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GERAL => Outros Temas => Tópico iniciado por: Gabriel em 02 de Setembro de 2007, 14:51

Título: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Gabriel em 02 de Setembro de 2007, 14:51
Realidade virtual induz "experiência fora do corpo"

Uma equipe de cientistas induziu experiências "fora do corpo" em pessoas sadias com a ajuda de óculos de realidade virtual que confundiram os sinais enviados ao cérebro, segundo um artigo publicado hoje pela revista Science.
As "experiências fora do corpo", que muitos cientistas consideram produto da imaginação e para outros são indício de transtornos mentais, ocorrem quando uma pessoa em estado de vigília percebe que observa seu corpo de um lugar fora dele.

Há relatos de experiências desse tipo em condições clínicas que perturbam o funcionamento normal do cérebro. É o caso de infartos, ataques epilépticos parciais, abuso de drogas e experiências traumáticas, como em acidentes.

Segundo a revista, cerca de uma de cada 10 pessoas alega ter passado por uma experiência extracorpórea em algum momento de suas vidas. Na literatura esotérica, as referências a essas experiências são chamadas de "projeção astral".

Em anos recentes, porém, diversas experiências mostraram que o fenômeno pode ser induzido pelo estímulo de certas áreas do cérebro. Freqüentemente as experiências fora do corpo se começam com um sonho lúcido. As pessoas relatam ter experimentado a sensação enquanto estavam dormindo, adormecendo ou acordando.

Numa alta percentagem, a situação descrita é uma em que o sonho não era particularmente profundo, devido a doença, ruídos, estresse emocional, cansaço, ou interrupções freqüentes. Na maioria dos casos as pessoas contaram que sentiam que estavam acordando. Aproximadamente a metade informou que sentia uma paralisia.

H. Henrik Ehrsson, do Departamento de Neurociências Clínicas do Instituto Karolinska, em Estocolmo (Suécia), afirmou no artigo da revista Science que "a experiência ilusória pode ser induzida em participantes sadios".

Segundo Ehrsson, o fenômeno é "uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu 'eu', está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa".

"Esta ilusão demonstra que o sentido de 'ser' localizado dentro do corpo físico pode estar determinado plenamente por processos perceptivos, isto é pela perspectiva visual junto com o estímulo multi-sensorial do corpo", acrescentou.

Nas experiências, Ehrsson e seus colegas do Centro Wellcome Trust de Neuroimaen, no Instituto de Neurologia de Londres, usaram câmeras de vídeo e óculos de realidade virtual. Doze voluntários assistiram a imagens de seus próprios corpos, da perspectiva de alguém sentado atrás deles e com uma visão estereoscópica.

Um cientista se manteve parado ao lado do participante e dentro de seu campo visual, e utilizou duas varinhas de plástico para tocar simultaneamente o peito real da pessoa e o peito do "corpo ilusório". A segunda varinha era movimentada para o lugar onde a ilusão ficaria, fora da visão das câmeras.

O esquema criou, pela primeira vez em laboratório, a ilusão de que os voluntários podiam sentir seus corpos virtuais.

"Após dois minutos de estímulo, pedimos aos participantes que completassem um questionário no qual tinham que afirmar ou negar 10 possíveis efeitos perceptivos", explicou Ehrsson. Os voluntários não só perceberam que viam a si mesmos de fora de seus corpos, mas também sentiram que seu corpo real era tocado.

Ehrsson e sua equipe destacaram a importância dos estudos, que tentam explicar a natureza das experiências extracorporais, até agora sem uma explicação científica.

"Não existia antes uma forma de induzir uma experiência extracorporal em pessoas saudáveis, a não ser nos relatórios sem fundamentos da literatura esotérica. É uma descoberta apaixonante e com repercussões em várias disciplinas, da neurociência à teologia", concluiu.


FONTE: http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1849077-EI8147,00.html
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: edu em 02 de Setembro de 2007, 18:08
Olá a todos :

Acredito que estimulando as regiões corretas dos cérebro," puxando as cordinhas certas" , podemos produzir qualquer tipo de sensação.Podemos induzir uma pessoas a ver um elefante cor de rosa com pintas verdes e também ver uma automóvel azul.Na verdade é o cérebro que enxerga, que decodifica os estimulos sensoriais formando as imagens, formas, cores e tambem cheiros e sons.O fato de podermos criar situações mediante estímulos não quer dizer que elas não possam ser reais como no caso de fazer alguém ver o carro azul.

A grande evidência das experiências foras do corpo, a meu ver, não está somente no fato delas acontecerem mas sim nos eventos que, percebidos durante a experiência, não poderiam ser percebidos pelo corpo ou com os sentidos do corpo.

São pessoas de grupos de pesquisa da CIA que descrevem aparelhos sendo contruídos a milhares de quilômetros como os casos relatados no documentário "Sexto Sentido" do Discovery Chanel e no Livro "Morte uma Luz no Fim do Túnel" de Ernani Guimarães Andrade.

Também nos relatos coletados por Raymond A. Moody Jr  no livro "Vida Depois da Vida" e de seus colaboradores onde vemos pessoas em experiências de quase morte relatarem episódios que aconteceram em outras cidades,distante de seu corpo físico, enquanto estavam em coma.

A teoria da Ilusão não explica isso. E enquanto uma ilusão não tiver força para me mostrar uma realidade, um evento ou descrever um objeto que os meus sentidos físicos não percebam eu fico com a hipótese da projeção da consciência ou emancipação da alma como muito bem descreveu Kardec que me parece a hipótese mais lógica.

Um forte abraço.

Eduardo Bastos
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 02 de Setembro de 2007, 18:09
Olá, Gabriel,


Não se tira conclusões com uma pesquisa apenas, especialmente quando essa própria pesquisa apenas estudou 12 pessoas...  :-\

E essa pesquisa, desculpe-me a franqueza, teve uma metodologia muito ilusória ou pelo menos indutora de ilusões ::) ....

E o próprio pesquisador parece se contradizer quando fala:

Segundo Ehrsson, o fenômeno é "uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu 'eu', está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa".

Não existia antes uma forma de induzir uma experiência extracorporal em pessoas saudáveis, a não ser nos relatórios sem fundamentos da literatura esotérica. É uma descoberta apaixonante e com repercussões em várias disciplinas, da neurociência à teologia", concluiu.


Seria interessante e enriquecedor para todos nós se procurássemos estudar esse fenômeno, analisando as pesquisas feitas sobre o assunto, que não são poucas. Imagino que ainda não têm recursos científicos para provarmos ou negarmos esse tipo de experiência.  Mas a ciência chega lá. ;)

Enquanto isso, fico com o que a  doutrina espírita ensina!  ;D
Abração e sucesso nos seus estudos,
Natália

P.S. O tema da pesquisa é  Realidade virtual induz "experiência fora do corpo".   Não sei onde você chegou a conclusão que a  Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão. O estudo não conclui nada.  :-*
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: GabrielR em 02 de Setembro de 2007, 18:41
Isso é muito comum nos crentes... Negar a ciência.

É uma atitude infeliz, uma vez que a ciência é a unica que tem compromisso com a verdade, independente de qual seja ela.

Então vamos lá:
Citar
São pessoas de grupos de pesquisa da CIA que descrevem aparelhos sendo contruídos a milhares de quilômetros como os casos relatados no documentário "Sexto Sentido" do Discovery Chanel e no Livro "Morte uma Luz no Fim do Túnel" de Ernani Guimarães Andrade.

Também nos relatos coletados por Raymond A. Moody Jr  no livro "Vida Depois da Vida" e de seus colaboradores onde vemos pessoas em experiências de quase morte relatarem episódios que aconteceram em outras cidades,distante de seu corpo físico, enquanto estavam em coma.

Tem provas? ou esta afirmando por afiramar? cade as fontes?

Lembrando que em livros, qualquer um escreve o que quizer, vide a bíblia, o harry potter, o livro dos espiritos e o João pé de feijão. Por isso, livros não são provas de nada. O que vale pra ciência são experiências documentadas que possam ser repetidas e estudadas. Tem alguma?

Abraço!



Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: GabrielR em 02 de Setembro de 2007, 18:56
Olá, Gabriel,


Não se tira conclusões com uma pesquisa apenas, especialmente quando essa própria pesquisa apenas estudou 12 pessoas...  :-\

E essa pesquisa, desculpe-me a franqueza, teve uma metodologia muito ilusória ou pelo menos indutora de ilusões ::) ....

E o próprio pesquisador parece se contradizer quando fala:

Segundo Ehrsson, o fenômeno é "uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu 'eu', está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa".

Não existia antes uma forma de induzir uma experiência extracorporal em pessoas saudáveis, a não ser nos relatórios sem fundamentos da literatura esotérica. É uma descoberta apaixonante e com repercussões em várias disciplinas, da neurociência à teologia", concluiu.


Seria interessante e enriquecedor para todos nós se procurássemos estudar esse fenômeno, analisando as pesquisas feitas sobre o assunto, que não são poucas. Imagino que ainda não têm recursos científicos para provarmos ou negarmos esse tipo de experiência.  Mas a ciência chega lá. ;)

Enquanto isso, fico com o que a  doutrina espírita ensina!  ;D
Abração e sucesso nos seus estudos,
Natália



Oi natalia, você poderia então reclamar com os editores da "SCIENCE" e ensina-los a fazer ciência, ja que esta desmarecendo o trabalho, dizendo que a "metodologia é ilusória" e que o cientista é contraditório. ::)

Poderia começar demonstrando o que tem de errado com a pesquisa. ;)


Citar
P.S. O tema da pesquisa é  Realidade virtual induz "experiência fora do corpo".   Não sei onde você chegou a conclusão que a  Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão. O estudo não conclui nada.  :-*

Ficou demonstrado que mudando a perspectiva da pessoa, ela pensa erroneamente que está fora de seu corpo. Por tanto o fenômeno é uma ilusão.




Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 02 de Setembro de 2007, 18:59
Olá

Eu li sobre o caso de que fala o Gabriel e parece-me que a interpretação correcta é a do Edu.

Eu acredito plenamente que o cientista em questão conseguiu produzir a ilusão da visão de flutuação do corpo, embora  distorcido e imóvel, em alguns pacientes, mas o que esses pacientes viam e sentiam não é nem de perto nem de longe o que é descrito nas experiências de quase morte relatadas pelas pessoas a quem aconteceu esse fenómeno. São dois fenómenos completamente distintos. No caso da experiência de quase morte o paciente está em estado de morte aparente, completamente inconsciente. Não existem sinais vitais. No caso da experiência citada os pacientes estão conscientes. É uma ilusão motivada pelo médico ao actuar no cérebro do paciente.

No caso dos pacientes dos casos de quase morte há relatos dos mesmos sobre o que lhes aconteceu enquanto estavam "mortos". Eles descrevem o que disseram e fizeram  os médicos e, alguns, descrevem mesmo experiências de visualização de factos que ocorriam nesse momento noutros locais, factos esses confirmados por outras pessoas que estavam nesses locais.

Feliz ou Infelizmente a experiência citada pelo Gabriel nada conclui do ponto de vista cientifico sobre a possibilidade da imortalidade e/ou existência da alma.

O que interessa aqui são os factos e não os comentários assentes em crenças pessoais e subjectivas sobre os mesmos. Dos factos ocorridos na experiência em questão não se retiram conclusões nenhumas a não ser que é possivel operar sobre o cérebro de forma a produzir ilusões, tal como é possivel fazer mexer a perna de um paciente dando-lhe com um martelinho no joelho. Ou será que me está a escapar alguma coisa?

bem hajam
Vitor Santos  
 

 

    
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: edu em 02 de Setembro de 2007, 19:02
Os livros e filmes citados  são fontes. São livros com citações que reportam trabalhos científicos publicados.
Fazem parte da ciência o trabalho de Moody Jr e colaboradores e utiliza metodologia científica.
Tem igual ou mais validade que o artigo que voce citou do site do Terra que é um site de variedades e não um períódico científico.
Sim é verdade, qualquer um pode escrever qualquer coisa ...
Não houve negação da ciência muito pelo contrário. A doutrina espírita é uma proposta de aliar a ciência e a religião.
A ciência é muito rica e variada. Ela não existe como entidade própria.Ela é produto do pensamento da comunidade científica internacional e de seus paradigmas e do senso comum científico.
Você disse :"O que vale pra ciência são experiências documentadas que possam ser repetidas e estudadas." Essa é uma visão muito positivista de ciência. Nem todos os cientistas corroboram da sua opinião.
O trabalho que você citou, deste site de variedades, não tem solidez para derrubar a hipótese das experiências fora do corpo por motivos que expus acima.
Será, meu amigo, que você, da mesma forma que muitos ditos cientistas não estaria adotando uma postura dogmática e não-científica com relação a tudo que entenda como coisa de religião?

Um forte abraço.

Eduardo Bastos


Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 02 de Setembro de 2007, 19:06
Gabriel,

Não sei onde você vê alguém negando a ciência nesse site. Espírita não nega a ciência.  ;)

O que acontece e você sabe  que acontece, é que ainda faltam recursos para a ciência provar ou negar muitas coisas, dentre elas, a emancipação da alma. Da mesma forma que um dia não tínhamos recursos para provar a mundo microscópico....  

Acreditamos no avançar da ciência e que ela vai um dia provar o que a doutrina veio trazer. O próprio Kardec disse para que sempre seguíssemos a ciência.

Amigo, esse estudo que você trouxe está longe de provar algo, leia direitinho e perceba isso, ok? Para mim, aquilo está longe de ser ciência.  :-\

Não entendo a sua ansiedade em querer negar o espiritismo com tanta força. Se pelo menos para isso, estudasse a doutrina direitinho, com disciplina, com organização, sem preconceito.... Faça isso, leia a doutrina e mostre-nos o que você não aceita, para que possamos juntos aprendermos. Ok?

Só não acho justo você vir aqui e sair destruindo tudo e colocando palavras para outros, as quais não foram ditas...

Desejo de coração boa sorte nos seus estudos, assim como desejo  que amadureça e argumente com responsabilidade.
Natália
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 02 de Setembro de 2007, 19:18
Não sei qual a sua área de estudo, Gabriel.
Mas na minha área, um amostra de 12 pessoas....  ::)

Por que não colocas a pesquisa na íntegra, com a metodologia, os resultados, a discussão, etc, para que a gente possa estudar. Infelizemente tenho que confessar que já vou ler com preconceito, pois não achei uma amostra legal.

Abração para ti,
Aguardo  a pesquisa,
Natália
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: GabrielR em 02 de Setembro de 2007, 19:45
Os livros e filmes citados  são fontes. São livros com citações que reportam trabalhos científicos publicados.

Poderia citar os trabalhos cientificos?

Fazem parte da ciência o trabalho de Moody Jr e colaboradores e utiliza metodologia científica.
Tem igual ou mais validade que o artigo que voce citou do site do Terra que é um site de variedades e não um períódico científico.

Artigo aqui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17717177&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Satisfeito?

Agora mande algum artigo de qualquer época sobre qualquer assunto que demonstre alguma evidência de que o espiritismo seja algo sério, que valha a pena ser estudado.


Abraços



 




Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 02 de Setembro de 2007, 19:46
Gabriel,

Entenda, essa pesquisa pode até vir a mostrar que os 12 voluntários foram levados a ilusão,  mas o que quero dizer é que ela não nega a emancipação da alma....Entendes?? A metodologia não abrange a causa do fenômeno da emancipação, a qual não é conhecida. Ainda vai precisar evoluir bastante a ciência para tanto. A  pesquisa demonstrou reações cerebrais aos estímulos conduzidos pelo pesquisador.. Quem garante que é assim o processo da emancipação? e se for, como é esse estímulo? Percebe? Tudo obscuro.... Não tem como negar a emancipação da alma usando metodologia imprópria.  Um dia, teremos a metodologia...  ;)

Então, por isso digo que, através dessa pesquisa, você foi muito antecipado ao afirmar: "Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, diz estudo".  

Mas claro que é  válido  que pesquisadores  comecem a investigar o assunto...Isso é ótimo.  ;)

Abração,
Natália

Gostaria que você relesse isso que o Edu deixou para você. Às vezes, lemos com pressa e não damos a devida atenção. Releia:

Será, meu amigo, que você, da mesma forma que muitos ditos cientistas não estaria adotando uma postura dogmática e não-científica com relação a tudo que entenda como coisa de religião?

Um forte abraço.

Eduardo Bastos



Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: edu em 02 de Setembro de 2007, 19:58
Gabriel:

Ao realizarmos uma monografia ou publicarmos um artigo fazemos um revisão bibliográfica onde buscamos referencias no meio científico.Essas citações se baseiam em artigos publicados  e também em livros, revistas e material audiovisual.
REpito: o material que citei são fontes.

Repito: pesquisa citada por você não nega a teoria das Experiências Fora do Corpo.


Um abraço
Eduardo Bastos
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: GabrielR em 02 de Setembro de 2007, 20:07
Gabriel:

Ao realizarmos uma monografia ou publicarmos um artigo fazemos um revisão bibliográfica onde buscamos referencias no meio científico.Essas citações se baseiam em artigos publicados  e também em livros, revistas e material audiovisual.

Concordo e repito: cadê as referencias?

Citar
REpito: o material que citei são fontes.

REPITO: Cade o link para os artigos?

Citar
Repito: pesquisa citada por você não nega a teoria das Experiências Fora do Corpo.

Claro que não, a pesquisa demonstra que tal fenômeno provavelmente não passa de mera ilusão.






Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Ana Ang em 02 de Setembro de 2007, 20:11
Olá Gabriel :)

Existe um grande número de pesquisas no âmbito espírita, baseadas nos princípios científicos que te são importantes. Com bem disse a Natália, os verdadeiros espíritas jamais condenariam a ciência, que comprova a grandiosidade de Deus e quão sábias são as Suas Leis. Apenas temos consciência de que as limitações da mesma não nos permitem ampliar as soluções que já desejaríamos conhecer ou receber em definitivo as respostas que a Humanidade busca há tantos milênios.

Imaginando que realmente buscas um estudo sério, separei algumas fontes que podem ser adequadas:

Existem Espíritos! (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2JyLmdlb2NpdGllcy5jb20vZXhpc3RlbV9lc3Bpcml0b3Mv)

Acho que já havia comentado este em outro tópico, trata-se de um pesquisador interessado em obter provas científicas da existência dos Espíritos, valendo-se para tanto dos métodos que a nossa ciência já se apresenta apta para testar.

Léon Denis (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2F1dG9yZXNlc3Bpcml0YXNjbGFzc2ljb3MuY29tL0xlb24lMjBEZW5pcyUyMExpdnJvcy9MZW9uJTIwRGVuaXMlMjBMaXZyb3MuaHRt)

Estes são livros de León Denis, um dos grandes pesquisadores e divulgadores da Doutrina Espírita. Em especial o livro “O Problema do Ser, do Destino e da Dor” relata casos dignos de observação. Mas tb as obras "No Invisível" e "Depois da Morte" fornecem informações sobre a emancipação da alma e a vida eterna.


Um abraço fraterno!
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: SB em 02 de Setembro de 2007, 20:17
Olá Gabriel e GabrielR (sendo o mesmo),

Gostaria que me pudesse ler de coração aberto, sem limites e ir mais alem do que possa imaginar neste momento que a si me dirijo. Pois penso que só assim uma pessoa pode conseguir ser flexível, mesmo que não pratiquemos das mesmas opiniões mas assim nos permitir respeitar mutuamente.

O conhecimento da ciência espirita acenta na convicção moral e na convicção material. A primeira é adquirida pelo raciocino, a segunda pela observação do factos.
Para uma pessoa que não crê ou nunca tenha tido qualquer contacto com o espiritismo seria lógico primeiro ver, depois raciocinar. Mas infelizmente nem sempre pode ser assim.
Seria impossível mostra-lhe tudo o que é inerente ao espiritismo tal como sucede na física ou na química, por exemplo. Os fenómenos que pertencem no âmbitos destas duas ciências podem reproduzir-se á vontade, pode-se pois faze-lo passar por progressões aos olhos de quem quer ver, procedendo do simples para o complexo. Não se dá o mesmo nos fenómenos espíritas, pois não os conduzimos como uma máquina eléctrica por exemplo, é preciso encará-los como eles se apresentam, porque não dependem de nós traçar-lhe uma ordem metódica. Dai que muitas vezes eles são ininteligíveis ou pouco decisivos.
Contudo é possível contornar esta questão seguindo como que uma marcha contraria, isto é, começando pela teoria. E o que aconselhamos e por isso aconselhamos a todos que queiram seriamente esclarecer-se.  Começar pelo estudo, os princípios da ciência, perfeitamente compreensíveis sem experimentação prática, adquirindo uma primeira convicção moral, que necessita apenas de corroboração pelos factos, ora como nesse estudo preliminar todos os factos foram passados em revista e comentados, resulta que quando os vemos, os compreendemos, seja qual for a sua ordem, seja quais circunstâncias que nos permitam observa-los.

Assim, Gabriel, por favor, não pode comparar uma ciência e outra, permita-me que lhe peça que em primeiro possa ler um pouco mais sobre o espiritismo, para depois podermos então chegar a discussões construtivas para todos.
Ou senao, será dificil conseguirmos conversar sem que o ruido se faça presente, penso que é uma pessoa inteligente e percebe perfeitamente o que lhe digo, tambem saberá que nao está apenas dizer (pq provar ainda nao o conseguiu) que o espiritismo nada é, sendo este uma causa da natureza e que se prova a si mesmo.

Penso que também em tudo o que aqui deixei, responde á pergunta que me fez em privado numa mensagem pessoal. As nossas atitudes decidem o que nos acontece!

Abraço com amizade
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 02 de Setembro de 2007, 20:27
Olá Gabriel

Quais são os factos envolvidos na experiência que você citou que negam a possibilidade saida do corpo nas experiências de quase morte ou outras? Tenha lá paciência e explique melhor como chega a essa conclusão.

Uma pessoa com perfil cientifico tira conclusões com base em factos. Eu li a mesma experiência e não encontro lá factos que condigam com as suas conclusões. Uma coisa são factos outra são as suas crenças ou descrenças subjectivas que estão na base das suas conclusões (ou seja que as experiências fora do corpo são sempre ilusões).

A experiência relatada diz que é possivel induzir a ilusão de estar fora do corpo num paciente, mas não diz que todos os casos relatados que existem de experiências fora do corpo são ilusões. Essa generalização é já uma conclusão subjectiva apoiada na descrença injustificada daquilo que as outras pessoas relataram. Para negar com credibilidade  os relatos de experiências fora do corpo que não têm natureza semelhante aos relatos da experiencia em questão, é preciso estudá-los e não simplesmente negá-los.

O seu vicio de raciocinio é traduzido pelo seguinte silogismo:

- É possivel induzir uma ilusão de saida do corpo
- Há quem relate experiências fora do corpo

Logo,

- Todas as experiências fora do corpo são ilusões.


Ou, dito de outra forma: se a ilusão é possivel, tudo são ilusões.
  

Respeito as suas conclusões, mas não consigo chegar ás mesmas conclusões perante os factos em questão, a não ser que se explique de forma que eu entenda melhor.

bem haja
Vitor Santos
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: GabrielR em 02 de Setembro de 2007, 20:31
Gabriel,

Entenda, essa pesquisa pode até vir a mostrar que os 12 voluntários foram levados a ilusão,  mas o que quero dizer é que ela não nega a emancipação da alma....Entendes?? A metodologia não abrange a causa do fenômeno da emancipação, a qual não é conhecida. Ainda vai precisar evoluir bastante a ciência para tanto. A  pesquisa demonstrou reações cerebrais aos estímulos conduzidos pelo pesquisador.. Quem garante que é assim o processo da emancipação? e se for, como é esse estímulo? Percebe? Tudo obscuro.... Não tem como negar a emancipação da alma usando metodologia imprópria.  Um dia, teremos a metodologia...  ;)

Então, por isso digo que, através dessa pesquisa, você foi muito antecipado ao afirmar: "Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, diz estudo".  

Mas claro que é  válido  que pesquisadores  comecem a investigar o assunto...Isso é ótimo.  ;)

Abração,
Natália


Natalia,


Antes de falar em "emancipação da alma", primeiro precisa demonstrar que existe alma. Pois ja se passaram mais de cem anos que kardec lançou esse tema, e nada foi provado.

Lembrando que se espíritos existissem, seria facilmente demonstrado por um simples teste de interrogatório com o "medium".

Os livros de kardec deixam claro que ele não conversava com coisa alguma. Segue abaixo um texto de cunho racista protagonizado por kardec. (supostamente dominado por espiritos "evoluidos").

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso(sic!). Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados"
(Allan Kardec, A Gênese, ed. cit. p. 187).







Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 02 de Setembro de 2007, 20:48
Olá Gabriel

Como não tem argumentos, agora atira outra bola para o campo, para baralhar. Você está convicto e quer demonstrar o que afirma ou quer mostrar (sem sucesso, infelizmente) que consegue vencer discussões independentemente das suas convicções?

Assim não merece o trabalho de lhe dar resposta.

Todos aqueles que leram a obra da Codificação sabem que kardec não era racista. Isso é pura difamação. Mas mesmo que fosse verdade, o Espiritismo não assenta nos comentários pessoais de kardec, mas na reprodução do que lhe que disseram os Espiritos, que transcrevo a seguir:

Citar
Eis as respostas dos Espiritos:

Diversidade das raças humanas

52. Donde provêm as diferenças físicas e morais que distinguem as raças humanas
na Terra?

“Do clima, da vida e dos costumes. Dá-se aí o que se dá com dois filhos de uma
mesma mãe que, educados longe um do outro e de modos diferentes, em nada se
assemelharão, quanto ao moral.”

53. O homem surgiu em muitos pontos do globo?

“Sim e em épocas várias, o que também constitui uma das causas da diversidade das
raças. Depois, dispersando-se os homens por climas diversos e aliando-se os de uma aos de outras raças, novos tipos se formaram.”

a) - Estas diferenças constituem espécies distintas?

“Certamente que não; todos são da mesma família. Porventura as múltiplas
variedades de um mesmo fruto são motivo para que elas deixem de formar uma só
espécie?”

54. Pelo fato de não proceder de um só indivíduo a espécie humana, devem os
homens deixar de considerar-se irmãos?

“Todos os homens são irmãos em Deus, porque são animados pelo espírito e tendem
para o mesmo fim. Estais sempre inclinados a tomar as palavras na sua significação literal.”

bem hajam
Vitor Santos

 
 
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: GabrielR em 02 de Setembro de 2007, 20:51
Olá Gabriel

Quais são os factos envolvidos na experiência que você citou que negam a possibilidade saida do corpo nas experiências de quase morte ou outras? Tenha lá paciência e explique melhor como chega a essa conclusão.

Uma pessoa com perfil cientifico tira conclusões com base em factos. Eu li a mesma experiência e não encontro lá factos que condigam com as suas conclusões. Uma coisa são factos outra são as suas crenças ou descrenças subjectivas que estão na base das suas conclusões (ou seja que as experiências fora do corpo são sempre ilusões).

A experiência relatada diz que é possivel induzir a ilusão de estar fora do corpo num paciente, mas não diz que todos os casos relatados que existem de experiências fora do corpo são ilusões. Essa generalização é já uma conclusão subjectiva apoiada na descrença injustificada daquilo que as outras pessoas relataram. Para negar com credibilidade  os relatos de experiências fora do corpo que não têm natureza semelhante aos relatos da experiencia em questão, é preciso estudá-los e não simplesmente negá-los.

O seu vicio de raciocinio é traduzido pelo seguinte silogismo:

- É possivel induzir uma ilusão de saida do corpo
- Há quem relate experiências fora do corpo

Logo,

- Todas as experiências fora do corpo são ilusões.


Ou, dito de outra forma: se a ilusão é possivel, tudo são ilusões.
  

Respeito as suas conclusões, mas não consigo chegar ás mesmas conclusões perante os factos em questão, a não ser que se explique de forma que eu entenda melhor.

bem haja
Vitor Santos

Vitor,

vou tentar ser simples:

A experiencia demonstra que uma pessoa pode ser facilmente enganada por embaralhamento dos sentidos. Então, provavelmente as experiencias relatadas por médiuns são exatamente isso. Confusão nos sentidos!

A não ser que você tenha outra teoria com base em evidencias solidas demonstrando outra coisa. tem?






Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 02 de Setembro de 2007, 20:56
Olá Gabriel

Continuas a dizer o mesmo:

- há possibilidade de haver ilusões, logo, tudo são ilusões

Trata-se de um silogismo que qualquer criança do ensino básico desmonta.

Da mesma forma infantil, também podemos concluir da experiência:

- Há ilusões, logo a experiência de que falas é uma ilusão.

bem hajas
Vitor Santos



Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 02 de Setembro de 2007, 21:15
Oi, Gabriel,

você me deixa numa situação complicada porque não gosto de caminhar, caminhar e não ir a lugar algum....e também não gosto de ignorar uma pessoa. ;D  ;D

Então, eu vou responder, mesmo sabendo que não vamos chegar a lugar algum...  Prefiro isso  a ignorar a sua pergunta...  ;D

Bem, como te falei, acredito que ainda faltam recursos da ciência para provar do jeito que você quer  o espiritismo. Mas se você procurasse estudar com a mente aberta, viria que os fatos estão aí...

Eu não discordo da sua opinião de querer provas, é um direito seu. Eu também procuro por provas, mas eu as encontro de outra forma.

Apenas discordo quando você sai deturpando tudo sem ao menos estudar um pouco a doutrina, como ela foi codificada, quem foi Kardec, etc...

Já viu o material que a Anapl enviou para você? Leia-o e deixe aqui o que achar útil para nosso aprendizado.  ;)

Infelizemente, não vou poder lê-lo, pois estou atarefada com outras coisas no momento...  :'(

De coração, eu acho válido sim termos uma outra visão no fórum para podermos estudar, pesquisar e juntos somarmos conhecimentos, experiências, etc..

Quanto a segunda parte da sua pergunta, apenas vou copiar e colar o que o amigo Vítor deixou para nós, pois eu não faria melhor:

"Todos aqueles que leram a obra da Codificação sabem que kardec não era racista. Isso é pura difamação. Mas mesmo que fosse verdade, o Espiritismo não assenta nos comentários pessoais de kardec, mas na reprodução do que lhe que disseram os Espiritos, que transcrevo a seguir:


Eis as respostas dos Espiritos:

Diversidade das raças humanas

52. Donde provêm as diferenças físicas e morais que distinguem as raças humanas
na Terra?

“Do clima, da vida e dos costumes. Dá-se aí o que se dá com dois filhos de uma
mesma mãe que, educados longe um do outro e de modos diferentes, em nada se
assemelharão, quanto ao moral.”

53. O homem surgiu em muitos pontos do globo?

“Sim e em épocas várias, o que também constitui uma das causas da diversidade das
raças. Depois, dispersando-se os homens por climas diversos e aliando-se os de uma aos de outras raças, novos tipos se formaram.”

a) - Estas diferenças constituem espécies distintas?

“Certamente que não; todos são da mesma família. Porventura as múltiplas
variedades de um mesmo fruto são motivo para que elas deixem de formar uma só
espécie?”

54. Pelo fato de não proceder de um só indivíduo a espécie humana, devem os
homens deixar de considerar-se irmãos?

“Todos os homens são irmãos em Deus, porque são animados pelo espírito e tendem
para o mesmo fim. Estais sempre inclinados a tomar as palavras na sua significação literal.”

bem hajam
Vitor Santos"


Abração,
Natália.

P.S. Sugiro você tirar suas dúvidas com outros amigos do fórum, pois eu sou uma iniciante da doutrina. Obrigada!  :-*
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Ana Ang em 02 de Setembro de 2007, 21:18

Queridos Amigos :)

Mudando um pouco o foco da discussão, passando da negação sistemática para uma reflexão sobre o lado positivo desse estudo, acabei pensando que os cientistas estão mais perto de descobrirem a estrutura material que permite aos Espíritos atuarem fora do corpo e isso é muito positivo. :)

Numa das obras de AL, o médico desencarnado relata as funções da glândula pineal...

Os  relatos de experiências de quase morte fornecem todas as comprovações dos fatos subseqüentes...

Os pacientes em estado de coma relatam todas as ocorrências da sala de cirurgia...

O Espírito emancipado colhe informações há quilômetros de distância...

Outros métodos, como álcool, drogas, anestesias, e outras químicas permitem que pessoas também saudáveis experimentem a sensação de estarem emancipadas...

Mas o mecanismo somático responsável pelo fenômeno continua merecendo maiores estudos.

É provável que os cientistas dêem continuidade às pesquisas e fatalmente encontrarão casos que os levarão a questionamentos mais amplos. Ainda naqueles onde o preconceito não permita idéias espiritualistas, a verdade sobrevive a tudo, sempre...  :)
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Ana Ang em 02 de Setembro de 2007, 21:20

Querida Natália,

Fico muito feliz que estejas aqui novamente, apesar das tarefas que te ocupam. :)

Beijinhos com amizade :)
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 02 de Setembro de 2007, 21:31
Concordo contigo, Anapl

Por enquanto, são essas as nossas provas, esses inúmeros fatos. ;D  ;D

Infelizmente, elas não interessam ao nosso amigo Gabriel... Então, ele vai ter que aguardar a ciência adquirir tecnologia suficiente para demonstrar e comprovar tudo isso.

Como bem falou Anapl, isso já está acontecendo...

Beijinhos para todos e tenham uma ótima semana,
Natália

Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 02 de Setembro de 2007, 21:35
Olá Anapl

Depois destas férias prolongadas do fórum, tenho de te dizer que não concordo contigo, desta vez. :)

A experiência que o Gabriel descreve não chega tão longe. Só diz que é possivel recriar uma ilusão de estar fora do corpo, como é possivel criar muitas outras ilusões. Os ilusionistas até vivem disso. A sensação descrita pelas pessoas nessa experiência nada tem a haver com as descrições de outros tipos de experiências fora do corpo.

Também acho que a ciência vai evoluindo e confirmando ou desmentindo muitas coisas. Nós Espiritas somos a favor da verdade, seja ela qual for, mas estou convicto que as evidências do mundo espiritual mais tarde ou mais cedo vão ser aceites pela ciência convencional, como já são aceites por muitos cientistas, porque também estou 99.9% convicto na imortalidade da alma. Nisso concordo contigo. Contudo, se houver provas convincentes do contrário, para mim o que interessa é a verdade. É a verdade que quero descobrir ;)

bem hajas
Vitor santos
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Ana Ang em 02 de Setembro de 2007, 21:46

... os cientistas estão mais perto de descobrirem a estrutura material que permite aos Espíritos atuarem fora do corpo e isso é muito positivo...

... o mecanismo somático responsável pelo fenômeno continua merecendo maiores estudos...

... que os cientistas dêem continuidade às pesquisas e fatalmente encontrarão casos que os levarão a questionamentos mais amplos...


Querido amigo Vitor :)

Não acho que discordemos em nada... ;)


Querida Natália :)

Caminhamos a passos lentos, mas a verdade se instalará um dia... O que o raciocínio procura, o coração já encontrou... ;)

Beijinhos pra ti e uma ótima semana tb!

Abraços a todos!
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 02 de Setembro de 2007, 22:52
Olá tumesmo

Provas cientificas propriamente não conheço. Evidências cientificas que levam à hipotese de existência dos principios espiritas, conheço. Cientistas que acreditam na imortalidade da alma, na reencarnação e até cientistas e médicos espiritas, conheço.

O mais próximo de provas, que eu me lembre, são talvez os factos comprovados pelo Dr.Ian Stevenson e os resultados experimentais do Dr. Gary Schwartz. Há muitas evidências (como os casos de quase-morte, por exemplo).

Há muitas experiências mas a maior parte já foi realizada há muitos anos para as considerar válidas, face á evolução tecnológica e à evolução do conhecimento no século XX. Entretanto, infelizmente, não conheço nenhuma conclusão cientifica cuja interpretação prove inequivocamente a verdade do espiritismo.   

De qualquer modo, a ciência convencional e a comunidade cientifica em geral não reconhece (e muitos cientistas nem sabem o que são os fenómenos espiritas) o espiritismo. Isso é um facto.

Pensar que o espiritismo é uma crença e que os respectivos postulados não estão provados pela ciência convencional, não me afecta nada. É a minha crença e a minha fé, felizmente, é grande. Isso para mim, por enquanto é suficiente.

Na realidade não acredito que a ciência convencional tenha uma postura cientifica em relação à espiritualidade, pois, em ciência, se há fenómenos por explicar que conduzem a uma hipotese e não há provas que contrariem essa hipotese, a espiritualidade tem de ser admitida, pelo menos a titulo de hipótese a demonstrar. Se a ciência não prova que a teoria espirita é válida, também não prova o contrário. A postura cientifica neste caso, é a dúvida e não a recusa das hipoteses, ao que me parece.

bem hajam
Vitor Santos
 
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: jorge lobo em 03 de Setembro de 2007, 17:23
Concordo em absoluto com a mensagem anterior. Provas cientificas dos principios espíritas existem sim, com a excepção da prova da existência de Deus e da pluralidade dos mundos habitados. Em relação á reencarnação, esta está cientificamente provada.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Gabriel em 04 de Setembro de 2007, 00:14
Concordo em absoluto com a mensagem anterior. Provas cientificas dos principios espíritas existem sim, com a excepção da prova da existência de Deus e da pluralidade dos mundos habitados. Em relação á reencarnação, esta está cientificamente provada.

Bom, então esqueceram de avisar a comunidade científica pois não vejo esta crença ser ensinada nas escolas e universidades...


Vocês nunca pararam para pensar:

"Como é possível que por mais de 100 anos de existência da doutrina, ninguem foi capaz de demonstrar absolutamente NADA do que kardec falou em seus livros???"

A natalia afirma que a ciência não tem instrumentos para tal empreitada, mas não precisa de instrumentos, basta um simples interrogatório com o "medium" e pronto!
Mas sempre que os mediuns são avaliados cientificamente, a conclusão se resume a fraude ou engano.

Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: edu em 04 de Setembro de 2007, 03:47
Ola Gabriel

O trabalho de Mendell passou séculos desapercebido até que o redescobrissem e fosse aceito pela ciência.
Acho que de de 1960 para cá a ciencia está se tormando menos materialista e está se tornado menos preconceituosa e dogmática com temas que antes era considerado domínio da religião.

Um abraço.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 04 de Setembro de 2007, 04:32

A natalia afirma que a ciência não tem instrumentos para tal empreitada, mas não precisa de instrumentos, basta um simples interrogatório com o "medium" e pronto!
Mas sempre que os mediuns são avaliados cientificamente, a conclusão se resume a fraude ou engano.


Como assim, Gabriel, você disse um simples interrogatório com o medium e pronto??!!  :)

Se você se convence com um simples interrogatório, ou seja, se você pode se convencer apenas entrevistando e analisando trabalhos e atitudes dos médiuns, ótimo para você.

Por que não se informa de médiuns confiáveis que fazem trabalhos sérios e não vai você mesmo fazer sua pesquisa. Temos um exemplo do jornalista que era céptico e foi pesquisar o Chico Xavier. Resultou num livro sobre a vida do Chico... Leia-o!

Se você não depende da metodologia científica terrena que ainda está começando a procurar meios para comprovar a realidade espiritual, aproveita, vai atrás da tua pesquisa...Vai atrás dos médiuns... Faz como muitos grandes espíritas fizeram...

O que você anda fazendo de nada está aumentado a sua vida, seu conhecimento. O máximo que consegues é desarmonizar um pouco seus irmãos espíritas daqui. Que grande coisa, hein?!!  ::)

Aproveita teu tempo. Passa tão rápido....  :'(

Para seu bem, trabalhe esse seu ar "de superior"... Tu és, como todos nós, tão fragilzinho.....

De coração, faz tua pesquisa, mas com respeito com o que tu não conheces...Para teu bem, tua paz e felicidade.

Abração  e te cuida, otimiza teu tempo.

Se te achas tão esperto, (desculpe-me, mas não tem demontrado isso aqui), usa isso com sabedoria. Se tu queres nos convencer contra o espiritismo, perdes tempo....Se tu queres desarmonizar o fórum, perdes tempo e te endividas.... Mas se queres aprender, seja inteligente,   abre os olhos, te garanto que não são todos médiuns fraudulentos.

Um abraço, de coração,
Natália   :-*



Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 04 de Setembro de 2007, 13:40
Olá

Concordo com o Gabriel. A ciência convencional não prova nem deixa de provar naquilo que nós Espiritas acreditamos.

Há trabalhos cientificos cujo resultado é coerente com a possibilidade da existência do mundo espiritual, mas, que eu conheça não há provas cientificas concretas. Não considero válidas aquelas experiências que foram realizadas há muitos anos porque a tecnologia evoluiu muito e aquilo que parecia antigamente pode não ser verdade hoje e vice-versa. As experiências mais recentes ainda não conduziram a provas concretas, apenas a evidências coerentes com a possibilidade da existência do mundo espiritual, que apontam para a necessidade de aprofundar mais os estudos. Infelizmente não tem havido verbas para a investigação mais forte nesta área.

Mas isso não é problema dos Espiritas. Muitos sabem a verdade por experiência própria, outros aceitam a experiência dos Espiritas anteriores como verdade. Cada pessoa acredita naquilo que entende. Não temos de dar satisfações a ninguém. Se um dia a ciência positiva conseguir provar que eu estou errado, então até poderei mudar de opinião sem qualquer problema. O que me interessa é a verdade. Mas por agora não vejo razões para isso.

Se tu Gabriel acreditas ou não é problema teu, não meu.

Bem Hajas
Vitor santos
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Gabriel em 04 de Setembro de 2007, 16:24
Natalia,

Obrigado pela incrível lição de moral e por compartilhar sua enorme sabedoria. Agora todos juntos podemos dar as mãos e cantar ciranda-cirandinha ao redor de fogueiras e venerar os fantasminhas camaradas, para que um dia, quem sabe, possamos evoluir e habitar júpter em corpos alienígenas que vivem 500 anos. ::)

Agora sério, tentem evitar os argumentos "ad hominem" (muito comum neste forum).

Vamos ao que interessa:

Citar
Como assim, Gabriel, você disse um simples interrogatório com o medium e pronto??!! 

Se você se convence com um simples interrogatório, ou seja, se você pode se convencer apenas entrevistando e analisando trabalhos e atitudes dos médiuns, ótimo para você.

É claro que o interrogatório não seria algo banal como : "qual é seu nome, telefone e o que estava fazendo antes de morrer?"
Muitos médiuns afirmam fazer advinhações, previsões, sair do corpo etc... O interrogatório consistiria em testar tais "poderes" com perguntas simples. Após as perguntas serem respondidas corretamente, sob condições controladas, poderia então passar para outra bateria de testes envolvendo instrumentos sofisticados. Os resultados publicados em revistas científicas especializadas para que outros cientistas possam confirmar, criticar, melhorar etc... e assim por diante, o conhecimento seria obtido passo a passo com bases sólidas, e não com bases frouxas tais quais o L.E (escrito por um único homem, a mais de um século).

Testes são feitos aos montes com mediuns e eles erram sempre, recomento assitirem ao program "verdade ou mito" do national geografic, onde essas crendices são postas a prova, sob condições controladas com céticos e crentes debatendo e o resultado é o óbvio.

http://especiais.natgeo.com.br/verdadeoumito/


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EDU disse:

Citar
O trabalho de Mendell passou séculos desapercebido até que o redescobrissem e fosse aceito pela ciência.
Acho que de de 1960 para cá a ciencia está se tormando menos materialista e está se tornado menos preconceituosa e dogmática com temas que antes era considerado domínio da religião.

Cuidado, isso é uma mentira que os espiritas gostam de espalhar.

"A ciência não é preconceituosas e não tem dogmas", Isso é campo pro espiritismo, esse sim altamente dogmático, como eu ja demonstrei.










Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: edu em 04 de Setembro de 2007, 17:56
[





EDU disse:

Citar
O trabalho de Mendell passou séculos desapercebido até que o redescobrissem e fosse aceito pela ciência.
Acho que de de 1960 para cá a ciencia está se tormando menos materialista e está se tornado menos preconceituosa e dogmática com temas que antes era considerado domínio da religião.

Cuidado, isso é uma mentira que os espiritas gostam de espalhar.

"A ciência não é preconceituosas e não tem dogmas", Isso é campo pro espiritismo, esse sim altamente dogmático, como eu ja demonstrei.


Pedro Demo no seu livro "Metodologia Científica" reconhece a postura dogmática da ciência em muitas ocasioes.

A doutrina espírita não se apresenta com dogmas nem com mentiras.Buscamos a ciência e a filosofia como bases para construção de uma moral e uma ética.

Me desculpe, meu amigo, mas você não conceguiu demostrar nada a não ser os próprios preconceitos e dogmas.

Um abraço










[/quote]
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Francisco em 04 de Setembro de 2007, 18:19
Olá Gabriel,

O interrogatório consistiria em testar tais "poderes" com perguntas simples. Após as perguntas serem respondidas corretamente, sob condições controladas, poderia então passar para outra bateria de testes envolvendo instrumentos sofisticados. Os resultados publicados em revistas científicas especializadas para que outros cientistas possam confirmar, criticar, melhorar etc... e assim por diante, o conhecimento seria obtido passo a passo com bases sólidas

Isso já acontece, existem estudos realizados por pessoas que não espíritas e tudo.

Embora esse tema já tenha sido abordado consigo em Abril deste ano, aqui ficam novamente dois exemplos entre outros:

David Fontana - Vice-Presidente da Society for Physical Research, (Sociedade de Pesquisas Psíquicas, de Londres) - psicólogo inglês, professor universitário, um dos mais conceituados cientistas em Inglaterra e no mundo.

Fez investigação cientifica a médiuns e pelas próprias palavras dele: "Estamos a falar das investigações levadas a cabo pelo Grupo Scole, acerca da produção de fenómenos físicos, num compartimento especificamente preparado para os cientistas, pois situava-se debaixo do solo, isolado com paredes de tijolos, de modo a que não pudesse haver interferência do exterior. Dois anos de investigação com este grupo, inicialmente um vez por mês, durante cerca de três horas, em que tivemos oportunidade de verificar toda uma vasta gama de fenómenos, em condições em que não seria possível haver fraude."

Outro exemplo:

O Dr. Konstantin Korotkov, físico russo, é professor na Universidade Técnica do Estado de S. Petersburg. Publicou mais de 70 artigos científicos em jornais de ponta em Física e Biologia e possui 12 patentes de invenções em biofísica. Desenvolve investigação científica há 25 anos.

Este senhor tem um site aqui: http://www.korotkov.org/ (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rb3JvdGtvdi5vcmcv)

Têm vários estudos nesta área e bastante interessantes... mas infelizmente grande parte da ciência que o Gabriel diz não ter preconceitos nem dogmas, pura e simplesmente ignora e ri-se...

Abraço fraterno
Francisco
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Francisco em 04 de Setembro de 2007, 18:36
Só para acrescentar que já vão sendo realizados alguns estudos nessa área... mas é óbvio que seria melhor existirem muitos mais.

Para nós espíritas isso era óptimo, venham eles :)
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 04 de Setembro de 2007, 21:54
Natalia,

Obrigado pela incrível lição de moral e por compartilhar sua enorme sabedoria. Agora todos juntos podemos dar as mãos e cantar ciranda-cirandinha ao redor de fogueiras e venerar os fantasminhas camaradas, para que um dia, quem sabe, possamos evoluir e habitar júpter em corpos alienígenas que vivem 500 anos. ::)


Gabriel, figura,  não precisa ter enorme sabedoria para dizer que você está perdendo tempo. Assim como eu também nesse momento, estou perdendo... Eu gostaria de entender qual a graça de ser tão irônico .   :-\


Natalia,

Agora sério, tentem evitar os argumentos "ad hominem" (muito comum neste forum).

Vamos ao que interessa:

Citar
Como assim, Gabriel, você disse um simples interrogatório com o medium e pronto??!! 

Se você se convence com um simples interrogatório, ou seja, se você pode se convencer apenas entrevistando e analisando trabalhos e atitudes dos médiuns, ótimo para você.

É claro que o interrogatório que não seria algo banal como : "qual é seu nome, telefone e o que estava fazendo antes de morrer?"
Muitos médiuns afirmam fazer advinhações, previsões, sair do corpo etc... O interrogatório consistiria em testar tais "poderes" com perguntas simples. Após as perguntas serem respondidas corretamente, sob condições controladas, poderia então passar para outra bateria de testes envolvendo instrumentos sofisticados. Os resultados publicados em revistas científicas especializadas para que outros cientistas possam confirmar, criticar, melhorar etc... e assim por diante, o conhecimento seria obtido passo a passo com bases sólidas, e não com bases frouxas tais quais o L.E (escrito por um único homem, a mais de um século)

Momento nenhum, eu quis dizer simples no sentido de banal, apenas no sentido de uma análise como método, séria, entretanto sem o uso de tecnologia, pois essa ainda está se desenvolvendo para tal.

P.S. Leia com cuidado o que as pessoas estão lhe respondendo... Releia a resposta do Francisco.

Bem, melhor eu parar por aqui, para não receber mais uma "patada" de graça, basta as patadas que merecemos receber... Não vou procucar por outras. A cada dia basta seu mal.  ;D

Desculpe-me por qualquer coisa. Eu tentava, dentro das minhas  possiblidades te responder, porque achava que você estava aqui de boa fé... Mas, infelizmente, começo a achar que estás apenas querendo se divertir conosco.  ;)


Forte abraço,
Natália   :-*


Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Gabriel em 07 de Setembro de 2007, 00:24
O espiritismo de allan kardec tras a verdade enquanto a ciência é dogmatica e preconceituosa?

É assim mesmo que os crentes pensam.

Boa sorte neste raciocínio ;)


Estarei dando uma olhada nesse site que você postou francisco, abraço!
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Vitor Santos em 08 de Setembro de 2007, 13:50
Olá Gabriel

Ninguém é perfeito, seja espirita, cientista ou qualquer outra coisa.

mas a ciência não provou que o Espiritismo é uma doutrina errada nem provou o contrário.

Se há uma hipotese em aberto, a postura cientifica é admitir a dúvida e/ou estudar o assunto, para depois poder concluir se a hipotese está certa ou errada. Como a ciência convencional não estudou ainda as hipóteses:

- Que Deus existe, que a alma existe e é imortal, que a reencarnação existe, etc.

Não pode dizer que é algo verdadeiro ou falso.

A postura cientifica não é a postura dos cépticos fanáticos, como o Randi (que se arma em cientista, porque ele não é um homem de ciência nem é habilitado para isso). Não confundir.

Um cientista honesto não nega uma hipótese sem provas. Pode não lhe interessar estudá-la e deixar que o assunto permaneça na dúvida. Pode ter as suas crenças ou descrenças a respito do assunto. Não pode é dizer que a ciência provou aquilo que não provou ou admitir que uma hipotese é falsa sem a ter estudado e provado aquilo que diz. Quem proceder assim é cientificamente desonesto.

Em conclusão:

- A ciência não prova nem deixa de provar o Espiritismo (não é preciso dizer de Kardec, porque Espiritismo é só um. A própria palavra Espiritismo apareceu a primeira vez escrita pela mão de kardec). Por aí não chegamos a lado nenhum.

bem hajas
Vitor Santos
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: jorge lobo em 08 de Setembro de 2007, 14:30
Citar
Mas, infelizmente, começo a achar que estás apenas querendo se divertir conosco.
-Natália
E estará se divertindo sempre, enquanto lhe derem trela...melhor fariam em o ignorar.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: aruanda em 08 de Setembro de 2007, 16:24
Sr, Jorge Lobo, respeitando a sua opinião, certamente também concorda que cada um de nós  se exprime de maneira diferente , pelo que seja a Natália ou outro qualquer membro tem  o direito de responder mesmo que " aparentemente" seja perda de tempo, não acha?

E, quem lhe diz que uma destas pessoas não chega ao coração dessa pessoa?

Certamente não é tarefa fácil mas, quem sabe....?

Abraços

Olga
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: jorge lobo em 09 de Setembro de 2007, 21:07
Citar
E, quem lhe diz que uma destas pessoas não chega ao coração dessa pessoa?
-Aruanda
Esta é uma pergunta normal para quem está por fora do espiritismo, mas não para quem conhece a doutrina. Para clarificar a minha opinião deixo as próprias palavras de Kardec(in "O que é o espiritismo":
V. — Não procurais, pois, fazer prosélitos?
A. K. — Para que buscarmos fazer-vos prosélito,
quando não o quereis ser?
Não pretendo forçar convicção alguma. Quando encontro
pessoas que sinceramente desejam instruir-se e
dão-me a honra de pedir-me esclarecimentos, folgo e
cumpro um dever respondendo-lhes nos limites dos meus
conhecimentos; quanto aos antagonistas, porém, que,
como vós, têm convicções arraigadas, não tento um passo
para delas arredá-los, atento a que é grande o número dos
que se mostram bem dispostos, para que possamos perder
o nosso tempo com aqueles que o não estão.
Estou certo de que, diante dos fatos, a convicção
há de vir, mais tarde ou mais cedo, e que os incrédulos
hão de ser arrastados pela torrente; por ora, alguns partidários,
de mais ou de menos, nada alteram na pesagem;
pelo que nunca me vereis incomodado para atrair, às
nossas ideias, aqueles que, como vós, sabem as razões
que têm para fugir delas.
Como se vê basta uma vista de olhos num dos mais elementares livros de espiritismo para ver que o espiritismo não tenta fazer prosélitos á força, mas se dirige apenas aqueles que com sinceridade e humildade buscam as respostas que lhes preencham o vazio que vai na alma. Aos cépticos e aos detratores, o espiritismo os deixa em paz e exige reciprocidade.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 09 de Setembro de 2007, 21:25
Olá, Jorge Lobo e Olga...



Ainda não senti realmente que o Gabriel esteja aqui apenas para discordar e pronto. Mas quando isso for definitivamente comprovado, concordo em deixar que o tempo haja... E como bem citou o Jorge " aos cépticos e aos detratores, o espiritismo os deixa em paz e exige reciprocidade". 

Precisamos também ser humildes e ver que nem tudo o que ele pergunta é tão sem sentido, né? Claro que ele exagera na forma de argumentar e sair negando tudo, mas ele faz questionamentos que precisam ser esclarecidos ::)

Bejinhos para os dois,
Natália

Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: aruanda em 09 de Setembro de 2007, 22:03
´Penso que houve alguma confusão porque não me passou pela cabeça "fazer prosélitos" ....

Abraços
Olga
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Nat em 09 de Setembro de 2007, 22:25
Nem na minha!  ;D  ;D  ;D

Vamos deixar isso tudo para lá... No stress, amigos!!!  :D

Importante mantermos a serenidade e fraternidade sempre.

Beijinhos  :-*
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: M em 09 de Setembro de 2007, 22:59
A dada altura, numa das suas obras, Allan Kardec afirma claramente que o Espiritismo é uma crença.
Como são uma crença - digo eu - as religiões, que afirmam coisas baseadas em escritos de há milénios, ou até apenas na palavra de um líder.
Como é uma crença o Materialismo. Que não prova que o Espírito não exista.

O Espiritismo, sendo uma crença, tem a particularidade de se submeter a tudo quanto a Ciência comprove sem margem para dúvidas. Quando os Espíritos deram as comunicações que estão compiladas e comentadas nas obras de Allan Kardec, não havia pesquisa científica em quantidade nem em qualidade. Os primeiros espíritas exerceram a sua liberdade de pensamento, como a exerceram os primeiros positivistas, ou materialistas ou religiosos. Creio que está fora de questão o respeito pela liberdade de pensamento e opinião...

Entretanto, incessantemente, desde a época de Allan Kardec que muitos cientistas respeitados têm desenvolvido trabalhos profundos e profícuos que têm resultado em evidências indesmentíveis da imortalidade da alma, da comunicabilidade dos Espíritos e da reencarnação. Acerca da pluralidade dos mundos habitados convenhamos que não há trabalhos concludentes - embora, curiosamente, haja muitos cientistas ateus, como Carl Sagan, que apoiam fortemente esta possibilidade, que a Razão nos diz que faz todo o sentido.

Quanto à existência de Deus, o pilar do Espiritismo que falta nesta relação, é um assunto tão profundo que será a excepção que confirma a regra. Uma coisa é certa: ninguém pode, por enquanto, provar a sua existência ou não existência. A ideia de que só crêem em Deus pessoas ignorantes, "intoxicadas pelo ópio do povo", é uma falácia que nem vale a pena comentar. Abundam exemplos de pessoas extraordinariamente inteligentes e cultas que crêem em Deus.


Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: M em 09 de Setembro de 2007, 23:03
Aos cientistas, sejam espíritas ou não, cabe fazer a pesquisa. Aos espíritas cabem as actividades espíritas. Porque é que no intercâmbio mediúnico não se pede aos Espíritos dados acerca da sua vida pretérita - nome, morada, profissão, etc.?
Porque os Espíritos são pessoas, e os Espíritos sofredores, a quem se destina o trabalho mediúnico, merecem respeito nessa dupla condição de pessoas e de sofredores. Não comparecem para responder a inquéritos. Se os dão de sua livre vontade, são verificados. E os resultados em regra correspondem. Claro que os cépticos contraporão o argumento do costume: é mentira, as condições não foram controladas e os espíritas mentem. Pois que seja, têm direito à sua opinião. Alguém disse que é preciso absolutamente não saber viver para recorrer sistematicamente a argumentos tais.

Se formos para o laboratório, as coisas mudam de figura. Embora os resultados sejam menos ostensivos do que nas associações espíritas, pois o ambiente torna mais difícil a obtenção de resultados (lida-se com pessoas, repetimos), há resultados evidentes que apontam para a realidade da existência do Espírito. No campo das materializações, que obrigam a um esforço enorme por parte de médiuns e sobretudo no mundo espiritual, desde o pioneirismo de Sir William Crookes ao actualíssimo David Fontana, passando por Bozzano e Lombroso com a médium Eusapia Paladino, encontramos evidências indesmentíveis. A par com grosseiras falsificações, que deploramos.

Mas nem só de materializações vive a pesquisa da imortalidade da alma. Há trabalhos completíssimos de cientistas espíritas e não espíritas sobre experiências fora do corpo; experiências de quase-morte; levitação de pessoas e objectos; transporte de objectos; casos ditos de poltergeist ou "casas assombradas"; casos sugestivos de reencarnação ligados a lembranças de vidas anteriores, marcas de nascença, meninos prodígio; estudos da voz do médium; estudos do transe mediúnico; visão à distância; xenoglossia; radiestesia; mediunidade psicopictográfica; transe mediúnico inconsciente; premonição; etc., etc., etc..

Não basta ler “umas coisas por alto”. Não basta ir a sites cépticos ler que Eusapia fraudava. Eusapia fraudava, às vezes. Eusapia não era espírita, era uma pessoa que fraudava quando tinha receio de não conseguir os efeitos físicos que habitualmente produzia.

Manda o bom-senso que as pessoas estudem minimamente o assunto sobre o qual se pronunciam, e manda a boa educação que as pessoas se abstenham de zombarias, sobretudo acerca daquilo que desconhecem, e sobretudo em casa alheia. Quem não gostar desta regra, é sempre livre de passar pela bilheteira e recolher a importância do bilhete que pagou para participar este fórum. Será devolvido na íntegra.
Os espíritas divulgam. Não pretendem "convencer" ninguém.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: M em 09 de Setembro de 2007, 23:11
Poupando a resposta que inevitavelmente se seguiria:
"Ah, pois, quando vos contradizem expulsam as pessoas!".
Já estamos habituados  :)
Todos são bem-vindos, mesmo que não saibam nadinha de Espiritismo. Desde que estejam interessados em aprender, nem que seja para saberem refutar com bases. Senão, não faz sentido participarem num fórum espírita.
M.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: jorge lobo em 10 de Setembro de 2007, 13:08
Completamente de acordo,Mário. Com aqueles que se mostram interessados em aprender temos a obrigação de os esclarecer da melhor maneira possivel. No entanto não é este o caso, pois a pessoa em causa apenas se quer divertir e quanto mais o tentam convencer mais céptico se torna. Por isso sempre disse que é tempo perdido.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Gigii em 16 de Setembro de 2007, 15:56
Por favor Mário, onde você leu uma afirmativa de Kardec em que "o espiritismo é uma crença"? Isso vai em total desacordo com os prolegómenos, na Introdução de O Livro dos Espiritos.
Kardec nunca poderia dizer isso.

Um grande abraço
Gi
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: M em 16 de Setembro de 2007, 17:56
Olá Regina,
São inúmeras as passagens da Codificação em que Kardec fala da crença nos Espíritos, na reencarnação, na imortalidade, na pluralidade dos mundos habitados. A crença em Deus - que é incontestavelmente uma crença, como o é a crença oposta.
Há uma passagem em que Kardec fala especificamente da liberdade de crença, associada ao facto de os espíritas não terem que provar nada a ninguém, tal como profitentes de outras ideias não o têm que fazer. Quando encontrar essa citação direi.
A doutrina espírita baseia-se em factos e não em especulações filosóficas ou iluminações místicas de um líder, é certo. Mas nem assim deixa de ser, no seu conjunto, uma crença, quanto mais não seja pela liberdade que toda a gente tem de não lhe aceitar os pressupostos.
Abraço,
Mário
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: M em 16 de Setembro de 2007, 18:14
Ora cá está:

Obras Póstumas, Primeira Parte, Curta resposta aos detratores do Espiritismo:

Algumas passagens:

"O direito de exame e de crítica é um direito imprescritível, ao qual o Espiritismo não tem a pretensão de se subtrair, como não tem a de satisfazer todo o mundo."

"O objeto desta curta notícia não é o de refutar todas as falsas alegações dirigidas contra o Espiritismo, nem de desenvolvê-lo ou provar-lhe todos os princípios, e ainda menos procurar converter, às suas idéias, aqueles que professam opiniões contrárias, mas de dizer, em algumas palavras, o que é e o que não é, o que admite e o que reprova.
Suas crenças, suas tendências e seu objetivo se resumem nas proposições seguintes:"

"A ciência, propriamente dita, tem por missão especial o estudo das leis da matéria.
O Espiritismo tem por objeto o estudo do elemento espiritual em suas relações com o elemento material, e encontra, na união desses dois princípios, a razão de uma multidão de fatos até então inexplicados."

O Espiritismo caminha de acordo com a ciência no terreno da matéria: admite todas as verdades que ela constata; mas onde se detêm as investigações desta, prossegue as suas no terreno da espiritualidade."

"Certos fenômenos foram reputados sobrenaturais pela ignorância das leis que os regem. Em conseqüência desse princípio, o Espiritismo não admite o caráter maravilhoso atribuído a certos fatos, de tudo constatando a realidade ou a possibilidade."

"O Espiritismo não é nem uma concepção pessoal, nem o resultado de um sistema preconcebido. É a resultante de milhares de observações feitas em todos os pontos do globo, e que convergiram para o centro que as coligiu e coordenou. Todos esses princípios constituintes, sem exceção, são deduzidos da experiência. A experiência sempre precedeu a teoria."

"Nas lutas que (o Espiritismo) teve de sustentar, as pessoas imparciais se deram conta de sua moderação; jamais usou de represálias contra os seus adversários, nem restituiu injúria por injúria."

"O Espiritismo é uma doutrina filosófica que tem consequências religiosas, como toda a doutrina espiritualista; por isso mesmo toca forçosamente às bases fundamentais de todas as religiões: Deus, a alma e a vida futura; mas não é uma religião constituída, tendo em vista que não tem nem culto, nem rito, nem templo, e que, entre os seus adeptos, nenhum tomou ou recebeu o título de sacerdote ou de sumo-sacerdote. Essas qualificações são pura invenção da crítica."

"É-se espírita somente porque se simpatiza com os princípios da doutrina, e que com ela se conforma a sua conduta. É uma opinião como uma outra, que cada um deve ter o direito de professar, como se tem o de ser judeu, católico, protestante, fourieísta, sansimonista, voltairiano, cartesiano, deísta e mesmo materialista."

"O Espiritismo proclama a liberdade de consciência como um direito natural: reclama-a para os seus, como para todo o mundo. Respeita todas as convicções sinceras, e pede para si a reciprocidade."

"Da liberdade de consciência decorre o direito de livre exame em matéria de fé. O Espiritismo combate o princípio da fé cega, como impondo ao homem a abdicação de seu próprio julgamento; diz que toda fé imposta é sem fundamento. Por isso inscreveu, entre as suas máximas: "Não há fé inabalável senão aquela que pode encarar a razão face a face em todas as épocas da Humanidade."

"Consequente com os seus princípios, o Espiritismo não se impõe a ninguém; quer ser aceito livremente e por convicção. Expõe suas doutrinas e recebe aqueles que vêm a ele voluntariamente."

"Não procura desviar ninguém de suas convicções religiosas; não se dirige àqueles que têm uma fé, e a quem essa fé basta, mas àqueles que, não estando satisfeitos com aquilo que se lhe deu, procuram alguma coisa melhor."

Abraço amigo,

Mário


Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Jos em 14 de Abril de 2009, 15:29
To com a Natalia e os restantes dos amigos, Só acho que é apenas mais uma vez a briguinha do materialismo e o espiritismo >:( (quem estuda de verdade ao espiritismo e trabalha com a coisa,sabe de seus efeitos e causas....,assim como quem tá com a cabeça enviada no materialismo também sabe de seus efeitos e causas,como a Natalia disse: quando a ciência ainda não tem capacidade para explicar certas coisas ela nega,depois o tempo passa e ela c retifica....... ???
Então Logo quem assina em baixo com todas as forças em uma negativa de hoje (da Ciência)...,amanha estará se retificando.
Assim como o Papa que sempre negou vida alem da terra, Hoje já falar como no livro dos espíritos: (Seria subestimar a inteligência de Deus)
Então é isso ai de tempo ao tempo e veremos mais uma vez as coisas se modificarem.....
Sobre provas cadê isso, cadê aquilo...
Cientistas....,,12 pessoas......... (seres como eu, errôneos)
Seria subestimar a inteligência de Deus.............
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Jos em 14 de Abril de 2009, 15:31
To com a Natalia e os restantes dos amigos, Só acho que é apenas mais uma vez a briguinha do materialismo e o espiritismo >:( (quem estuda de verdade ao espiritismo e trabalha com a coisa,sabe de seus efeitos e causas....,assim como quem tá com a cabeça enviada no materialismo também sabe de seus efeitos e causas,como a Natalia disse: quando a ciência ainda não tem capacidade para explicar certas coisas ela nega,depois o tempo passa e ela c retifica....... ???
Então Logo quem assina em baixo com todas as forças em uma negativa de hoje (da Ciência)...,amanha estará se retificando.
Assim como o Papa que sempre negou vida alem da terra, Hoje já falar como no livro dos espíritos: (Seria subestimar a inteligência de Deus)
Então é iso ai de tempo ao tempo e veremos mais uma vez as coisas se modificarem.....
Sobre provas cadê isso, cadê aquilo...
Cientistas....,,12 pessoas......... (seres como eu, errôneos)
Seria subestimar a inteligência de Deus
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: CHASIL em 27 de Agosto de 2010, 15:58
Ola Irmãos Fraternos !


Eu tenho 05 (cinco) irmãos, e um deles, Carlos Augusto, sofreu um acidente de carro, ficou 10 (dez) dias em coma, no décimo dia, quando ele abriu os olhos, olhou pra mim e disse: " Eu sonhei com Papai, Mamãe, Minha Irmã Cícera e com Carlos Santeiro, (todos eles desencarnados), mas somente Carlos Santeiro, se aproximou de mim e disse: " Carlinhos, meu irmão, voce não vai ficar aqui agora, voce vai voltar, ainda não chegou a sua hora..

Dá pra imaginar que foi um sonho ? Ou ele saiu do Corpo ?
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: leandro_manzo em 27 de Agosto de 2010, 17:39
Olá amigos foristas;

Se eu fosse levar a sério o que diz o amigo Gabriel já deveria estar internado e tomando muitos remédinhos para a cabeça, já que, consigo sair do corpo com muita frequência e com muita lucidês.

Sei perfeitamente que não tenho, graças a Deus, nenhum tipo de problema neurológico ou algo parecido. E mesmo que a "comunidade científica" tomasse este experimento como verdade, eu ainda assim continuaria sabendo que o que eles dizem sobre este caso nada mais é do que um monte de besteiras regadas por cepticismo cego.

Abração e fiquem com Deus!
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Fernando B. em 27 de Agosto de 2010, 18:09
Olá amigos foristas;

Se eu fosse levar a sério o que diz o amigo Gabriel já deveria estar internado e tomando muitos remédinhos para a cabeça, já que, consigo sair do corpo com muita frequência e com muita lucidês.

Sei perfeitamente que não tenho, graças a Deus, nenhum tipo de problema neurológico ou algo parecido. E mesmo que a "comunidade científica" tomasse este experimento como verdade, eu ainda assim continuaria sabendo que o que eles dizem sobre este caso nada mais é do que um monte de besteiras regadas por cepticismo cego.

Abração e fiquem com Deus!

Viste o:  www.viagemastral.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52aWFnZW1hc3RyYWwuY29t)
Depois você me conta, mas creio que vai adorar!

Bom final de semana!

Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: Fernando B. em 27 de Agosto de 2010, 18:12
Quanto ao nosso irmãozinho Gabriel, a frase que o Leandro_Manzo traz consigo em sua assinatura responde bem a ele:

Citar
UM POUCO DE CIÊNCIA NOS AFASTA DE DEUS, MUITO NOS APROXIMA. (LOUIS PASTEUR)
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: raiodesol em 27 de Agosto de 2010, 22:51
eu tambem to achando que sair fora do corpo é imposivel, só se fechamos os olhos e nos imaginamos em algum lugar e ai pensa-se que saiu fora do corpo.
Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: MarcoALSilva em 27 de Agosto de 2010, 23:07



A projeção lúcida da consciência é um fenômeno já bastante estudado e, para quem deseje, há miríades de técnicas que auxiliam no desenvolvimento dessa atividade.


Estranho mesmo é um fenômeno tão antigo quanto a "viagem astral": a ubiquidade.


Nem mesmo o Waldo Vieira achou uma explicação muito interessante para esse fenômeno. Ele sugere que há uma série de projeções muito rápidas (ele diz "rapidíssimas"), uma sequência de idas e retornos ao físico.


Nem me perguntem... Eu não sei...



Título: Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
Enviado por: fernando machado em 03 de Novembro de 2010, 11:39
Na boa galera,pra quem estuda a doutria espirita esta pesquisa não tem fundamento nenhum.
Desculpa a minha opinião,mas é por ai mesmo.
Um abraço à todos mas vamos nos apegar ao que verdadeiramente interessa.