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GERAL => Outros Temas => Tópico iniciado por: Oliveira5 em 11 de Novembro de 2010, 13:16

Título: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Oliveira5 em 11 de Novembro de 2010, 13:16
Na Bíblia, Madalena é descrita como uma mulher que viaja muito com Jesus e seus discípulos,  isso seria bastante incomum para uma mulher solteira daqueles tempos, peregrinando por aí com vários homens independentes.  Nos Evangelhos, é dito que Jesus a beijou e disse-lhe coisas que não diria aos outros apóstolos. Madalena é a primeira pessoa a falar com Jesus depois de sua ressurreição,  devido a essa e outras razões, muitos acreditam que ela manteve um relacionamento com Jesus e que ainda tiveram filhos.
 
www.misteriosdocotidiano.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5taXN0ZXJpb3Nkb2NvdGlkaWFuby5jb20=)
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Oliveira5 em 11 de Novembro de 2010, 13:34
Acrescentando: apesar de que, não faz diferença nenhuma se Jesus casou e teve filhos ou não com Madalena, o que vale mesmo é a belíssima mensagem de amor que Ele deixou para humanidade.
www.misteriosdocotidiano.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5taXN0ZXJpb3Nkb2NvdGlkaWFuby5jb20=)
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 11 de Novembro de 2010, 13:45
Isso mesmo Marques,
os historiadores acreditam que hajam indícios de que Jesus teve com madalena, um relacionamento que gerou prole.
Contudo tal fato ainda não está provado, ontem mesmo via na tv um programa ecumênico onde era debatido este assinto  em que eles são categóricos em negar. contudo fico mais para o lado dos historiadores.
Abraços,
Moura
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: filhodobino em 11 de Novembro de 2010, 13:49
Isso mesmo Marques,
os historiadores acreditam que hajam indícios de que Jesus teve com madalena, um relacionamento que gerou prole.
Contudo tal fato ainda não está provado, ontem mesmo via na tv um programa ecumênico onde era debatido este assinto  em que eles são categóricos em negar. contudo fico mais para o lado dos historiadores.
Abraços,
Moura

Amado Irmão, idéias realmente interessantes para assimilações e percepções, conjeturas com Jesus pode...
Com a codificação NÂO pode....
Saúde e Paz!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Novembro de 2010, 13:56
Isso mesmo Marques,
os historiadores acreditam que hajam indícios de que Jesus teve com madalena, um relacionamento que gerou prole.
Contudo tal fato ainda não está provado, ontem mesmo via na tv um programa ecumênico onde era debatido este assinto  em que eles são categóricos em negar. contudo fico mais para o lado dos historiadores.
Abraços,
Moura

Amado Irmão, idéias realmente interessantes para assimilações e percepções, conjeturas com Jesus pode...
Com a codificação NÂO pode....
Saúde e Paz!

Olá a todos,
Parabéns pela inteligente lembrança Sr. filhodobino, dei boas risadas, podemos afirmar que esta hipotese não pode ser verídica pois não passou pelo CUEE.
 
Abraços
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 11 de Novembro de 2010, 14:03
Amigo Filho do bino.
na verdade a obra báica não fecha questão sobre isso.
abraços

Isso mesmo Marques,
os historiadores acreditam que hajam indícios de que Jesus teve com madalena, um relacionamento que gerou prole.
Contudo tal fato ainda não está provado, ontem mesmo via na tv um programa ecumênico onde era debatido este assinto  em que eles são categóricos em negar. contudo fico mais para o lado dos historiadores.
Abraços,
Moura

Amado Irmão, idéias realmente interessantes para assimilações e percepções, conjeturas com Jesus pode...
Com a codificação NÂO pode....
Saúde e Paz!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 11 de Novembro de 2010, 14:08
Não Luiz, não podemos.
Afinal quem falou em obra básica foi o Filho do bino, não eu.
eu me referi a fatos já descobertos, logo reais e comprovados, sobre indícios.
Nas obras básicas não se vê nenhum comentário sobre essa união também como não se vê nenhum esclarecimentro sobre as duas Madalenas, a tida como prostituta, e que já foi comprovado que não era, e a que untou e beijou os pés de Jesus.
Por que? Simples: Este tema não tem nenhuma conotação que incida sobre um ponto simples, que é o de promover a ascensão moral. Este o foco da doutrina.
O amigo deve ter desopilado, pois qualquer risada é boa, contudo estas não tiverem sentido.
Abraços,
Moura

Isso mesmo Marques,
os historiadores acreditam que hajam indícios de que Jesus teve com madalena, um relacionamento que gerou prole.
Contudo tal fato ainda não está provado, ontem mesmo via na tv um programa ecumênico onde era debatido este assinto  em que eles são categóricos em negar. contudo fico mais para o lado dos historiadores.
Abraços,
Moura

Amado Irmão, idéias realmente interessantes para assimilações e percepções, conjeturas com Jesus pode...
Com a codificação NÂO pode....
Saúde e Paz!

Olá a todos,
Parabéns pela inteligente lembrança Sr. filhodobino, dei boas risadas, podemos afirmar que esta hipotese não pode ser verídica pois não passou pelo CUEE.
 
Abraços
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Novembro de 2010, 15:06
Olá a todos,
Quando iniciou a sua missão Jesus se tornou um homem público, estava sempre rodeados dos apóstolos e outros seguidores e, como foi lembrado pelo Sr. Marques de Oliveira, Madalena foi a primeira pessoa a falar com Jesus depois de sua ressurreição,  conforme passagem de Marcos cap.16 v9, 10 e 11.

Pesquisando encontro no livro Boa Nova, no capítulo 20, onde fica bem claro que os apóstolos não permitiram que ela os acompanhassem a Jerusalém, pois temiam o passado de pecadora e não confiavam em seu coração de mulher.
1 - Jesus, por se tornar um homem público e estar em contato com o povo, logo haveriam escrituras sobre o tópico aqui lançado;
2 - Se fosse verdade, Madalena, não seria tratado como foi, pelos apóstolos (preconceito);
3 - Haveria de viver com a mãe de Jesus; e não iria viver no vale dos leprosos em companhia destes pregando a palavra de Jesus;
4 - Um exemplo que nós poderemos dar é que o Chico Xavier, fora um assexuado, porque não Jesus;
5 - E finalmente estes historiadores fazem  intrigas para mostrar que Jesus, que era apenas mais um simples profeta.

Abraços
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Novembro de 2010, 15:18
Acrescentando: apesar de que, não faz diferença nenhuma se Jesus casou e teve filhos ou não com Madalena, o que vale mesmo é a belíssima mensagem de amor que Ele deixou para humanidade.

Olá Sr. Marques de Oliveira, boa tarde,
Não sei qual então ter lançado este tópico aqui para debate, se o mesmo não faz diferença. Na minha opinião faz e muita, porque ele vai contra o ensinamento da cerimônia do casamento, da família e do Lar.
Além de ir ao encontro dos que os historiadores querem, ou seja, que Jesus caiu na tentação do sexo.
Pesquisa por pesquisa, prefiro ficar com o que foi transmitido pelo Sr. Humberto de Campos, pela psicografia do Sr.F.C. Xavier, no livro Boa Nova,
capítulo 20.
Ai sim, encontramos Jesus com toda a sua integralidade moral, e que conhecia a fundo a amplitude de sua missão.

Se não faz diferença como o senhor disse, então porque o tópico.
 
Abraços

 
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Silvio Matos em 11 de Novembro de 2010, 15:30
Amigos,....

Como bem lembrou o Mano Moura, a Codificação se preocupou com os aspectos Morais ensinados e vivenciados por Jesus.

Se ele casou, teve filhos, era hetero, homo, etc...? Somente os historiadores poderão comprovar ou não. E isso em nada mudará os aspectos Morais e os resultados de sua missão, realizada com perfeição.

Eu particularmente, se tiver que apostar em algo, seria que Jesus, caso fosse de sua vontade, poderia ter sido o maior conquistador de todos os tempos, devido a sua inteligência, magnetismo, um homem carismático, muito além do seu tempo, quebrando o recorde do rei Salomão, que teve muitas mulheres e concubinas. Rsrs!

Se quisesse! ;D

abração.
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Novembro de 2010, 16:41
Olá a todos,
Não sei de que  fatos reais e comprovados do qual o Sr.Moura está falando (sic).
Abaixo trago um artigo que encontrei:

  - De Magdala para Jerusalém
O nome "Madalena" indica que Maria nasceu em Magdala, um vilarejo de pescadores na costa noroeste do mar da Galiléia -- a mesma região onde Jesus cresceu, portanto. Ela, porém, não era a única seguidora do mestre galileu -- os Evangelhos citam pelo nome uma série de outras mulheres, como Joana, mulher de um administrador do tetrarca (governador) da Galiléia, Herodes Antipas. Além de acompanhar as pregações de Jesus, essas mulheres parecem ter ajudado a financiar as andaças de Cristo pela Palestina, colocando seus próprios bens à disposição dele.
 
Existe algum indício de uma relação mais próxima entre Jesus e a mulher de Magdala durante esse período? Zero, parece ser a resposta. Na verdade, nenhum dos textos do Novo Testamento dá qualquer indicação de que Jesus tenha, em algum momento, tido filhos ou se casado. Alguns estudiosos afirmam que, para um judeu do século I, o casamento era quase considerado uma obrigação religiosa, ligado ao mandamento de "crescer e multiplicar-se" presente no livro bíblico do Gênesis.
 
Acontece, porém, que Jesus não era um judeu comum, e tampouco vivia em uma época comum. Com efeito, algumas seitas e grupos mais radicais da época, como os chamados essênios, defendiam o celibato e chegavam a viver como "monges". Além disso, enquanto os textos bíblicos mencionam várias vezes a família de Jesus, não há menção alguma a mulher e filhos. Para John P. Meier, o mais provável é que eles nunca tenham mesmo existido, e que Jesus tenha sido celibatário como sinal do compromisso exigido por sua missão religiosa.
 
O certo é que Maria de Magdala, ou Madalena, aparentemente acompanhou Jesus até seu confronto final com as autoridades judaicas em Jerusalém, testemunhando sua morte e não saindo do lado dele mesmo quando muitos dos apóstolos fugiram. No relato da visão que ela teve do Ressuscitado, no Evangelho de João, ela exclama "Rabouni!" (algo como "meu professor", "meu mestre" em aramaico) ao reconhecê-lo.
 
"Jesus então diz a ela uma frase que normalmente é traduzida como 'não me toque', mas na verdade quer dizer 'não se segure em mim' ou algo do tipo", diz Ben Witherington III. "A idéia do evangelista é que ela não deve ficar presa ao Jesus do passado, mas sim sair dali e anunciar o Jesus ressuscitado", afirma o teólogo. Essa é a última vez em que Maria Madalena aparece no Novo Testamento. Não há detalhes confiáveis sobre o resto de sua vida.
 
  - Beijos polêmicos
De onde surge, então, a lenda do caso de amor entre mestre e aluna? De uma série de textos, a maioria deles encontrados no Egito e escritos em copta, como é conhecida a língua egípcia durante a época romana. (Acredita-se que muitos desses textos foram originalmente compostos em grego, e alguns desses originais foram achados.) O mais famoso deles é o Evangelho de Filipe, no qual Maria Madalena é descrita como a "companheira" de Jesus e diz-se que Cristo "costumava beijá-la com freqüência".
 
Acontece que todos esses textos parecem ter sido compostos no ano 200 da nossa era, ou até mais tarde, e compartilham uma mesma teologia, a do gnosticismo. Os gnósticos acreditavam numa espécie de revelação secreta e esotérica que lhes dava o verdadeiro conhecimento para a salvação, ao contrário da massa "ignara" dos demais cristãos. Essa opinião era combatida por outros grupos do cristianismo, que se consideravam os sucessores de apóstolos como Pedro e Paulo.
 
Com isso, Maria Madalena passou a ser usada pelos gnósticos como um símbolo do "conhecimento verdadeiro" que tinham de Jesus, e como a verdadeira predileta de Cristo, da qual eles seriam seguidores. Esse aspecto polêmico e tardio de tais textos torna bastante improvável que eles se baseiem em alguma memória histórica envolvendo a Maria Madalena real.
 
Abraços,
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: belina em 11 de Novembro de 2010, 17:28
Olá

Do pouco que tenho pesquisado nada me indica que Jesus Tenha tido algum relacionamento.
Também não acredito que sendo um espirito puro que reencarnou para nos ensinar o que é o amor, estivesse preso a prazeres terrenos.
Teve muitas provas a serem superadas , para nos mostrar o seu amor incondicional.
Foram as verdades que Ele veio ao mundo mostrar que O levaram à morte, mas nem por isso Ele recuou.
Sofreu e superou como humano e nos deixou um exemplo de amor pelo Próximo sem esperar retorno. Na hora de sua morte ele perdoa a seus algozes dizendo:
" Pai perdoa-lhes pois eles não sabem o que fazem."

Paz e Luz
belina
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: ze paulo em 11 de Novembro de 2010, 19:46
Gente...não metam a mão em combuca!!!
Sagrado é sagrado, vamos nos limitar a seguir o q. de bom, q. nos foi ensinado através dos tempos.
Luz Paz e Sabedoria para todos nos!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 11 de Novembro de 2010, 21:16
Um pouco a mais sobre maria de Magdala.

"Alguns escritores e estudiosos contemporâneos, principalmente Margaret George, Henry Lincoln, Michael Baigent e Richard Leigh, autores do livro O Santo Graal e a Linhagem Sagrada (1982), e Dan Brown autor do romance O Código da Vinci (2003), narram Maria Madalena como uma apóstola, mulher de Cristo que teve com ele, inclusive, filhos. Nessas narrações, tais fatos teriam sido escondidos por revisionistas cristãos que teriam alterado os Evangelhos.
Estes escritores teriam baseado suas afirmações nos Evangelhos Canônicos e nos livros apócrifos do Novo Testamento, além dos escritos gnósticos. Segundo os evangelhos aceitos e selecionados pela Igreja Católica, Jesus Cristo, o suposto "filho de Deus", não veio à Terra para se casar com uma humana e muito menos ter filhos com ela. Portanto, para os preceitos desta Igreja, Maria Madalena não foi e nem poderia ter sido a esposa de Jesus Cristo."
O Evangelho de Maria Madalena traz uma nova interpretação de quem teria sido Maria de Magdala. Segundo este evangelho, ela teria sido uma discípula de suma importância à qual Jesus teria confidenciado informações que não teria passado aos outros discípulos, sendo por isso questionada por Pedro e André. Ela surge ali como confidente de Jesus, alguém, portanto, mais próximo de Jesus do que os demais.
[editar]Trechos do Evangelho de Maria Madalena
"O apego à matéria gera uma paixão contra a natureza. É então que nasce a perturbação em todo o corpo; é por isso que eu vos digo: Estejais em harmonia… Se sois desregrados, inspirai-vos em representações de vossa verdadeira natureza. Que aquele que tem ouvidos para ouvir, ouça. Após ter dito aquilo, o Bem-aventurado saudou-os a todos dizendo: Paz a vós – que minha Paz seja gerada e se complete em vós! Velai para que ninguém vos engane dizendo: Ei-lo aqui. Ei-lo lá. Porque é em vosso interior que está o Filho do Homem; ide a Ele: aqueles que o procuram o encontram. Em marcha! Anunciai o Evangelho do Reino."
"Pedro disse: "O Salvador realmente falou com uma mulher sem nosso conhecimento? Devemos nos voltar e escutar essa mulher? Ele a preferiu a nós?". E Levi respondeu: "Pedro, você sempre foi precipitado. Agora te vejo lutando contra a mulher como a um adversário. Se o Salvador a tornou digna, quem és tu para rejeitá-la? Certamente o Salvador a conhece muito bem. Foi por isso a amou mais que ama a nós"."
Referências

 Índice sobre a patronagem dos santos (em inglês)
 Revista Época, A companheira de Jesus
 Quadrante, Sociedade de Publicações Culturais
 Das Homílias sobre os evangelhos, de São Gregório Magno.

Abraços,
Moura

Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 11 de Novembro de 2010, 21:26
Ze paulo,
você sabe a explicação da citação "meter a mão em cumbuca"?
É simples,  conta a estorinha popular que  os macacos adoram, e é verdade, certo fruto cuja polpa é muito saborosa e vem de dentro de umas cabaças.
Essas cabaças é que são chamadas de cumbucas, nas quais para de lá tirarem a polpa os macacos teriam de enfiar suas mãos, para reirarem o alimento.
Acontece que os simios mais novos, no afã de comerem logo o que muito gostam fechavam suas mãos agarrando toda a polpa e com a mão fechada não tinham a possibilidade de     retirá-las da cumbuca. O que não acontecia aos macacos mais velhos.
O povo então, se deliciando com a visão dos macacos assustados por terem a mão presa dentro das cabaças, cunhou o ditado popular: "macaco velho não mete a mão em cumbuca" para exemplificar os casos em que quando não se sabe de uma coisa não se deva abrir comentários ou explicações sobre esta.
Não é este o caso aqui.
Pois nem mesmo macacos somos, não é mesmo?
Como estudantes de uma doutrina que tem nas leis morais o seu foco de ensinamentos, é necessário esmiuçar o viés literário existente para que se possa chegar a um consenso, e a isso se chama pesquisar.
Sendo assim e apenas em termos de analogia, se chamarmos as obras que trazem dos historiadores, muitos deles judeus iguais a Jesus, informações e indícios, se deva sempre "meter a mão nessa cumbuca", pois que, é dela que extrairemos os elementos e indícios que ilustrarão nossa convicção.
Abraços,
Moura
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Novembro de 2010, 21:38
Olá a todos,
Sr. Moura, só isto o faz acreditar como nas suas palavras "eu me referi a fatos já descobertos, logo reais e comprovados, sobre indícios.".
 
Vejo que não está sendo sensato tal qual quando defende a DE, na qual já falei em outro tópico que o admiro pela sua luta.
 
Mas acreditar nesta que podemos chamar de heresia, o seu entendimento é gnóstico. Por trás destes historiadores estão vários questionamentos contrários aos pensamentos de Jesus.
 
Todos sabemos que a missão de Jesus foi dos 30 aos 33 anos. Não sei em que ano conheceu Madalena, mas filhos? (no plural).
Até mesmo Paulo de Tarso o convertido de Damasco, ao iniciar as suas pregações, esqueceu de si para vivenciar todos os ensinamentos do Cristo e olha que ele nos falou do "espinho na carne", temos outros exemplos que não há a necessidade de citar.
Agora, somente Jesus, que é um Espírito Puro que tinha todo conhecimento de sua missão, se perder em coisas materiais, é muito estranho,
E mais estranho ainda o seu entendimento de uma pessoa zelosa que sempre foi. (PS.:desculpe mesmo no seu entendimento ser Jesus um Espírito superior, mas mesmo assim com todo o conhecimento de sua missão).
 
Não, pode ter havido em algum momento este pensamento de Madalena (devido a empatia e magnetismo do mestre), mas nunca o contrário.
 
Abraços
 
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Novembro de 2010, 21:42
Na Bíblia, Madalena é descrita como uma mulher que viaja muito com Jesus e seus discípulos,  isso seria bastante incomum para uma mulher solteira daqueles tempos, peregrinando por aí com vários homens independentes.  Nos Evangelhos, é dito que Jesus a beijou e disse-lhe coisas que não diria aos outros apóstolos. Madalena é a primeira pessoa a falar com Jesus depois de sua ressurreição,  devido a essa e outras razões, muitos acreditam que ela manteve um relacionamento com Jesus e que ainda tiveram filhos.
 

Olá a todos,
Não verificaram que o Senhor Marques Oliveira, somente iniciou este tópico, para fazer marketing de seu site.
Até eu caí nesta fui lá e não encontrei nada sobre este tópico.
O que ele queria conseguiu, pelo menos ele fez o comercial dele.
 
Abraços
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Cássia Dall'Igna em 12 de Novembro de 2010, 01:03
Irmão Moura,
Quero dizer-lhe que aprecio os seus comentários e venho aprendendo um tanto com eles. Quero estudar mais a respeito da Doutrina e um dia poder também dialogar com vcs.
Luz e Paz
Cássia
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Oliveira5 em 12 de Novembro de 2010, 02:44
Na Bíblia, Madalena é descrita como uma mulher que viaja muito com Jesus e seus discípulos,  isso seria bastante incomum para uma mulher solteira daqueles tempos, peregrinando por aí com vários homens independentes.  Nos Evangelhos, é dito que Jesus a beijou e disse-lhe coisas que não diria aos outros apóstolos. Madalena é a primeira pessoa a falar com Jesus depois de sua ressurreição,  devido a essa e outras razões, muitos acreditam que ela manteve um relacionamento com Jesus e que ainda tiveram filhos.
 

Olá a todos,
Não verificaram que o Senhor Marques Oliveira, somente iniciou este tópico, para fazer marketing de seu site.
Até eu caí nesta fui lá e não encontrei nada sobre este tópico.
O que ele queria conseguiu, pelo menos ele fez o comercial dele.
 
Abraços
Caro Senhor Luiz Francisco: "Pessoas inteligentes debatem idéias, não debatem pessoas"

www.misteriosdocotidiano.com

Obrigado e muita Paz!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 12 de Novembro de 2010, 08:53
Olá a todos, bom dia,
Sr, Marques Oliveira, após o seu comentário? “Caro Senhor Luiz Francisco:”Pessoas inteligentes debatem idéias, não debatem pessoas".
Primeiro: Não combati a pessoa e sim questiono o motivo de se abrir um tópico sem colocar citação de fontes de onde levou o senhor a ter este entendimento, nem mesmo um artigo, citação de livros. ora. ao se propor um debate de uma idéia há a real necessidade de estar embasado num argumento, e quando se colocou um site, subentende-se que ali há o argumento.
 
Por não ser inteligente e sim emocional, posso continuar pensando, no que afirmei acima, por questões que ficam abertos:
- Qual a finalidade deste tópico?;
- Porque o pedido de visitar o seu site, se lá não se encontra nenhum tema proposto na abertura deste tópico?;
- Na sua afirmativa: apesar de que, não faz diferença nenhuma se Jesus casou e teve filhos ou não com Madalena;!
Não há veracidade. Pois este pensamento está contrário o que nos diz a escala espírita quando se trata de Espírito missionário. No meu entendimento Jesus é um Espírito Puro, mas vou citar Jesus como Espírito superior e na q.107 do LE a escala espírita diz: Quando encarnados, são bons e benevolentes para com os semelhantes; não se deixam levar pelo orgulho, nem pelo egoísmo, nem pela ambição, não provam ódio, nem rancor, nem inveja ou ciúme, fazendo o bem pelo bem.

Há idéia principal destes historiadores que defende é mostrar Jesus humanizado e imperfeito, tirando dele a parte de ser um Deus (no qual concordo Jesus não era Deus), mas daí, a não ter conhecimento de sua missão é bem diferente.

Eles se alicerçam conforme outros historiadores em textos, “que parecem ter sido compostos no ano 200 da nossa era, ou até mais tarde, e compartilham uma mesma teologia, a do gnosticismo”.

Agora os meus questionamentos são:
- Como pode em três anos de missionato, Conhecer Madalena, ter se casado, ter filhos (no plural)? Se verdadeira, haja apego material em necessidades físicas.

- Como pode Madalena estar presente em todas as passagens, como relatam os evangelista, grávida e com criança pequena no colo.

- Até mesmo Paulo de Tarso o convertido de Damasco, ao iniciar as suas pregações, esqueceu de si para vivenciar todos os ensinamentos do Cristo e olha que ele nos falou do "espinho na carne", temos outros exemplos que não há a necessidade de citar.

Quando Marcos:3; v.20-21 e 31-35 e Matheus: 12; v. 46-50. Jesus responde: Quem é minha mãe e quem são meus irmãos, senão todos aqueles que fazem a vontade de meu Pai”. Não há citação alguma para filhos, porque não haviam.

Aí, poderiam afirmar que poderia yer sido retirado. Não; não precisaria ter sido retirado, pois o catolicismo pregava ser Ele o Deus vivo, logo a citação de filhos cairia num sentido universal.

Logo há vários questionamentos escusos escondidos atrás destas informações, de que Kesus e Madalena tinham filhos e o espírita convicto que sabe da superioridade de Jesus e conforme a resposta da q.625 (...porque ele estava animado do Espírito divino e foi o ser mais puro que já apareceu na Terra).
Não pode entrar nesta.
Abraços
 

 
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Hebe M C em 12 de Novembro de 2010, 10:18
Desculpe-me por ocupar este espaço, mas acho que é de interesse de todos.

Está sendo combinado o primeiro encontro dos membros do FE, será e SP em fevereiro, quem estiver interessado entre no tópico.

http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/encontro/msg165210/#msg165210

Um abço Hebe

Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Franz Victor em 12 de Novembro de 2010, 12:09
Bom dia a todos,

Sou novo no fórum, tenho 25 anos e fui católico até o ano passado. Sempre tive uma fé inabalável em Deus, mas dentro da Igreja Católica sentia dentro de mim a necessidade de questionar e todas as respostas que tinha eram do tipo "tenha fé, ponto". Logo no início de 2010 conheci o espiritismo. Comecei a estudar sem pretensão de me apegar a esta doutrina. Mas como não se apaixonar por esta Boa Nova que nos apresenta as obras básicas de Allan Kardec e tantos outros livros?

Um dos questionamentos que apareceu na minha cabeça é o tema deste tópico. Mas quem se interessa pelo estudo da doutrina, logo percebe que um espírito puro tal como foi Jesus, tinha uma missão muito maior a cumprir num período tão curto de tempo do que casar e ter filhos.

Não tenho ainda conhecimento suficiente para dar minha opinião sobre este fato, mas com o pouco que estudei, quero parabenizar o Irmão Luiz Francisco por ser tão claro nas suas elucidações. Tenho certeza que fez muita gente pensar e tirar alguns mitos de suas cabeças. Parabéns também a todos que se questionam.

Espero contribuir com opiniões mais substanciais no futuro pois meu desejo de estudar só aumenta a cada dia.

Obrigado a todos pela paciência.

Franz.
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Franz Victor em 12 de Novembro de 2010, 12:11
Bom dia a todos,

Sou novo no fórum, tenho 25 anos e fui católico até o ano passado. Sempre tive uma fé inabalável em Deus, mas dentro da Igreja Católica sentia dentro de mim a necessidade de questionar e todas as respostas que tinha eram do tipo "tenha fé, ponto". Logo no início de 2010 conheci o espiritismo. Comecei a estudar sem pretensão de me apegar a esta doutrina. Mas como não se apaixonar por esta Boa Nova que nos apresenta as obras básicas de Allan Kardec e tantos outros livros?

Um dos questionamentos que apareceu na minha cabeça é o tema deste tópico. Mas quem se interessa pelo estudo da doutrina, logo percebe que um espírito puro tal como foi Jesus, tinha uma missão muito maior a cumprir num período tão curto de tempo do que casar e ter filhos.

Não tenho ainda conhecimento suficiente para dar minha opinião sobre este fato, mas com o pouco que estudei, quero parabenizar o Irmão Luiz Francisco por ser tão claro nas suas elucidações. Tenho certeza que fez muita gente pensar e tirar alguns mitos de suas cabeças. Parabéns também a todos que se questionam.

Espero contribuir com opiniões mais substanciais no futuro pois meu desejo de estudar só aumenta a cada dia.

Obrigado a todos pela paciência.

Franz.
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 12 de Novembro de 2010, 14:48
Luiz,
o fato de não estar na DE, não exime ao estudante de procurar em fontes confiáveis.
Se isto é ser gnóstico, então usei do gnosticismo.
Acredito que o amigo, que tanto já citou outras obras deva também ser um gnóstico hehehehe
Abraços,
Moura

Olá a todos,
Sr. Moura, só isto o faz acreditar como nas suas palavras "eu me referi a fatos já descobertos, logo reais e comprovados, sobre indícios.".
 
Vejo que não está sendo sensato tal qual quando defende a DE, na qual já falei em outro tópico que o admiro pela sua luta.
 
Mas acreditar nesta que podemos chamar de heresia, o seu entendimento é gnóstico. Por trás destes historiadores estão vários questionamentos contrários aos pensamentos de Jesus.
 
Todos sabemos que a missão de Jesus foi dos 30 aos 33 anos. Não sei em que ano conheceu Madalena, mas filhos? (no plural).
Até mesmo Paulo de Tarso o convertido de Damasco, ao iniciar as suas pregações, esqueceu de si para vivenciar todos os ensinamentos do Cristo e olha que ele nos falou do "espinho na carne", temos outros exemplos que não há a necessidade de citar.
Agora, somente Jesus, que é um Espírito Puro que tinha todo conhecimento de sua missão, se perder em coisas materiais, é muito estranho,
E mais estranho ainda o seu entendimento de uma pessoa zelosa que sempre foi. (PS.:desculpe mesmo no seu entendimento ser Jesus um Espírito superior, mas mesmo assim com todo o conhecimento de sua missão).
 
Não, pode ter havido em algum momento este pensamento de Madalena (devido a empatia e magnetismo do mestre), mas nunca o contrário.
 
Abraços
 
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Silvio Matos em 12 de Novembro de 2010, 16:39
Amigos,...

Gostaria de saber onde está na Codificação que um espírito superior em missão, não pode ter filhos, namorar ou casar?

Essas idéias de que um espírito do nível de Jesus, não poderia casar ou ter filhos, pois isso causaria problemas,...é totalmente "católico", ou seja, ainda acreditam que padres não podem casar, detalhe esse qua a ICAR terá que mudar mais cedo ou mais tarde, pois acabará ficando sem alunos nos seminários.

Incrível, como muitos espíritas ainda conservam os atavismos religiosos, erva daninha do movimento.

Amigos, vamos acordar, deletar os ranços religiosos, idolatrias à médiuns, santos, divindades, o Espiritismo não veio e não precisa disso, para quem quer conservar os atavismos existem milhares de religiões para seguir.

Por favor não engessem a Doutrina, senão daqui a pouco, estarão aplicando uma "Santa Inquisição" aos Espíritas Ortodoxos Hereges".  ;D

Abração!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Mourarego em 12 de Novembro de 2010, 16:49
Boa pergunta Silvio,
aliás nem em nenhuma das obras básicas, e nem no VT ou no NT.
A coisa é simples, um detrator ou espiritólico inventa uma coisa e grande massa de incultos da doutrina o seguem daí a coisa aumentar pegando aos novos na doutrina ou aos que acreditam em qualquer coisa de supetão e os levando nesse roldão.
Se as idéias destes ficassem só com eles nada afetaria ao progresso de outros, contudo perturbam e envolvem aos iniciantes num rol de coisas completamente disformes ao texto doutrinário.
Abraços,
Moura
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 12 de Novembro de 2010, 17:35
Amigos,...

Gostaria de saber onde está na Codificação que um espírito superior em missão, não pode ter filhos, namorar ou casar?

Essas idéias de que um espírito do nível de Jesus, não poderia casar ou ter filhos, pois isso causaria problemas,...é totalmente "católico", ou seja, ainda acreditam que padres não podem casar, detalhe esse qua a ICAR terá que mudar mais cedo ou mais tarde, pois acabará ficando sem alunos nos seminários.

Incrível, como muitos espíritas ainda conservam os atavismos religiosos, erva daninha do movimento.

Amigos, vamos acordar, deletar os ranços religiosos, idolatrias à médiuns, santos, divindades, o Espiritismo não veio e não precisa disso, para quem quer conservar os atavismos existem milhares de religiões para seguir.

Por favor não engessem a Doutrina, senão daqui a pouco, estarão aplicando uma "Santa Inquisição" aos Espíritas Ortodoxos Hereges".  ;D

Abração!

Olá a todos,
Boa tarde Sr. Silvio Matos,
Com relação a sua indagação. Ninguém aqui está dizendo o contrário, mas também não podemos afirmar como o querem, que Jesus,. casou e teve filhos.
Novamente citarei a q.107 do LE a escala espírita diz: Quando encarnados, são bons e benevolentes para com os semelhantes; não se deixam levar pelo orgulho, nem pelo egoísmo, nem pela ambição, não provam ódio, nem rancor, nem inveja ou ciúme, fazendo o bem pelo bem.
 
Conversando com minha esposa, que também é espírita, sobre este tópico, ela me disse achar estranho um Espírito como Jesus, estivesse preso a prazeres terrenos.
Também falou, que muitos personagens da nossa história (lembrando de Francisco de Assis e Clara), eram muito mais imperfeitos, e conseguiram contornar os apelos sexuais, será que só Jesus que não conseguiu.
E se fosse verdade, Jesus seria um egoísta, que mesmo sabendo de sua missão e do o aguardava não pensou nos possíveis filhos e esposa, agindo idêntico a alguns pais irresponsáveis que conhecemos no dia de hoje ao deixar a responsabilidade dos filhos com as mães e abandoná-las.
 
Se nós tirarmos dos atributos de Deus, logo não seria Deus (LE - R.13), e se tirarmos um sequer dos atributos dos Espíritos em missão (escala espírita 107), logo não seria um Espírito superior (olha que estou falando em superior, pois acredito ser Jesus um Espírito Puro).
 
Abraços
 
   
Título: ficado",m com alguma mulher.
Enviado por: Mourarego em 12 de Novembro de 2010, 19:14
Luiz Francisco,
me desculpe a sinceridade, mas acredito que o amigo deva estudar bem e em conjunto com sua esposa já que a tras ao tema.
nada há dentro da codificação e mesmo na biblia que condene o casamento ou que, como você embassadamente vê, ser apenas uma coisa ligada ao prazer.
Verifique as estultices que nos vem afirmar meu amigo, para não ficar a pagar micos como este.
Ninguém aqui a não ser você, viu escrito que Jesus se houvesse casado , amigado, tido um caso ou "ficado", com esta ou aquela mulher.
O que se disse e no caso eu, é que há historiadores que apontam para esses indícios. Muitos deles tão judeus quanto Jesus o foi.
Moura
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Silvio Matos em 12 de Novembro de 2010, 19:26
Amigos,...

Gostaria de saber onde está na Codificação que um espírito superior em missão, não pode ter filhos, namorar ou casar?

Essas idéias de que um espírito do nível de Jesus, não poderia casar ou ter filhos, pois isso causaria problemas,...é totalmente "católico", ou seja, ainda acreditam que padres não podem casar, detalhe esse qua a ICAR terá que mudar mais cedo ou mais tarde, pois acabará ficando sem alunos nos seminários.

Incrível, como muitos espíritas ainda conservam os atavismos religiosos, erva daninha do movimento.

Amigos, vamos acordar, deletar os ranços religiosos, idolatrias à médiuns, santos, divindades, o Espiritismo não veio e não precisa disso, para quem quer conservar os atavismos existem milhares de religiões para seguir.

Por favor não engessem a Doutrina, senão daqui a pouco, estarão aplicando uma "Santa Inquisição" aos Espíritas Ortodoxos Hereges".  ;D

Abração!

Olá a todos,
Boa tarde Sr. Silvio Matos,
Com relação a sua indagação. Ninguém aqui está dizendo o contrário, mas também não podemos afirmar como o querem, que Jesus,. casou e teve filhos.
Novamente citarei a q.107 do LE a escala espírita diz: Quando encarnados, são bons e benevolentes para com os semelhantes; não se deixam levar pelo orgulho, nem pelo egoísmo, nem pela ambição, não provam ódio, nem rancor, nem inveja ou ciúme, fazendo o bem pelo bem.
 
Conversando com minha esposa, que também é espírita, sobre este tópico, ela me disse achar estranho um Espírito como Jesus, estivesse preso a prazeres terrenos.
Também falou, que muitos personagens da nossa história (lembrando de Francisco de Assis e Clara), eram muito mais imperfeitos, e conseguiram contornar os apelos sexuais, será que só Jesus que não conseguiu.
E se fosse verdade, Jesus seria um egoísta, que mesmo sabendo de sua missão e do o aguardava não pensou nos possíveis filhos e esposa, agindo idêntico a alguns pais irresponsáveis que conhecemos no dia de hoje ao deixar a responsabilidade dos filhos com as mães e abandoná-las.
 
Se nós tirarmos dos atributos de Deus, logo não seria Deus (LE - R.13), e se tirarmos um sequer dos atributos dos Espíritos em missão (escala espírita 107), logo não seria um Espírito superior (olha que estou falando em superior, pois acredito ser Jesus um Espírito Puro).
 
Abraços
 
 


695. O casamento, ou seja, a união permanente de dois seres é contrária à lei da Natureza?

– É um progresso na marcha da Humanidade.

696. Qual seria o efeito da abolição do casamento sobre a sociedade humana?

– O retorno à vida dos animais.
A união livre e fortuita dos sexos pertence ao estado de natureza. O casamento é um dos primeiros atos de progresso nas sociedades humanas porque estabelece a solidariedade fraterna e se encontra entre todos os povos, embora nas mais diversas condições. A abolição do casamento seria, portanto, o retorno à infância da Humanidade e colocaria o homem abaixo mesmo de alguns animais, que lhe dão o exemplo das uniões constantes.

697. A indissolubilidade absoluta do casamento pertence à lei natural ou apenas à lei humana?

– É uma lei humana, muito contrária à lei natural. Mas os homens podem modificar as suas leis: somente as naturais são imutáveis.

698. O celibato voluntário é um estado de perfeição, meritório aos olhos de Deus?

– Não, e os que vivem assim, por egoísmo, desagradam a Deus e enganam a todos.

699. O celibato não é um sacrifício para algumas pessoas, que desejam devotar-se mais inteiramente ao serviço da Humanidade?

– Isso e bem diferente. Eu disse: por egoísmo. Todo sacrifício pessoal é meritório, quando feito para o bem; quanto maior o sacrifício, maior o
mérito. Deus não se contradiz nem considera mau o que Ele mesma fez. Não pode, pois, ver o mérito na violação da sua lei. Mas se o celibato, por si mesmo, não é um estado meritório, já não se dá o mesmo quando constitui, pela renúncia às alegrias da vida familiar, um sacrifício
realizado a favor da Humanidade. Todo sacrifício pessoal visando ao bem e sem segunda intenção egoísta eleva o homem acima da sua condição material.

Pois então Amigo Luiz,....o casamento é um progresso na marcha da humanidade. Caso Jesus tenha casado, tido filhos ou simplesmente namorado alguma menina, estaria agindo dentro das leis. Não vejo aí ambição, inveja, egoísmo, etc...Se formos pensar assim, Jesus não saiu de casa e abandonou pai e mãe?
Entendo que Jesus realizou sua missão com perfeição, solteiro, casado,...com filhos ou não, não muda em nada, ou melhor, se casado foi, mais méritos ainda, pois demonstrou mais uma vez que,....Atrás de todo Homem há sempre uma grande Mulher.

Quanto a Chico de Assis & Clara e suas vidas afetivas,....se assim ocorreu,....foi por opção. Será que os resultados não poderiam ser melhores caso tivessem casados? Poderiam ter brindado a humanidade com um monte de Chiquinhos e Clarinhas, educados para continuarem sua grande obra. ;D

Abração!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Silvio Matos em 12 de Novembro de 2010, 19:31
Boa pergunta Silvio,
aliás nem em nenhuma das obras básicas, e nem no VT ou no NT.
A coisa é simples, um detrator ou espiritólico inventa uma coisa e grande massa de incultos da doutrina o seguem daí a coisa aumentar pegando aos novos na doutrina ou aos que acreditam em qualquer coisa de supetão e os levando nesse roldão.
Se as idéias destes ficassem só com eles nada afetaria ao progresso de outros, contudo perturbam e envolvem aos iniciantes num rol de coisas completamente disformes ao texto doutrinário.
Abraços,
Moura

É isso aí Mano Moura,.....e assim caminha o espiritolicismo no Brasil ou Espiritismo à Brasileira.

Abração!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: LuizFrancisco em 12 de Novembro de 2010, 20:22
Olá todos,
Boa noite Sr. Silvio Matos,
E parabéns, pois nas suas respostas já casou Jesus, deu filhos a eles, agora eu fico com as palavras do Sr.Filhodobino, com Jesus pode especular a vontade, agora com a DE não pode.
Abraços
Título: Re: ficado",m com alguma mulher.
Enviado por: LuizFrancisco em 13 de Novembro de 2010, 11:25
Luiz Francisco,
me desculpe a sinceridade, mas acredito que o amigo deva estudar bem e em conjunto com sua esposa já que a tras ao tema.
nada há dentro da codificação e mesmo na biblia que condene o casamento ou que, como você embassadamente vê, ser apenas uma coisa ligada ao prazer.
Verifique as estultices que nos vem afirmar meu amigo, para não ficar a pagar micos como este.
Ninguém aqui a não ser você, viu escrito que Jesus se houvesse casado , amigado, tido um caso ou "ficado", com esta ou aquela mulher.
O que se disse e no caso eu, é que há historiadores que apontam para esses indícios. Muitos deles tão judeus quanto Jesus o foi.
Moura

Olá a todos,
Bom dia Sr. Moura,
E parabéns ao dizer:"O que se disse e no caso eu, é que há historiadores que apontam para esses indícios. Muitos deles tão judeus quanto Jesus o foi".
Pois pelo menos voltou a trás, pois na sua postagem #2, está ali o seu entendimento ao dizer "contudo fico mais para o lado dos historiadores". Então não é estulticies (tolice), pois como verificamos o senhor mostrou em que lado ficou.
 
E quanto no seu dizer: Muitos deles tão judeus quanto Jesus o foi". Se o senhor olhar na história, os judeus não creem que Jesus era o Mssias, pois ainda estão esperando pelo seu messias, Jesus somente o foi um profeta de seu tempo, e tudo que fizerem para negar isto o farão.
 
Abraços,
PS.: E apesar de o senhor me rotular de somente trazer: tolices (neste tópico); de querer agir com esperteza e com hipocrisia (post#2 Tópico Superiodade da natureza de Jesus) e pedir para a minha pessoa "vá e não peques mais" (post#30 - Tópico os espiritos podem conservar ferimentos que tiveram antes).
Ainda tenho pelo senhor um grande apreço pelo ser humano que é e pelo conhecimento que adquiriu.
 
Abraços,

Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Hebe M C em 13 de Novembro de 2010, 12:26
Tenho uma coisa a dizer neste tópico que é o seguinte.
Vocês podem até achar que não tem nada a ver o que eu estou falando.
Todo o apego ao mundo material pode e  traz sofrimento.
São os vícios: sexo, gula, posses, poder,vaidade física etc., enfim são as paixões que arrastam o espírito encarnado a não cumprir suas provas e por conseguinte ter que voltar para aprender de novo. Porém, uma vez encarnados teremos que conviver com os apelos do mundo e a grande vitória é não se deixar escravizar pelas as coisas que nos dão prazer.
Isso não quer dizer em absoluto que teremos que nos abster de comer, fazer sexo,ter dinheiro, ocupar posições de poder ou qualquer coisa neste sentido, para nos tornarmos puros, castos ou iluminados.
 Vejo que a única diferença é a importância ou o valor que se dá a esses conceitos, regras e apelos terrenos.
Jesus pode sim ter tido um relacionamento com Madalena, porque não?
A meu ver teria sido o amor mais sublime entre dois seres que já existiu na face da terra, porque era incondicional, sem cobrança alguma.
Por que sempre atribuir sujeira ou promiscuidade ao sexo? Por que Jesus não faria se estava aqui em carne e osso?
O sexo é a força mais forte e a maior entrega em termos de amor que temos aqui, não seria ele  a ferramenta de Deus para a perpetuação da espécie, e tem mais, é saudável quando não se constitui em vício.
Quanto a Jesus ser enquadrado ou não na sociedade da época, meu Deus, lógico que não era , se acompanhasse aquela sociedade não teria feito o que fez. Ele era um revolucionário sim e um marginal perante a sociedade que vivia, por isso foi crucificado.

Se houve alguma entrega entre ele e Madalena, ela foi feita e sacramentada perante as leis de Deus e não dos homens.

Um abço
Hebe

 
 
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Anton Kiudero em 13 de Novembro de 2010, 12:53
É mesmo por ai, Hebe. Os humanos observam apenas os atos e não as intenções que é tudo o que importa. Há que acrescentar ainda que Jesus foi medium do Cristo, o qual personificou durante tres anos, mas não foi o Cristo, apesar de isto para nos ser irrelevante e praticamente incomprensivel pois de qualquer modo a distancia evolutiva de nos a eles é enorme.

Jesus e Madalena são espiritos ligados há eras e nada poderia obstar que vivessem juntos. O que não quer dizer que o fizeram. Este imbroglio, fruto de nossa parca inteligencia, é que nos faz misturar o homem Jesus ao espirito Cristo e mesmo a Deus, segundo os catolicos. Deste imbroglio nasceram os dogmas que impedem compreender um pouco mais as sutilezas.

Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Silvio Matos em 13 de Novembro de 2010, 13:50
É isso aí Mana Hebe,....

Quanto mais analiso a encarnação de Jesus, como um homem simples, ou melhor,....um "simples mortal como nós", mais ainda admiro sua magnetude, inteligência, superioridade, enfim, os Espíritos Superiores da Codificação, foram muito felizes em indicar o Mestre para nosso modelo e guia que podemos aspirar nesse mundo.

Solteiro? Casado, com ou sem filhos? Que importa? A missão foi um sucesso.

Abração!
Título: Re: JESUS E MADALENA SE RELACIONARAM E TIVERAM FILHOS?
Enviado por: Hebe M C em 13 de Novembro de 2010, 14:08
 :D Eh,  Silvio , é isso ai mesmo que você falou.  ;)

Um abço Hebe