Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • GERAL »
  • Outros Temas »
  • Fisica - A Particula Divina

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4 5   Ir para o fundo

Autor Tópico: Fisica - A Particula Divina  (Lida 23035 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Glauber20

  • Mundo Primitivo
  • *
  • Mensagens: 5
  • Participação: 0
  • Glauber20 has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: 0
Re: Fisica - A Particula Divina
« Responder #30 em: 29 de Abril de 2009, 18:28 »
0Gostou?
Não precisa se desculpar, não estava se referindo ao seu artigo, pelo contrário, informação sempre é bem vinda, o que queria atentar no final é o fato de no espiritismo estar acontecendo uma fenômeno religioso, do qual todas as religiões erraram, a de imaginar dona da razão absoluta. O que estou encontrando de mediuns arrogantes não é menor que de padres ou pastores do mesmo estilo. Esta religião prega sempre a humildade, e no entanto, varios mediuns estão sentindo como se estive-se sentado ao lado de Deus diante do julgamento de uma pessoa, ao passo, que pelo fato de estar reencarnado, é demonstração suficiente que eles tem algo a aprender, mas como diz que o orgulho cega, algumas pessoas estão cegas pena mediunidade, como estou sendo um pouco "atacativo" a eles, quero lembrar que existem varios mediuns exelente, mas nunca podemos crer ser senhores da verdade.
Em outra palavra a religião é um processo necessário para a evolução, mas chegara o momento que não vamos ter mais estes problemas e empecilhos seja com mediuns , padres, pastores e outros tantos que usam uma coisa seria para se idolatrarem.

Citação de: Diegas em 29 de Abril de 2009, 16:57
Citação de: Glauber Mayer em 29 de Abril de 2009, 15:41
Nelson, vou comentar sobre o assunto de maneira simples - fico chateado com as palavras bonitas que as pessoas costumam escrever mas que no final não dizem absolutamente nada a salvo a redundancia...'

Olá, Glauber Mayer


Não precisa ficar chateado, por que está coberto de razão. Também sou daqueles que admiro a simplicidade. Mesmo por que apenas transcrevi parte de uma notícia relatando o porquê do cientista ter sido premiado - o reconhecimento pelo seu estudo. Ele conseguiu unir Filosofia, Ciencia e 'Religião' (no aspecto moral). Acredito que este detalhe possa ser um 'marco'.  E o premio não parece ter sido de pouco valor. E o mais importante de tudo, retirado o excesso do palavreado é que começaram a aceitar a tese de haver um Deus no Universo.

Eis aí o mérito: A Ciencia, finalmente, ajoelhada aos pés do Criador, onde há modelos matemáticos que explicam como o Universo possa ter surgido, com Deus aparecendo na fórmula.

Quanto ao dinheiro, não sei se o daria para o cientista. Particularmente, construiria hospitais, orfanatos, asilos e escolas.


PS: Aliás, eu poderia ter sido muito mais simples e economico. Ter apenas citado o link dessa matéria jornalistica.


Abç




Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Re: Prova da Existência de Deus pela física quântica
« Responder #31 em: 29 de Abril de 2009, 20:18 »
0Gostou?
Olá Glauber e amigos do Fórum,

Assim como Diegas eu concordo com você.
Obrigado por suas palavras, e alem disso quero citá-las, pois há dias estou lendo e lendo artigos para falar de um conceito moderno muito importante: o observador. Elas colocam esta questão muito bem, ou seja: tudo depende do ponto de vista de que você parte:

Citação de: Glauber Mayer em 29 de Abril de 2009, 15:41
Mas o que você esta procurando saber é "Causa e Efeito". Tome cuidado, porque o que amarra as pessoas na idéia de "causa e efeito" é a matéria e não a mente, a mente diferencia e não concebe. Houve um efeito externo (NUNCA INTERNO) para se chegar a uma conclusão! Os olhos querem ver, os ouvidos ouvir, este é o erro do ser - humano, se basear na matéria como principio, se tiramos a matéria da nossa mente (coisa impossível, mas cabível de imaginar) retire tudo, o ar que você respira, as cores, o tempo, o mundo, tudo o que você acha que existe. Só vai sobrar você, e você por inteiro, e não alternativo, um principio sem começo. Vagando, e vagando.
Deus não é efeito, Deus não é a duvida, o Deus que buscamos esta muito incompleto, na verdade é somente uma sombra dele que achamos ver, nada mais. O que ele quer, o que ele não quer, como podemos achar que ele tem vontade? Vontade é um atributo de quem NÃO TEM, e Ele pode tudo, Vontade cai por si.
A maior conclusão é que ele necessita da sua existência, não só ele, o universo, o mundo, tudo, assim como a terra precisa da formiga, uma a menos, FAZ DIFERENÇA. Este labirinto não tem saída porque não temos o 7 sentido que nos falta, e pelo visto, se perguntar não vai nos levar a resposta, mas a um outro mais importante que a resposta, a consciência que esta dentro de nós. Isto sim, parece importante, porque a sensação que você tem de Deus, pode ser diferente da sensação que outro tem.


Acho que foi a melhor colocação que li. Mas os amigos que desejarem saber mais sobre o conceito do observador na física moderna sugiro o seguinte link:

•   http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2005/09/quem_somos_nos.html
•   http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2005/09/quem_somos_nos_1.html

E mais, o mesmo autor tem uma crítica a esta opinião muito importante no seguinte link, onde fala dos "esquisotéricos:

http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2006/07/problemas_do_mu.html

Sobre o "Observador" assista esta experiencia:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=lytd7B0WRM8&amp;feature=related" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=lytd7B0WRM8&amp;feature=related</a>



Jesus como "observador" de uma realidade, se preocupou em nos ensinar como poderemos contemplá-la também. Pois esta é a questão: aceitar que exista uma realidade não perceptível aos nossos sentidos (primitivos, ignorantes ou simplesmente: diferente) tridimensionais, e ou sensitivos. Mas a questão mais importante é que Jesus deixou referencias fundamentais para obtermos esta percepção nova. O Espírito da Verdade trouxe-nos a peça fundamental do processo: o Tempo, em etapas de reencarnação.

Assim amigos do fórum troque de plano de observação com Jesus, e citando Glauber:

 Os olhos querem ver, os ouvidos ouvir, este é o erro do ser - humano, se basear na matéria como principio, se tiramos a matéria da nossa mente (coisa impossível, mas cabível de imaginar) retire tudo, o ar que você respira, as cores, o tempo, o mundo, tudo o que você acha que existe. Só vai sobrar você, e você por inteiro, e não alternativo, um principio sem começo

O conceito científico do "observador" nos coloca frente a frente do conceito e da responsabilidade do Livre Arbítrio. E por isso ele é importante de se estudar.

De que nos vale saber a realidade do universo cósmico? Para ser práticos e objetivos a questão importante é o aqui e o agora, e o meu foco de observador, e se resume em saber que existe outra realidade ou não, e seja baseadas em outras dimensões como o tempo, a gravidade e as partículas subatômicas e todos sustentadas energeticamente por uma força misteriosa (1), e mais, pois só isto não nos basta, e sim, é preciso saber como, e o que fazer para se aproximar dela. A recompensa para isto que Jesus nos propõe com esta comunhão é simplesmente a Paz Interior na eternidade.

Diegas, pelo que li, acho que Heller não considerou a questão do observador. Estou certo? Mas Heller  coloca uma nova teoria filosófica, que se contrapõe a teoria das cordas e a teoria M (das membranas). Em todas elas o conceito de dimensões se torna explicado e justificado, mesmo alem do tempo e da gravidade, o que explica, para mim as descrições de planos superiores ao Astral.

Amigos Glauber e Diegas, voce concordariam com estes pensamentos sobre a simplicidade?

"Para saber o que é realmente fundamental e simples é necessário se dedicar muito? Seja estudando, praticando, e ainda meditando? Como a humildade? Mesmo o obvio precisa ser discutido, mas esta critica não nos pode gerar dúvidas quanto a Deus, pois aquele que realmente tem Fé, não tem dúvidas."

Quanto a mim estou tendo o prazer de acompanhar neste tema os atuais conceitos científicos, e com todos eles minha intuição me diz que não perdí tempo em me dedicar os últimos 25 anos na compreenção das concepções de Jesus, na óptica espírita. Como o ser ainda primitivo que sou, aprendí o que sei, estudando e concuindo... e as vezes errando nisso. Mas já não sou mais um dependente mental da razão - do intelectualismo vazio e me orgulho muito disso. O Tempo é a oportunidade bendita de Deus a todos nós.

Um abraço a todos

Nelson

(1) sobre o misterio:

Citação de: Diegas em 29 de Abril de 2009, 09:27
O universo necessita de uma causa?

 Mas, por outro lado, nos diz também que a grande contribuição da ciência à teologia é ter-nos feito entender que o universo é um Mistério. E neste último estamos de acordo com Heller.



« Última modificação: 29 de Abril de 2009, 23:04 by nelsonmt »
Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - A Particula Divina
« Responder #32 em: 29 de Abril de 2009, 20:54 »
0Gostou?
Amigos do Forum


A questão da importancia da partícula divina que este tema se propõe estudar se baseia em outros conceitos construidos historicamente pela fisica científica por diversas pessoas. Neste contexto histórico é que está encontramos a importancia de se provar a partícula que detem "massa", e portanto aquilo onde atua a gravidade, e portanto o universo que conhecemos. Sem ela parte da teoria de Eisnten e de outros não pode ser provada.

Proponho aos amigos que assistam 3 documentários científicos do Universo Elegante sobre a questão da unificação das teorias da ciencia da física da qual o artigo de amigo Diegas sobre Heller fala. São estas teorias que o filosofo e teologo contesta ( coloco link para a primeira parte de cada um):

01 O Sonho de Eisnten - 7 partes no youtube

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uEbzBQHTxRk&amp;feature=PlayList&amp;p=D3F7C4D8837DECA3&amp;index=0&amp;playnext=1" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=uEbzBQHTxRk&amp;feature=PlayList&amp;p=D3F7C4D8837DECA3&amp;index=0&amp;playnext=1</a>


02 Teoria das Cordas - 6 partes

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rCuqglffIhg&amp;feature=PlayList&amp;p=06A10FA11656E3FE&amp;playnext=1&amp;playnext_from=PL&amp;index=7" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=rCuqglffIhg&amp;feature=PlayList&amp;p=06A10FA11656E3FE&amp;playnext=1&amp;playnext_from=PL&amp;index=7</a>


03 Teoria M - 11 dimensões - 6 partes.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=yKcbOBTDC7Y" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=yKcbOBTDC7Y</a>


Um abraço a todos

Nelson

« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 00:07 by nelsonmt »
Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - A Particula Divina
« Responder #33 em: 29 de Abril de 2009, 22:38 »
0Gostou?
Olá amigos do forum


Os amigos que até aqui tem acompanhado este tema podem entender agora a importancia e os motivos dos cientistas de se procurar pela particula atomica de Higgs. Muitos conceitos e teorias foram apresentados aqui que servirão para debates futuros.

Como já disse antes os espíritas não precisam do referendo da ciencia para a compreenção do mundo espiritual e das lições de Jesus. No entanto no futuro as explicações deverão ser adaptadas aos novos tempos, e aos seus conceitos. De que parte deles a espiritualidade superior se servirá para nos orientar, seja neste plano seja em outros?

Não sabemos.

Segue abaixo dois links do youtube sobre os aceleradores já construidos:


BBC

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-hKJjrb2_Oc&amp;feature=PlayList&amp;p=8A3E265790E43831&amp;playnext=1&amp;playnext_from=PL&amp;index=75" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=-hKJjrb2_Oc&amp;feature=PlayList&amp;p=8A3E265790E43831&amp;playnext=1&amp;playnext_from=PL&amp;index=75</a>


Jornal Nacional da TV Globo na inauguração

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sO4mRPj9xXA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=sO4mRPj9xXA</a>


Um abraço a todos

Nelson

Registado

Offline Diegas

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2284
  • Participação: 17
  • Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!Diegas is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +350
Re: Prova da Existência de Deus pela física quântica
« Responder #34 em: 30 de Abril de 2009, 12:10 »
0Gostou?
Citação de: nelsonmt em 29 de Abril de 2009, 20:18
'...acho que Heller não considerou a questão do observador. Estou certo? ..'

Olá, nelsonmt


Saiba que estou me esforçando em acompanhá-lo.

Não abri os links que voce disponibilizou, tão logo o farei. Portanto, não sei bem a que 'observador' faz menção. Se o observador a que se refere for o próprio eter, questiono:


- É sabido que nos primeiros anos do século XX a teoria do éter já se encontrava enfraquecida e desacreditada por seus próprios idealizadores. Em 1905 Albert Einstein inaugurou o que hoje conhecemos por teoria da relatividade restrita. Por essa nova teoria, o éter foi realmente  abandonado e banido dos currículos ?

Caso afirmativo, a teoria de Einstein, neste quesito, vai em sentido contrário ao que prega a Doutrina Espírita, com o Fluido Cosmico Universal (um derivado do eter). Se assim é, então, alguma lógica deve haver nos postulados matemáticos de Heller (teria de tê-los em mãos para analisá-los, e jogá-los para quem entende de Matemática e Física - eu me recuso... ;D) em não concordar com a teoria das cordas e a Teoria-M. Mesmo por que estas duas teses são de dificil experimentação por faltar uma instrumentação adequada. Pelo que li não se consegue avançar além de Plank (*)


(*) Conforme Heller:

Citar
'...quando a razão chega (...) e pretende cruzar o umbral de Plank no tempo e no espaço (10 -33 cm), entrando nos limites originários da singularidade em que se produziu o Big Bang, coloca-se a pergunta pelo tipo de situação real em que tudo isto foi possível...'



Abç



« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 12:21 by Diegas »
Registado
&

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Fisica - A Particula Divina
« Responder #35 em: 30 de Abril de 2009, 12:50 »
0Gostou?
Olá

Das teorias apresentadas, algumas ainda são do dominio da ficção cientifica, pois ainda não há provas suficientes das mesmas. Os cientistas ainda nem sequer se entenderam entre eles sobre muitas dessas coisas. Outras são teorias já mais sustentadas na experiência.

Contudo nenhuma delas prova nem deixa de provar que existe Deus, ou que existem os espiritos.

Em minha opinião, as relações entre espiritualidade e ciência, no que se refere aos ramos da ciência aqui apresentados, como a cosmologia e a teoria das particulas, são meras especulações.

Não quero dizer que um dia, essas ciências não estejam suficientemente avançadas para que os seus modelos teóricos intersectem o conhecimento espiritual. Anseio por esse dia. Gostava que fosse ainda nesta minha reencarnação (embora tenha pouca fé que assim seja).

Muito antes de chegar a modelos fisico-matemáticos que incluam a matéria súbtil (que Kardec chama fluido cósmico universal) e seus derivados, ou que incluam a essência do homem, ou seja o espirito, a ciência terá de reconhecer que já há evidências de se tratarem de realidades. A realidade espiritual não é necessáriamente uma extensão da matéria fisica. Os espiritos até disserem que se trata de realidades distintas. Nem há bases para deduzir que através do estudo das particulas que constituem a matéria se poderá chegar às coisas do espirito.

Que tenhamos fé na ciência humana e que ela nos pode ajudar a provar cientificamente, senão a realidade, pelo menos a forte probabilidade de existência das coisas do espirito, concordo em absoluto.

Que estudemos ciência, concordo em absoluto.

Que forcemos relações entre a ciência (no sentido do trabalho da comunidade cientifica relevante a nivel internacional) e as coisas do espirito, discordo plenamente. Essas relações, por enquanto não passam de especulações, que eu saiba. E por mais que ansiemos que passem de especulação a verdades, estamos a faltar à verdade se dissermos que são mais que meras especulações.

Quem quiser acreditar que brevemente poderá ver Deus e os espiritos ao microscópio (ou ao telescópio, não sei...), ou que brevemente chegaremos a teorias matemáticas que nos expliquem a natureza de Deus ou dos espiritos, pode acreditar. Não vejo inconvenientes. Que eu saiba isso não é ilegal. Todas as opiniões são respeitáveis e legitimas. tudo é possivel até prova em contrário. Eu não tenho provas em contrário dessas possibilidades da ciência, nem conheço ninguém que tenha. Logo, por mim, elas são possiveis.

Mas se uma pessoa ficar apenas à espera de provas cientificas para se aproximar de Deus, sujeita-se a grande desilusão, ou a ter que voltar cá daqui a umas reencarnações para ver esse dia. Só se desilude quem se ilude.

Viver a vida o mais de acordo possivel com a doutrina moral ensinada por Jesus, com a interpretação que os espiritos nos ensinaram a fazer da mesma, parece-me uma forma mais rápida e mais segura de encontrar a espiritualidade na nossa vida.    
  
bem hajam

Registado
O perdão compensa!

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - A Particula Divina
« Responder #36 em: 30 de Abril de 2009, 14:30 »
0Gostou?
Amigos do forum


Obviamente os amigos já perceberam minhas limitações para tratar desta materia tão complexa, mas estou me esforçando por aprender tambem junto com os depoimentos de todos e aquilo que estou encontrando de informações possivelmente úteis, e aceitando ser guiado por minha intuição, inclusive. Não possuo conhecimentos de física e matemática, e nem suficientes referencias da literatura espirita para apresentar. Conto mesmo com a ajuda dos amigos para enfrentar assunto tão espinhoso.

Realmente parece ficção científica amigo Victor, porem temos que procurar exergar algo útil no meio de tantas informações, para que possamos comparar com o que já nos foi descrito do mundo e da vida espiritual. Aponto algumas simples e práticas:

A primeira delas é que para os físicos uma explicação do universo não é capaz de existir a partir dos sentidos normais das pessoas (percepção tridimensional). Provas concretas de vários fenomenos da natureza estudados não podem conviver juntos em uma teoria única sem a abstratação de que existe uma outra realidade alem de nossos sentidos (percepção que o universo pode ter muitas dimensões). O instrumentos deles é a matemática. Os nossos são os intrumentos mediúnicos.

Surpreendente também é que a base de todo este universo teorico, não é o atomo, e portanto uma substancia material. Mas algo de comportamento singular: ela muda natureza ora é matéria ora é energia. Este comportamento ocorre em partículas pequenas como os eletrons e os fótons. (E isto não é teoria e sim experimento científico) Este comportamento é a natureza intima das particulas subatomicas, conforme prova a fisica quantica. E este comportamento dualístico é que mantem todo o universo.

Esta questão é importante de estudar e acompanhar pois segundos os físicos esta natureza instável e caótica das pequenas partículas pode ser alterada pelo observador. Desejo motivar aqui o estudo e compreenção dos amigos para este ponto: O observador. Acima deixei alguns links que podem orienta-los no início. Mas minha conclusão é que a natureza caótica das partículas, alterada pelo observador, é a prova da força mental e do principio da inteligencia sobre a matéria. Consequentemente estamos diante da relevancia do livre arbítrio. Caso concordem com isto, podemos estudar a partir desta constatação que de fato existe uma força na natureza que dá ordem, direção e função ao principio caótico da matéria bruta. Daí podemos perceber melhor a função do principio vital e da inteligencia sobre a materia. Incluindo nesta questão obviamente a Inteligencia Maior de Deus.

Não posso e nem pretendo ter uma uma atitude imparcial sobre a questão pois não posso conceber logicamente, (incluindo razão e percpção intima) a ideia de um mundo sem Deus. É de forum intimo e pessoal de cada um. Mas este é o meu.

Por fim pela descrição dos livros básicos da DE ocorre uma sutilização da matéria no mundo espiritual, e portanto oferece menos resistencia a força mental aplicada pela pelas emoções e pela sabedoria milenar. Daí o comportamento no nivel astral das particulas materiais / energéticas frente aos desequilibrios/equilibrio humanos.

Podemos discutir este comportamento da matéria e encontrar outras respostas e conclusões, dai conto com os amigos interessados na questão.

A teoria M que unifica as teorias da fisica propõe em modelos matemáticos que o big bang não foi o inicio dos tempos, e sim um fenomeno natural do choque de duas membranas. Acho que esta questão tambem é importante de se registrar. Vou estudar melhor a teoria de Heller que nosso amigo Diegas encontrou para colaborar no estudo destas questões das teorias de unificação.

Longe da teorias, os cientistas experimentais procuram encontrar mais informações sobre o comportamento das partículas sub atomicas como a de Higgs. Sucesso a eles.

Um abraço a todos


Nelson


Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - A Particula Divina
« Responder #37 em: 30 de Abril de 2009, 16:34 »
0Gostou?
Olá amigos do Fórum

Sobre a não linearidade do Tempo.

O tempo ocorre em duas percepções para a ciência: pelo registro cronológico do calendário e das horas, gerando aquilo que percebemos normalmente pelo envelhecimento das pessoas, e para os espíritas sua vida em dois planos: dos encarnados e o mundo dos espíritos. A segunda percepção ocorre por uma necessidade teórica de explicar o universo, criando uma entidade para o tempo: uma nova dimensão. Nela pela velocidade da luz poderíamos ir para o futuro ou o passado.

Não existe tecnologia que construa um foguete para testar tal hipótese voando a velocidade da luz. No entanto pela hipnose muitas pessoas já experimentaram conhecer detalhes esquecidos de sua gestação, ou até de vidas passadas, pela técnica de regressão. Não conheço situação que alguém tenha sido induzido a conhecer o futuro. Alguém conhece?

Pela descrição do mundo espiritual, no plano astral ocorre a sensação de tempo linear igual a da crosta. Existe mais facilidade de se lembrar do passado, porem a realidade temporal é idêntica a nossa.

Pela experiência com a hipnose terrestre podemos supor que as leis da física sobre a volta ao tempo ocorre melhor em veiculo mais leve de matéria, como a mente. Como será então a percepção do tempo nos planos superiores do mental para alem?

Não sabemos responder. Mas sabemos que os planos superiores estão ligados às massas gravitacionais da terra e do sol, e isto sugere o acompanhamento do tempo linear, ainda que a percepção do passado seja mais fácil. E quanto ao futuro? Teoricamente seria mais fácil. E, portanto seria a "fonte de conhecimento sobre a linha dos acontecimentos".

Ainda supondo pergunto: Em planos realmente elevados não haveria esta massa caótica da matéria, e, portanto sem gravidade para modificar a dimensão do tempo, a sensação temporal seria de eternidade?

Como disse temos muitas perguntas. Procuro com ajuda dos amigos referencias espíritas sobre a questão temporal sobre a linha do tempo - passado - futuro - eternidade.

Tenho relato de uma amiga que em suas viagens mentais em meditação teve contato com seu "eu" do passado e do futuro, com objetivo de ajuda mútua. Nunca encontrei outras descrições honestas que pudessem comprovar este fato por ela relatado, mas guardo na memória, ainda sem opinião formada, porem é compatível com a teoria da física. Alguém acha isto possível ou impossível?


Um abraço a todos

Nelson


Registado

Offline procura

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 349
  • Participação: 23
  • procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!procura is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • S
  • Relevância: +58
Re: Fisica - A Particula Divina
« Responder #38 em: 30 de Abril de 2009, 16:39 »
0Gostou?
Boa tarde caro Nelsonmt

Num dos livros de Brian Weiss, nos fala de várias progressões no futuro.

Num espaço próximo de cerca de 400 anos (se não estou em erro), não existe nenhuma descrição. Num futuro daqui a 500 anos a Terra é descrita como algo de totalmente diferente. Por exemplo a noção de deserto é recriada numa espécie de museu, pois tal já não existe.

Se isto virá a ser verdade ou não, não sei. Se é fidedigo, não sei.

Está descrito pelo menos num dos livros.

Bem Haja


Muita Paz

Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Fisica - A Particula Divina
« Responder #39 em: 30 de Abril de 2009, 18:33 »
0Gostou?
Olá

Falando de ciência, convém ler o que dizem os cientistas:

Sobre o Big Bang, Paulo Crawford, um fisico portugûes

http://cosmo.fis.fc.ul.pt/~crawford/contents_NP.htm

sobre as particulas, um site muito instrutivo

http://www.sprace.org.br/AventuraDasParticulas/

São exemplos de sites onde se pode aprender ciência e não ficção cientifica.

bem hajam

Registado
O perdão compensa!

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Re: Fisica - A Particula Divina
« Responder #40 em: 30 de Abril de 2009, 23:37 »
0Gostou?
Olá amigo que Procura

Obrigado pela referencia.

Instintivamente tenho preconceitos quanto a questão de "viajar ao futuro".

Citação de: procura em 30 de Abril de 2009, 16:39

Se isto virá a ser verdade ou não, não sei. Se é fidedigo, não sei.


Paradigmas ? Sim com certeza.
Me pergunto: "Para o equilibrio e harmonia de meu espírito será útil ?"
Se me desequilibro com o presente, e nem conheço meu passado, o que aprenderei com o futuro?

Posso conceber como uma realidade possivel? Sim, porem para segurança de minha saúde mental - ela será util e necessária para as proximas encarnações, prefiro ser ortodoxo, e não me permitir tal possibilidade. Acredito que me colocando nas pegadas traçadas pelo Mestre Jesus, ele proverá por mim me colocando diante de minhas reais e atuais necessidades de aprendiz.

Neste momento este devaneio seria apenas perda de tempo. Noutra vida e circunstância quem sabe? Se tais possibiliades realmente podem ser vislumbradas elas seriam de pouca utilidade a grande maioria dos espíritos, ainda em primitivos estágios. Então para que?
O passado é fonte mais útil de experiencias educacionais à maioria dos espíritos, e portanto deve ser por esta razão que é tão explorado pelos espíritos superiores.

A unica força por nós conhecida que atua na concepção teorica de espaço-tempo é a força da gravidade, que por sua vez necessita de matéria sobre que atuar. Portanto apenas podemos conceber que em ausencia de materia, ou seja nos planos elevados a percepção da passagem do tempo não existe, daí a questão da eternidade / futuro.  Se outras forças atuam sobre o Espaço-Tempo, não conheço.

Neste momento para colaborar nesta questão de estudo estou procurando informações sobre o espaço-tempo dentro de um buraco negro. Existe tempo lá, se não existe matéria, e nem mesmo luz? Existe vida espiritual em um buraco negro? Tambem hipoteses sem confirmação espiritual legitimas.

De toda a Astro Fisica, não encontrei tema mais relevante para nós espíritas que a noção do tempo e suas concepçoes modernas. Ela é aplicavel às nossas percepções mediúnicas. No entanto as minhas considerações, repito, são para estimular a reflexão teórica dos amigos deste forum. Creio no debate para que possamos aprender juntos. Se alguem tem conhecimento na Astro Fisica de outro tema de interesse aplicavel a nossa realidade de espiritas, por favor coloque suas considerações. Porem ele tem que ser relevante para a compreenção das sub-partículas atomicas.

Um abraço a todos

Nelson

Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Re: Fisica - A Particula Divina
« Responder #41 em: 01 de Maio de 2009, 00:02 »
0Gostou?
Olá Vitor e amigos do Forum

Muito bom o material de suas indicações. Não tinha encontrado material tão completo sobre a Teoria do Modelo Padrão. 

Citação de: Vitor Santos em 30 de Abril de 2009, 18:33

Falando de ciência, convém ler o que dizem os cientistas:

Sobre o Big Bang, Paulo Crawford, um fisico portugûes (...) sobre as particulas, um site muito instrutivo

São exemplos de sites onde se pode aprender ciência e não ficção cientifica.

Infelizmente não sou cientísta para comenta-los. Mas estou muito satisfeito. Pelos meus recentes estudos agora temos todas as recentes e melhores teorias da Física, e da Teologia a disposição dos leitores do Forum neste tema:

A Teoria de Einstein

O Modelo Padrão

A Teoria das Cordas

A Teoria M (Membrana)

A Teoria de Michael Heller

Bons estudos a nós todos

Um abraço 

Nelson

Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - Como Funciona a Ciencia
« Responder #42 em: 01 de Maio de 2009, 15:25 »
0Gostou?
Olá amigos do fórum espirita,


Satisfeito por termos reunidos tantas teorias científicas que abordam o texto inicial deste tema é preciso começar a formar uma idéia geral de interesse espírita sobre os novos conceitos sobre as partículas subatômicas, e discutir se de fato, estamos próximos de ter provas concretas e objetivas daquilo que alguns denominaram de “partícula de Deus”, ou partícula de Higgs.

Dentro da ciência experimental os cientistas concluíram recentemente a construção de um equipamento de acelerador de partículas subatômicas o CEM. A uma expectativa que com este equipamento possa desvendar ainda mais o comportamento e natureza destes elementos que constituem os átomos. Dentre eles a partícula de Higgs. Conclusões definitivas ainda poderão demorar anos. Busca-se encontrar um comportamento menos instável desta partícula de forma que as teorias já descritas possam ser comprovadas quanto àquilo que é material. Caso isto não ocorra os cientistas terão que repensar muito do que já foi escrito, abandonando conceitos já estabelecidos.

Temos que aceitar o que acontece na ciência. Einstein escreveu suas teorias na década de 20 por equações matemáticas baseadas em hipóteses e premissas. Passados em torno de 80 anos suas teorias ainda são consultadas pois os modelos deixados por ele são aplicáveis a realidade até hoje. Parte de sua teoria já teve a comprovação por experimentos concretos que em seu tempo era impossível. Parte ainda aguarda comprovação ou a não comprovação de seus modelos teóricos.

Da mesma forma os cientistas atuais com as evidencias experimentais de vários ramos da física estão formulando teorias e modelos matemáticos que só o futuro trará provas concretas ou não. Ocorrem atualmente as teorias: Quântica, a das Cordas e a Teoria M (Membrana) Porem as teorias e modelos tem que ser muito plausíveis para que no futuro possam motivar investimentos da grandeza do CEM para comprovar objetivamente e concretamente suas conclusões.

Enquanto isto não ocorre a percepção que temos de suas conclusões é que se tratam de ficção científica, como nos alerta corretamente o amigo Vitor Santos. Em parte ele tem razão em parte não. Estas teorias antes de serem comprovadas não merecem crédito? Sim e não. Não porque ainda são apenas abstração, e, portanto podem ser alteradas por evidencias ainda desconhecidas. Sim porque a comunidade cientifica as certifica quando continua a estudá-las. A ciência funciona assim nos últimos 100 anos. Primeiro ocorre o modelo teórico depois o experimental. Por mais fantásticas que sejam as teorias, são elas que norteiam os investimentos e pesquisas de comprovação.

 Este modelo de comportamento dos cientistas é discutido filosoficamente em parte por Michel Heller, dizendo que as premissas e a matemática já determinam os resultados, e em parte, de forma indireta comprovando a existência de Deus. Existe na ciência uma prisão mental que gera os resultados, pois o cientista como observador do experimento já embute nele suas crenças. Criando a questão discutida na física quântica do papel do observador na ciência.

No entanto esta é a forma pela qual a ciência tem  indiscutivelmente contribuído para o progresso da humanidade. Mas não podemos por isso, pelas “verdades” estabelecidas pela ciência substituí-la como toda a fonte para se crer em alguma coisa.  Aquele que encontrou Deus em seu interior ( e não no exterior) tem plena certeza de que a fonte de verdades não se encontra na ciência. Porem esta experiência é pessoal e não é transferível. O máximo que se pode dizer que é uma busca de todo individuo disposto e motivado. Aqueles que não são, são guiados por outras crenças, com todo direito de sua escolha livre.

Este tema é destinado à pessoas que já buscam a Deus em seu interior, e precisam de mais conceitos para poder conhecer a Sua criação. Assim creio que alem das forças e leis da física para o Universo, e as partículas, existe uma outra fonte de forças, que de uma forma meramente figurativa, “vem do alto”.

Isto posto pretendo escrever aquilo que de pertinente ao tema e aos espíritas encontrei com os amigos e os estudos. Sempre contando com as criticas e ajuda de todos, pois estou aquém de conclusões complexas e definitivas. Espero mesmo ser simples.

Um abraço a todos

Nelson


Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - A Particula Divina
« Responder #43 em: 01 de Maio de 2009, 20:31 »
0Gostou?
Olá Amigos do Fórum Espírita

Não existem noticias recentes sobre o andamento dos experimentos sobre a partícula de Higgs. Comprovada ele define que não existe vazio no universo (nem no vácuo). Está presente em tudo e daí seu nome de "particula de Deus". Comprovado ele participa das teorias da Astro Fisica sobre o universo, que o Modelo Padrão não explica. Existem teorias aqui já comentadas que dizem ser capaz de explicar tudo o que existe no universo por leis físicas. Assim os experimentos atuais geram muitas expectativas em toda a comunidade científica. Aguardemos junto com eles.
 Abaixo segue textos mais simples sobre sua função e a questão que envolve entre os cientistas sobre a partícula de Higgs. Para estudos mais completos estude o Modelo Padrão, indicado pelo amigo Vitor. Sua leitura é pedagógica mas é do ano de 1999, e talves já tenha um ou outro pequeno erro de atualização, mas achei muito bom. Higgs é uma particula virtual e lá é explicado o que é isso. Observe na teoria como ocorre a instabilidade dentro das particulas subatomicas do núcleo. Que abordaremos brevemente.

Um abraço a todos

Nelson

Modelo Padrão http://www.sprace.org.br/AventuraDasParticulas/


O Boletim de Notícias da Física do Instituto Americano de Física, número 861, de 15 de abril de 2008 por Phillip F. Schewe e Jason S. Bardi. Partes escolhidas

É a tarefa imperativa para os dois mais poderosos aceleradores de partículas jamais construídos — o Tevatron, atualmente atingindo o pico de sua performance que já dura décadas, e o Large Hadron Collider (LHC) [Grande Colisor de Hádrons] no CERN, encontrar o Higgs (...) O Higgs ainda não foi descoberto, mas, no encontro desta semana da American Physical Society (APS) [Sociedade Americana de Física] em St. Louis dúzias de palestras se referiram ao estágio da busca pelo Higgs.
Por que o Higgs é tão importante? Porque se acredita que ele preenche todo o vácuo do universo; não para, como se pensava do velho æther, dar uma base material para a propagação das ondas eletromagnéticas, mas para interagir com as partículas e dar-lhes massa. Os efeitos do Higgs usualmente ficam escondidos no vácuo, porém, se concentrarmos suficiente energia em um pequeno volume de espaço — no ponto onde duas partículas energéticas colidem — então o Higgs pode ser transformado em uma partícula real cuja existência pode ser detectada.
(...)
Embora extremamente maciços, os Higgs são difíceis de detectar, porque só existem”virtualmente”. Emergem no mundo e submergem após brevíssimos instantes, tempo curto demais para serem registrados. Para ver um Higgs, os físicos têm de produzir um, espatifando partículas umas contra as outras a velocidades extremas. A energia da colisão se converte em matéria e, se a energia for alta o suficiente, um Higgs de verdade pode irromper. Em seguida, prediz a teoria, desfaz-se (“decai”, como dizem os físicos em seu jargão) numa coleção de outras partículas.
(...)
Com o que se pareceria um “evento Higgs”? Um dos palestrantes no encontro, Brian Winer (Ohio State), declarou que o “evento mais parecido com um evento-Higgs” já observado até hoje naquele (se supõe) de uma colisão próton-antipróton, no Tevatron, que criou uma bola de fogo que então decaiu em um bóson W (um vetor da força nuclear fraca) e uma partícula de Higgs. O Higgs, por sua vez, rapidamente decaiu em um par de quarks bottom-antibottom cuja massa combinada chegava a 120 GeV. Por si só, um tal evento não constitui uma descoberta. A observação bem sucedida do Higgs envolve a descoberta de um inventário de eventos candidatos substancialmente maior do que o número de efeitos de fundo esperados em colisões que não produzem uma partícula de Higgs, mas que imitam algumas de suas características. (...)

O Higgs, se ele existir, deve aparecer abundantemente no LHC, onde a energia de colisão é muito mais alta do que no Tevatron. (...)


Higgs e Hawking criam polêmica sobre experimentos do LHC – partes escolhidas do Jornal o Estado de São Paulo 11/09/08

O LHC poderia tornar realidade o grande sonho de Higgs, de ver confirmada sua teoria sobre a partícula que leva seu nome, o chamado bóson de Higgs. A existência do bóson de Higgs faz parte das bases da física de partículas, mesmo que até agora não se tenha demonstrado experimentalmente sua existência.
 Caso a teoria de Higgs seja confirmada, o físico inglês de 79 anos deve ser premiado com o Prêmio Nobel; a ausência da partícula poderia reforçar a visão de Hawking sobre a interação entre teoria quântica e gravidade, e levar o prêmio para ele. Em certa ocasião, Hawking chegou a apostar 100 libras na previsão de que o bóson não será descoberto pelo LHC.
Em declarações á imprensa em Edimburgo, na Escócia, Higgs disse que não leu um trabalho recente de Hawking, em que o físico tenta demonstrar que o bóson de Higgs não será descoberto, mas disse conhecer um artigo anterior que, acredita, serve de base para os cálculos mais recentes.
 Higgs disse que não acreditava que fosse um bom trabalho, e criticou o colega por juntar teorias sobre a gravidade e a física quântica de um modo que qualquer físico de partículas desaprovaria imediatamente.
 "Do ponto de vista da física de partículas, da perspectiva da física quântica, é preciso incluir algo além da gravidade na teoria, e não acho que Stephen tenha feito isso.  Tenho grandes dúvidas quanto a seus cálculos", explicou.
De acordo com a versão publicada no jornal britânico The Times, outros membros do painel, durante a entrevista coletiva concedida na Escócia, cortaram a discussão, dando a entender que Higgs havia tirado de contexto a fala de Hawking, para quem o LHC pode provar a existência de outras partículas hoje apenas teóricas, mas não do bóson de Higgs.



« Última modificação: 01 de Maio de 2009, 20:44 by nelsonmt »
Registado

Offline nelsonmt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 282
  • Participação: 0
  • nelsonmt is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +171
Fisica - A Particula Divina
« Responder #44 em: 01 de Maio de 2009, 23:31 »
0Gostou?
Olá amigos do Fórum

... quando você olha para as estrelas numa noite
clara, está olhando através do campo de Higgs.
Leon Lederman


Terminando aqui a explanação da importancia da particula de Higgs, nada como sair da teoria e tentar entender o que é isto no nosso dia a dia. Procurei exemplos para ilustar aos amigos e apresento aqui dois textos: o primeiro é simples:


Origem da Massa (1)

Podemos sentir os nossos músculos a trabalhar. Quanto maior a massa do objecto a ser movido, maior a força que terão de exercer. Neste sentido, a massa de um objecto representa a sua resistência a mudanças do seu movimento. De onde vem esta resistência a ser acelerado? O que dá inércia a um objecto?

O oceano de Higgs, no qual estamos todos imersos, interage com os quarks e com os electrões: resiste às suas acelerações. Nós sentimos o campo de Higgs. As forças que exercemos milhares de vezes por dia para mudar a velocidade deste ou daquele objecto são forças que lutam contra o arrastamento do oceano de Higgs.

Para acelerar uma bola de pingue-pongue submersa em melaço, teríamos de empurrar com muito mais força. Ela resistirá às nossas tentativas para mudar a sua velocidade mais fortemente do que quando não está no melaço, e assim comporta-se como se tivesse aumentado a sua massa. As partículas elementares resistem a tentativas de mudança das suas velocidades – adquirem massa.

Se não fosse o campo de Higgs, todas as partículas fundamentais seriam como o fotão, e não teriam qualquer massa.


(1) Leia completo em:   http://o-outro-universo.blogspot.com/2008/02/higgs-massa-e-arrefecimento-do-universo.html


O segundo texto esta completo em pdf porque assim os amigos poderão acompanhar seu texto e suas figuras que ilustam a explicação. Trata-se de um texto de Amaral Vieira para a Funcap - Ceará. Descaquei alguns trechos, mas para entendimento é melhor em PDF do anexo.


O segredo da massa das partículas (2)

As teorias físicas contidas no Modelo Padrão explanam a estrutura da matéria
através de 32 partículas, das quais 14 fundamentais, 12 de matéria e 4 transmissoras de
forças. Sabemos como elas se agrupam e interagem para formar átomos, moléculas,
pessoas e galáxias inteiras e até mesmo o universo. Mas até o começo da década de
sessenta, não se explicava a materialidade dessas coisas porque isso exigiria demonstrar
como partículas e objetos adquirem massa.


Como entender a massa

A massa de um objeto está relacionada à quantidade de átomos de que ele é formado, mas isso não implica em que objetos de grande massa devam ser necessariamente muito maiores que objetos de pequenas massas.
(...)
A massa, por outro lado, não é a mesma coisa que o peso, pois um objeto qualquer que nos rodeie se tornará mais leve na superfície da Lua apesar de conservar o mesmo número de átomos que teria na superfície da Terra. Posto isso, lembremos de que a famosa equação de Einstein E=mc explica que a energia pode ser convertida em massa e vice versa o que pode conduzir a resultados extraordinários. Uma explosão atômica resulta da conversão de uma pequena quantidade de massa numa imensa quantidade de energia.

Na tentativa de detectar a partícula de Higgs, os físicos do LHC vão trabalhar na direção contrária convertendo uma grande quantidade de energia numa pequena massa.

Mas o que é mesmo massa?   

A massa de uma partícula pode ser considerada de duas maneiras: (i) aquela dada pelo movimento, ou seja, pela energia associada a ele e (ii) a massa intrínseca de uma partícula que é sua massa de repouso. O campo de Higgs seria o responsável por atribuir às partículas justamente a massa de repouso.

Segundo a mecânica quântica, que governa o micro mundo das partículas, elas podem se comportar ora como “coisas” ora como ondas. Assim, vamos considerá-las como ondas num fluido quase perfeito, admitindo que, nessas circunstâncias, elas teriam uma série de propriedades como posição, momento, spin etc., mas não teriam massa. Se o líquido torna-se viscoso, em algum ponto, passa a opor resistência à trajetória da partícula retardando seu movimento, sendo isso o que queremos dizer por massa.

Esse líquido viscoso representa, de forma intuitiva, o campo de Higgs e o seu modo de ação.

A física de partículas diz que o universo está literalmente imerso num oceano de Higgs, um fluído que ocupa o vácuo e pelo qual todas as partículas devem passar. Enfatizando isso, o físico Leon Lederman diz que quando olhamos para as estrelas numa noite clara nós as estamos vendo através do campo de Higgs.
 

(2) Amaral Vieira


Quero a partir deste texto discutir os conceitos com os textos espíritas

Um abraço a todos

Nelson

Leiam a aprte no anexo em que demonstra o que é campo de Higgs.

* Higgs a particula de Deus.pdf (159.49 Kb - transferido 918 vezes.)
Registado


  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4 5   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
A Física Quântica em busca da Partícula Divina

Iniciado por Jorge Artigos Espíritas

6 Respostas
8783 Visualizações
Última mensagem 26 de Outubro de 2009, 07:06
by Aldebaran
A particula divina foi encontrada?

Iniciado por Alita « 1 2 3 4 » Sugestões

46 Respostas
13908 Visualizações
Última mensagem 27 de Abril de 2011, 02:20
by Lucazan
A partícula de Deus

Iniciado por Diegas Off-topic

1 Respostas
2864 Visualizações
Última mensagem 13 de Dezembro de 2011, 19:28
by Mourarego
Marcelo Gleiser explica o Bóson de Higgs ou partícula de Deus

Iniciado por FENet Off-topic

2 Respostas
4009 Visualizações
Última mensagem 08 de Agosto de 2012, 14:45
by Si
Inteligência - A partícula de Deus?

Iniciado por Taprobana Outros Temas

0 Respostas
1390 Visualizações
Última mensagem 14 de Fevereiro de 2017, 19:12
by Taprobana

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC