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  • Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?

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Autor Tópico: Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?  (Lida 4507 vezes)

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Offline Vitor Santos

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Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?
« em: 16 de Abril de 2007, 11:07 »
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Olá

Nos meios espiritas e espiritualistas é corrente o emprego de termos como "energia", "vibração", "campos electromagnéticos", etc., com sentidos que não consigo compreender.

Eu aprendi que a energia é uma propriedade ligada à matéria. Não se trata de nenhum fluido autónomo, nem é verdade que a matéria seja energia condensada, pois matéria e energia não têm existência independente uma da outra.

A equação de Eistein, E=m.c², não diz que a matéria tem significado independente da matéria. Diz que, para formar a matéria, a partir de um outro estado da mesma, foi necessária a transferência de uma determinada quantidade de energia para o material em questão.

Quanto à vibração, ela também tem um significado material. A vibração existe na matéria que conhecemos, desde a escala atómica. A temperatura, que é uma medida da energia de um sistema fisico, é uma consequência macroscópica da agitação atómica.

Os campos electromagnéticos, mais que explorados pela literatura espiritualista e até espirita, são manifestações fisicas, geradas pelo movimento de electrões. Para existir campo electromagnético é necessário que exista um emissor fisico, bem definido. Não tenho conhecimento da existência de campos electromagnéticos gerados aqui na terra para os quais não se possa identificar uma causa fisica.

A radiação, que é uma forma de campo electromagnético, tem origens materiais. Por exemplo a radiação solar tem origem na elevada temperatura do sol. Uma parede aquecida emite radiação no espectro do infra-vermelho. Se estivermos frente a essa parede um tempo, aquecemos, ainda que haja um vidro a separar-nos da mesma.

Face ao exposto, tem de existir um outro significado para as palavras acima indicadas quando empregadas no âmbito do mundo espiritual.É aí que peço ajuda. Pois ainda não consegui arranjar definições equivalentes para os termos da fisica material que são empregues pelas pessoas no âmbito das coisas do espirito. Sem conhecer bem o significado das palavras, não posso compreendê-las. Se o significado das mesmas fosse o significado cientifico que lhe damos no âmbito da matéria, não fariam sentido muitas comunicações de encarnados e desencarnados que tenho lido.

Na codificação os espiritos empregam termos que eram muito usados no século passado. Como seria de esperar eles tinham que falar uam linguagem que as pessoas da época compreendessem, mas não falam de energias, vibrações, etc.  fora do âmbito do material. Explicam com clareza aquilo que podia ser entendido pelos homens da época e deixam sem esclarecimento aquilo que eles não podiam ainda entender.

Fico então a aguardar a ajuda preciosa de quem me quiser fazer esse favor.

bem hajam
Vitor Santos 


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Offline Mourarego

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Re: Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?
« Responder #1 em: 16 de Abril de 2007, 17:12 »
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Eu me acostumei a ficar com as palavras da obra básica, mano Vitor, assim erro menos.
Mesmo assim, hoje já uso, também, energia, isso de tanto falar como Imbassahy, que hoje defende que se diga somente energia. diz ele que o conceito de fluido, como usado ao tempo de Kardec que também usava eletricidade, já vai longe pois a física demonstrou ser melhor o uso do vocábulo energia.
O que se tem de entender é que, não tratamos do conceito puro de energia, e sim de uma energia especialíssima, sutil a muito mais do que a que conhecemos, e que é denominada energia universal e na qual, segundo Galileu Galilei, nas páginas do ESE, estamos todos imersos. Aliais essa mensagem de Galileu, trás, em seu âmago uma das melhores definições de um ser que não conhecemos: Deus. diz ele"(...)Há, no Universo uma energia a que tudo envolve, que a tudo e todos cria, transforma ou modifica(...)", o que poderá assim trabalhar a tudo e todos senão Deus?
Houve alguns que acreditarem que se trataria da energia Escura, que envolve 76% do espaço do Universo. Ora, a resposta está na quantidade, posto que se não envolve a todo o espaço não pode ser considerada como agente que influa em tudo e todos, pois não? se não pode não pode também confundir-se com a idéia de Deus.
A ver isso tudo meu mano Vitor e demais, é que prefiro ficar com os dizeres da obra básica.
Abração,
Moura

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Offline Vitor Santos

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Re: Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?
« Responder #2 em: 16 de Abril de 2007, 18:09 »
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Olá Moura Rego

É verdade que a fisica actual não se refere a fluidos quando fala de electricidade, por exemplo, fala de corrente eléctrica de condução, que é o fluxo de electrões através de um condutor. Quando aplicamos as palavras no âmbito da ciência material, tudo bem. Mas a palavra energia não substitui a palavra fluido. A energia é uma propriedade do fluido e não o próprio fluido.

Ao que os espiritos chamaram fluido cósmico universal devemos chamar energia? Será energia ou será um tipo de matéria menos densa? No mundo espiritual a energia é independente da matéria?

bem haja
Vitor Santos


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Offline Mourarego

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Re: Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?
« Responder #3 em: 16 de Abril de 2007, 18:29 »
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Alias, Vitor, nem se chegou a consenso, sobre o que seja matéria quintessenciada, o que vem a ser tal matéria, que conceito conhecido abriga o termo quintaessencia?
como se vê há muitas nuanças a serem efetivamente estudadas, e isso sim nos, Espíritas podemos fazer, construindo um saber Espírita mais eficaz e mais isento de mistificações ou de "achismos".
pena que a par de sabermos disso, há aqueles que se comprazem em produzirem mais motivos de chacotas do que de interesse para a doutrina, entre a classe científica.
Abração,
Moura

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Offline Vitor Santos

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Re: Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?
« Responder #4 em: 17 de Abril de 2007, 10:08 »
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Olá Moura Rego

Acho que tens toda a razão. O emprego de palavras cujo significado possa ser duvidoso é um grande obstáculo para a crebilidade da doutrina entre os cientistas. Mas, muito pior que isso, é um obstáculo para a comunicação entre Espiritas. É mesmo muito nocivo para a doutrina. Se começamos a falar sem perceber o que dizemos não só não nos entendemos, como nos tornamo-nos papagaios, a imitar o que ouvimos os outros dizerem.

A agravar esta situação usam-se palavras que também existem no âmbito da ciência material. Gera-se a confusão entre a ciência material e a ciência do espirito. Julgo que isto advêm da penetração da "espiritualidade comercial", designada "New Age" ou "Nova Era" e das influências orientais no espiritismo. Acredito que há muita coisa a aprender de todas as religiões e movimentos religiosos, mas isso não nos deve retirar a objectividade. Isso é, óbviamente, andar para trás.

A "espiritualidade comercial", ao tentar ser credivel, agarra-se aos termos cientificos e distorce-os a seu proveito. As pessoas com conhecimentos cientificos reduzidos agarram-se, coitadas, a esta falsa cientificidade para aumentar a sua fé. Mas estão agarrados a cordas em rotura. Mais tarde ou mais cedo vão cair em si e encontrar a decepção que as empurrará para a falta de fé.
   
Defendo que nós espiritas não precisamos de "fingir" que aquilo em que acreditamos está fundamentado na ciência material, porque isso não é verdade. Os Espiritas baseam-se na ciência das coisas do espirito e não na ciência material. Por enquanto a ciência material é positivista. É útil para credibilizar a existência de fenómenos que não explica e que se adaptam perfeitamente à explicaçao da ciência do espirito. Mais do que isso será pedir muito.

O Dr. Ian Stevenson, por exemplo, descobriu e demonstrou objectivamente que há crianças que dizem lembrar-se de vidas passadas. Contudo a ciência material não pode concluir que há reencarnação a partir do trabalho deste investigador. Apenas poderia concluir que a hipotese da reencarnação (proposta pela ciência dos espiritos) se adapta perfeitamente ao fenómeno em estudo. Mas para isso era preciso que aceitasse a ciência dos espiritos e/ou as tradições religiosas reencarnacionistas como fonte de hipóteses válida, o que não acontece (ou apenas acontece com alguns cientistas pessoalmente, mas não com a dita comunidade cientifica credivel a nivel mundial).

Temos de entender que a ciência dos espiritos não é aceite pela comunidade cientifica com credibilidade a nivel mundial (o que não quer dizer que um dia não o será...).

Será que estou a ver as coisas correctamente?

bem hajas
Vitor santos


« Última modificação: 17 de Abril de 2007, 10:10 by Vitor Santos »
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Offline Mourarego

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Re: Matéria energia, radiação, etc.: o que é isso, no âmbito espiritual?
« Responder #5 em: 17 de Abril de 2007, 17:00 »
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é bem por ai que eu também penso Vitor.
Veja que a ciência material para onde começa a ciência proposta pelos espíritos, é todo um mundo novo a ser descoberto, e que se aliará ao mundo material, porém a de ser descoberto e provado antes.
O amigo fala também a respeito dos que fazem da ciência material seu campo de comprovação da doutrina, erram eles, e erram porque fazem de seu campo específico de conhecimento o seu sistema e daí erigem suas "vberdades". Karde c fala sobre isso em OLE e não é nem um pouco favorável a que se erijam sistemas (que ele chama de sistemazinhos), para se mostrar credível a doutrina, ela disso não necessita.
A incorporação de palavras de outros credos também não é vista com bons olhos, posto que já na introdução ao OLE é o codificador quem afirma: "Para ciência nova, palavras novas."
é assim que a própria doutrina vem ensinando desde o seu começar, porém ávidos pelo novo, alguns conhecidos que se dizem Espíiras tentam de todos os meios, modificar o que não necessita de conserto, e mais, procuram , outros, corromperem a própria instrução doutrinária ao quererem, inventar o "Casamento Espírita", coisa que não encontra nenhum embasamento no que foi trazido nas palavras dos Espíritos codificadores.
Abração,
Moura

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