? Estamos ainda nessa "classificação" de espíritos inferiores porq nos fizemos inferiores a nós mesmos, e propositadamente, por nosso desejo e escolha, ou pelo fato de ainda não termos nos tornado superiores? É evidente q, na codificação, há aquela gradação de espíritos, divididos em classes e ordens, desde os imperfeitos até os puros espíritos. Contudo, se a Terra é ainda habitada por espíritos ainda "inferiores" eles são responsáveis por ainda não terem se tornado "superiores"? O fato de existirem espíritos inferiores mostra q eles são inferiores porq desejam ser inferiores ou porq essa caminhada, do inferior ao superior, é um processo gradativo, q exige e depende de aprendizado, e de vidas sucessivas a se estenderem por até milhões de anos, como diz a doutrina?!

Se há espíritos inferiores responsáveis por serem inferiores, todos os inferiores são responsáveis por estarem na classe em q ainda estão? Se nem todos, o q é q causa essa diferença entre espíritos, diferença q faz q uns progridam mais rapidamente do q outros, e q, por isso, atinjam a felicidade do espírito mais rapidamente do q os outros?

Rettenmaier: Essa é a grande verdade meu caro, nós criamos as desigualdades, fruto do nosso egoísmo, causado pela ignorância das leis de Deus, ignorância não das leis propriamente ditas, mas das consequências, posto que fomos ensinados, durante séculos, que basta um momento ínfimo de arrependimento para conquistarmos o paraíso.

Cel: meu amigo, perceba uma coisa, raciocine comigo: vc sabe, pois afirma acima q basta “um ínfimo” momento de arrependimento para conquistarmos o paraíso (talvez vc queira dizer “melhorar-se intimamente”). Se é assim, vc já o conquistou, certo? Ou vc não conseguiu, no passado, e não conseguiu ainda no presente, ter esse “ínfimo momento de arrependimento”? Se não o conseguiu, porq não o conseguiu se “basta apenas isso”? Na certa, vc dirá, como milhões de outros dirão, q ainda não conseguiu, certo? Mas isso está além de suas forças, além de sua vontade, além de seus desejos e da possibilidade de, pelo seu livre-arbítrio, escolher? Raciocinou? Se está ao alcance de suas forças, de sua vontade, de seus desejos de se libertar dos erros, e existe a possibilidade de escolher, pelo seu livre-arbítrio, ter esse “ínfimo momento de arrependimento” e conquistar o paraíso, porq não usa seu livre-arbítrio para realizar essa maravilhosa proeza q é melhorar-se intimamente? Afinal, o q o impede se tudo q vc tem nas mãos, seu poder de vontade, sua liberdade de escolha, desejos não são obstáculos para essa conquista? Ao contrário, são aumentadores de suas facilidades para conquistar o q deseja: se melhorar. Afinal, o q o impede, meu amigo? O q é q a todos nós impede de realizarmos nossa melhora íntima? O q nos falta? Falta-nos, mesmo, alguma coisa?

E quanto ao egoísmo e às desigualdades. Porq vc é egoísta, porq vc é responsável pela criação das desigualdades?  Vc mesmo, de caso pensado, mesmo pesando as terríveis consequências q lhe virão da lei de Deus, por ser egoísta, se fez egoísta, decidiu escolher ser egoísta? Afinal, qual é a causa q tem como efeito o fato de sermos egoístas? De onde vem ou porq nasce o egoísmo?  Nós mesmos o criamos e o colocamos em nossa natureza, o inoculamos em nosso coração?

O mesmo raciocínio devemos fazer em relação à sua afirmativa de q nós mesmos criamos as desigualdades. Vc mesmo as cria? Se sabe q isso poderá resultar em prejuízo para vc ou para todos, porq as cria? Nós mesmos as criamos? Porq vc as criou e continua criando-as incessantemente? Se éramos, conforme a doutrina, perfeitamente iguais no ato da criação, de q modo e porq destruímos essa igualdade primitiva, e a transformamos em gigantescas desigualdades?  Desigualdades tão assustadoras pois levam uns para o amor e a felicidade e outros, para as mais monstruosas imperfeições e enorme infelicidade?

Me perdoe se usei a palavra “você”; me parece q ficou mais fácil compreender.

Como aconselha a DE, é necessário raciocinar; aprofundar-se em busca da solução de nossas dúvidas e questões; e não ficar na superfície, como muitos, talvez inconscientemente, fazem.
.........................................


« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 15:55 by Coronel »
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Re: Não se pode servir a dois senhores
« Responder #44 em: 31 de Outubro de 2012, 17:05 »
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Meu caro Coronel, vou tentar ser breve.
O amigo fala em raciocinio, fundamental para compreensão do que quer que seja, de yum texto mais ainda.
"vc sabe, pois afirma acima q basta “um ínfimo” momento de arrependimento para conquistarmos o paraíso (talvez vc queira dizer “melhorar-se intimamente”). "
Se o amigo se detivesse em interpretar o texto, em seu conjunto, perceberia melhor o que eu falei.
Nessa parte especificamente, digo apenas que historicamente, somos educados, treinados, preparados, ou outra expressão equivalente, para acreditar que precisamos apenas de um pequeno momento de arrependimento para conseguirmos o paraiso. É isso que pregam as igrejas cristãs tradicionais. Não importa o conjunto da obra, se na hora da morte voce se arrepende, conquista o paraiso.
Durante séculos a humanidade raciocinou dessa forma, viveu dessa forma, consequentemente usurpou, perseguiu, traiu, roubou, matou, fez o que bem quis, com a convicção de chegar ao paraiso ao final da vida.
Não conseguindo chegar ao paraiso, posto que ele não existe da forma como nos é secularmente ensinado, voltamos a materia densa, para procurar corrigir aquilo em que erramos, nos melhorando e nos desapegando dos erros.
Mas o trabalho é dificil meu caro, pois temos a nossa volta um mundo material cujas possibilidades nos são tentadoras.
Tudo me é licito, mas nem tudo me convêm.
Essa verdade é que ainda não conseguimos compreender.

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