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  • Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.

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Autor Tópico: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.  (Lida 15474 vezes)

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Offline Gabriel

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Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« em: 02 de Setembro de 2007, 14:51 »
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Realidade virtual induz "experiência fora do corpo"

Uma equipe de cientistas induziu experiências "fora do corpo" em pessoas sadias com a ajuda de óculos de realidade virtual que confundiram os sinais enviados ao cérebro, segundo um artigo publicado hoje pela revista Science.
As "experiências fora do corpo", que muitos cientistas consideram produto da imaginação e para outros são indício de transtornos mentais, ocorrem quando uma pessoa em estado de vigília percebe que observa seu corpo de um lugar fora dele.

Há relatos de experiências desse tipo em condições clínicas que perturbam o funcionamento normal do cérebro. É o caso de infartos, ataques epilépticos parciais, abuso de drogas e experiências traumáticas, como em acidentes.

Segundo a revista, cerca de uma de cada 10 pessoas alega ter passado por uma experiência extracorpórea em algum momento de suas vidas. Na literatura esotérica, as referências a essas experiências são chamadas de "projeção astral".

Em anos recentes, porém, diversas experiências mostraram que o fenômeno pode ser induzido pelo estímulo de certas áreas do cérebro. Freqüentemente as experiências fora do corpo se começam com um sonho lúcido. As pessoas relatam ter experimentado a sensação enquanto estavam dormindo, adormecendo ou acordando.

Numa alta percentagem, a situação descrita é uma em que o sonho não era particularmente profundo, devido a doença, ruídos, estresse emocional, cansaço, ou interrupções freqüentes. Na maioria dos casos as pessoas contaram que sentiam que estavam acordando. Aproximadamente a metade informou que sentia uma paralisia.

H. Henrik Ehrsson, do Departamento de Neurociências Clínicas do Instituto Karolinska, em Estocolmo (Suécia), afirmou no artigo da revista Science que "a experiência ilusória pode ser induzida em participantes sadios".

Segundo Ehrsson, o fenômeno é "uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu 'eu', está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa".

"Esta ilusão demonstra que o sentido de 'ser' localizado dentro do corpo físico pode estar determinado plenamente por processos perceptivos, isto é pela perspectiva visual junto com o estímulo multi-sensorial do corpo", acrescentou.

Nas experiências, Ehrsson e seus colegas do Centro Wellcome Trust de Neuroimaen, no Instituto de Neurologia de Londres, usaram câmeras de vídeo e óculos de realidade virtual. Doze voluntários assistiram a imagens de seus próprios corpos, da perspectiva de alguém sentado atrás deles e com uma visão estereoscópica.

Um cientista se manteve parado ao lado do participante e dentro de seu campo visual, e utilizou duas varinhas de plástico para tocar simultaneamente o peito real da pessoa e o peito do "corpo ilusório". A segunda varinha era movimentada para o lugar onde a ilusão ficaria, fora da visão das câmeras.

O esquema criou, pela primeira vez em laboratório, a ilusão de que os voluntários podiam sentir seus corpos virtuais.

"Após dois minutos de estímulo, pedimos aos participantes que completassem um questionário no qual tinham que afirmar ou negar 10 possíveis efeitos perceptivos", explicou Ehrsson. Os voluntários não só perceberam que viam a si mesmos de fora de seus corpos, mas também sentiram que seu corpo real era tocado.

Ehrsson e sua equipe destacaram a importância dos estudos, que tentam explicar a natureza das experiências extracorporais, até agora sem uma explicação científica.

"Não existia antes uma forma de induzir uma experiência extracorporal em pessoas saudáveis, a não ser nos relatórios sem fundamentos da literatura esotérica. É uma descoberta apaixonante e com repercussões em várias disciplinas, da neurociência à teologia", concluiu.


FONTE: http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1849077-EI8147,00.html


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Offline edu

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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #1 em: 02 de Setembro de 2007, 18:08 »
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Olá a todos :

Acredito que estimulando as regiões corretas dos cérebro," puxando as cordinhas certas" , podemos produzir qualquer tipo de sensação.Podemos induzir uma pessoas a ver um elefante cor de rosa com pintas verdes e também ver uma automóvel azul.Na verdade é o cérebro que enxerga, que decodifica os estimulos sensoriais formando as imagens, formas, cores e tambem cheiros e sons.O fato de podermos criar situações mediante estímulos não quer dizer que elas não possam ser reais como no caso de fazer alguém ver o carro azul.

A grande evidência das experiências foras do corpo, a meu ver, não está somente no fato delas acontecerem mas sim nos eventos que, percebidos durante a experiência, não poderiam ser percebidos pelo corpo ou com os sentidos do corpo.

São pessoas de grupos de pesquisa da CIA que descrevem aparelhos sendo contruídos a milhares de quilômetros como os casos relatados no documentário "Sexto Sentido" do Discovery Chanel e no Livro "Morte uma Luz no Fim do Túnel" de Ernani Guimarães Andrade.

Também nos relatos coletados por Raymond A. Moody Jr  no livro "Vida Depois da Vida" e de seus colaboradores onde vemos pessoas em experiências de quase morte relatarem episódios que aconteceram em outras cidades,distante de seu corpo físico, enquanto estavam em coma.

A teoria da Ilusão não explica isso. E enquanto uma ilusão não tiver força para me mostrar uma realidade, um evento ou descrever um objeto que os meus sentidos físicos não percebam eu fico com a hipótese da projeção da consciência ou emancipação da alma como muito bem descreveu Kardec que me parece a hipótese mais lógica.

Um forte abraço.

Eduardo Bastos


« Última modificação: 02 de Setembro de 2007, 18:13 by edu »
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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #2 em: 02 de Setembro de 2007, 18:09 »
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Olá, Gabriel,


Não se tira conclusões com uma pesquisa apenas, especialmente quando essa própria pesquisa apenas estudou 12 pessoas...  :-\

E essa pesquisa, desculpe-me a franqueza, teve uma metodologia muito ilusória ou pelo menos indutora de ilusões ::) ....

E o próprio pesquisador parece se contradizer quando fala:

Segundo Ehrsson, o fenômeno é "uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu 'eu', está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa".

Não existia antes uma forma de induzir uma experiência extracorporal em pessoas saudáveis, a não ser nos relatórios sem fundamentos da literatura esotérica. É uma descoberta apaixonante e com repercussões em várias disciplinas, da neurociência à teologia", concluiu.


Seria interessante e enriquecedor para todos nós se procurássemos estudar esse fenômeno, analisando as pesquisas feitas sobre o assunto, que não são poucas. Imagino que ainda não têm recursos científicos para provarmos ou negarmos esse tipo de experiência.  Mas a ciência chega lá. ;)

Enquanto isso, fico com o que a  doutrina espírita ensina!  ;D
Abração e sucesso nos seus estudos,
Natália

P.S. O tema da pesquisa é  Realidade virtual induz "experiência fora do corpo".   Não sei onde você chegou a conclusão que a  Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão. O estudo não conclui nada.  :-*

« Última modificação: 02 de Setembro de 2007, 18:26 by Natália »
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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #3 em: 02 de Setembro de 2007, 18:41 »
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Isso é muito comum nos crentes... Negar a ciência.

É uma atitude infeliz, uma vez que a ciência é a unica que tem compromisso com a verdade, independente de qual seja ela.

Então vamos lá:
Citar
São pessoas de grupos de pesquisa da CIA que descrevem aparelhos sendo contruídos a milhares de quilômetros como os casos relatados no documentário "Sexto Sentido" do Discovery Chanel e no Livro "Morte uma Luz no Fim do Túnel" de Ernani Guimarães Andrade.

Também nos relatos coletados por Raymond A. Moody Jr  no livro "Vida Depois da Vida" e de seus colaboradores onde vemos pessoas em experiências de quase morte relatarem episódios que aconteceram em outras cidades,distante de seu corpo físico, enquanto estavam em coma.

Tem provas? ou esta afirmando por afiramar? cade as fontes?

Lembrando que em livros, qualquer um escreve o que quizer, vide a bíblia, o harry potter, o livro dos espiritos e o João pé de feijão. Por isso, livros não são provas de nada. O que vale pra ciência são experiências documentadas que possam ser repetidas e estudadas. Tem alguma?

Abraço!





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Offline GabrielR

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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #4 em: 02 de Setembro de 2007, 18:56 »
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Citação de: Natália em 02 de Setembro de 2007, 18:09
Olá, Gabriel,


Não se tira conclusões com uma pesquisa apenas, especialmente quando essa própria pesquisa apenas estudou 12 pessoas...  :-\

E essa pesquisa, desculpe-me a franqueza, teve uma metodologia muito ilusória ou pelo menos indutora de ilusões ::) ....

E o próprio pesquisador parece se contradizer quando fala:

Segundo Ehrsson, o fenômeno é "uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu 'eu', está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa".

Não existia antes uma forma de induzir uma experiência extracorporal em pessoas saudáveis, a não ser nos relatórios sem fundamentos da literatura esotérica. É uma descoberta apaixonante e com repercussões em várias disciplinas, da neurociência à teologia", concluiu.


Seria interessante e enriquecedor para todos nós se procurássemos estudar esse fenômeno, analisando as pesquisas feitas sobre o assunto, que não são poucas. Imagino que ainda não têm recursos científicos para provarmos ou negarmos esse tipo de experiência.  Mas a ciência chega lá. ;)

Enquanto isso, fico com o que a  doutrina espírita ensina!  ;D
Abração e sucesso nos seus estudos,
Natália



Oi natalia, você poderia então reclamar com os editores da "SCIENCE" e ensina-los a fazer ciência, ja que esta desmarecendo o trabalho, dizendo que a "metodologia é ilusória" e que o cientista é contraditório. ::)

Poderia começar demonstrando o que tem de errado com a pesquisa. ;)


Citar
P.S. O tema da pesquisa é  Realidade virtual induz "experiência fora do corpo".   Não sei onde você chegou a conclusão que a  Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão. O estudo não conclui nada.  :-*

Ficou demonstrado que mudando a perspectiva da pessoa, ela pensa erroneamente que está fora de seu corpo. Por tanto o fenômeno é uma ilusão.






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Offline Vitor Santos

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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #5 em: 02 de Setembro de 2007, 18:59 »
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Olá

Eu li sobre o caso de que fala o Gabriel e parece-me que a interpretação correcta é a do Edu.

Eu acredito plenamente que o cientista em questão conseguiu produzir a ilusão da visão de flutuação do corpo, embora  distorcido e imóvel, em alguns pacientes, mas o que esses pacientes viam e sentiam não é nem de perto nem de longe o que é descrito nas experiências de quase morte relatadas pelas pessoas a quem aconteceu esse fenómeno. São dois fenómenos completamente distintos. No caso da experiência de quase morte o paciente está em estado de morte aparente, completamente inconsciente. Não existem sinais vitais. No caso da experiência citada os pacientes estão conscientes. É uma ilusão motivada pelo médico ao actuar no cérebro do paciente.

No caso dos pacientes dos casos de quase morte há relatos dos mesmos sobre o que lhes aconteceu enquanto estavam "mortos". Eles descrevem o que disseram e fizeram  os médicos e, alguns, descrevem mesmo experiências de visualização de factos que ocorriam nesse momento noutros locais, factos esses confirmados por outras pessoas que estavam nesses locais.

Feliz ou Infelizmente a experiência citada pelo Gabriel nada conclui do ponto de vista cientifico sobre a possibilidade da imortalidade e/ou existência da alma.

O que interessa aqui são os factos e não os comentários assentes em crenças pessoais e subjectivas sobre os mesmos. Dos factos ocorridos na experiência em questão não se retiram conclusões nenhumas a não ser que é possivel operar sobre o cérebro de forma a produzir ilusões, tal como é possivel fazer mexer a perna de um paciente dando-lhe com um martelinho no joelho. Ou será que me está a escapar alguma coisa?

bem hajam
Vitor Santos  
 

 

    

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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #6 em: 02 de Setembro de 2007, 19:02 »
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Os livros e filmes citados  são fontes. São livros com citações que reportam trabalhos científicos publicados.
Fazem parte da ciência o trabalho de Moody Jr e colaboradores e utiliza metodologia científica.
Tem igual ou mais validade que o artigo que voce citou do site do Terra que é um site de variedades e não um períódico científico.
Sim é verdade, qualquer um pode escrever qualquer coisa ...
Não houve negação da ciência muito pelo contrário. A doutrina espírita é uma proposta de aliar a ciência e a religião.
A ciência é muito rica e variada. Ela não existe como entidade própria.Ela é produto do pensamento da comunidade científica internacional e de seus paradigmas e do senso comum científico.
Você disse :"O que vale pra ciência são experiências documentadas que possam ser repetidas e estudadas." Essa é uma visão muito positivista de ciência. Nem todos os cientistas corroboram da sua opinião.
O trabalho que você citou, deste site de variedades, não tem solidez para derrubar a hipótese das experiências fora do corpo por motivos que expus acima.
Será, meu amigo, que você, da mesma forma que muitos ditos cientistas não estaria adotando uma postura dogmática e não-científica com relação a tudo que entenda como coisa de religião?

Um forte abraço.

Eduardo Bastos




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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #7 em: 02 de Setembro de 2007, 19:06 »
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Gabriel,

Não sei onde você vê alguém negando a ciência nesse site. Espírita não nega a ciência.  ;)

O que acontece e você sabe  que acontece, é que ainda faltam recursos para a ciência provar ou negar muitas coisas, dentre elas, a emancipação da alma. Da mesma forma que um dia não tínhamos recursos para provar a mundo microscópico....  

Acreditamos no avançar da ciência e que ela vai um dia provar o que a doutrina veio trazer. O próprio Kardec disse para que sempre seguíssemos a ciência.

Amigo, esse estudo que você trouxe está longe de provar algo, leia direitinho e perceba isso, ok? Para mim, aquilo está longe de ser ciência.  :-\

Não entendo a sua ansiedade em querer negar o espiritismo com tanta força. Se pelo menos para isso, estudasse a doutrina direitinho, com disciplina, com organização, sem preconceito.... Faça isso, leia a doutrina e mostre-nos o que você não aceita, para que possamos juntos aprendermos. Ok?

Só não acho justo você vir aqui e sair destruindo tudo e colocando palavras para outros, as quais não foram ditas...

Desejo de coração boa sorte nos seus estudos, assim como desejo  que amadureça e argumente com responsabilidade.
Natália


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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #8 em: 02 de Setembro de 2007, 19:18 »
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Não sei qual a sua área de estudo, Gabriel.
Mas na minha área, um amostra de 12 pessoas....  ::)

Por que não colocas a pesquisa na íntegra, com a metodologia, os resultados, a discussão, etc, para que a gente possa estudar. Infelizemente tenho que confessar que já vou ler com preconceito, pois não achei uma amostra legal.

Abração para ti,
Aguardo  a pesquisa,
Natália

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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #9 em: 02 de Setembro de 2007, 19:45 »
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Citação de: edu em 02 de Setembro de 2007, 19:02
Os livros e filmes citados  são fontes. São livros com citações que reportam trabalhos científicos publicados.

Poderia citar os trabalhos cientificos?

Citação de: edu em 02 de Setembro de 2007, 19:02
Fazem parte da ciência o trabalho de Moody Jr e colaboradores e utiliza metodologia científica.
Tem igual ou mais validade que o artigo que voce citou do site do Terra que é um site de variedades e não um períódico científico.

Artigo aqui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17717177&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Satisfeito?

Agora mande algum artigo de qualquer época sobre qualquer assunto que demonstre alguma evidência de que o espiritismo seja algo sério, que valha a pena ser estudado.


Abraços



 






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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #10 em: 02 de Setembro de 2007, 19:46 »
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Gabriel,

Entenda, essa pesquisa pode até vir a mostrar que os 12 voluntários foram levados a ilusão,  mas o que quero dizer é que ela não nega a emancipação da alma....Entendes?? A metodologia não abrange a causa do fenômeno da emancipação, a qual não é conhecida. Ainda vai precisar evoluir bastante a ciência para tanto. A  pesquisa demonstrou reações cerebrais aos estímulos conduzidos pelo pesquisador.. Quem garante que é assim o processo da emancipação? e se for, como é esse estímulo? Percebe? Tudo obscuro.... Não tem como negar a emancipação da alma usando metodologia imprópria.  Um dia, teremos a metodologia...  ;)

Então, por isso digo que, através dessa pesquisa, você foi muito antecipado ao afirmar: "Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, diz estudo".  

Mas claro que é  válido  que pesquisadores  comecem a investigar o assunto...Isso é ótimo.  ;)

Abração,
Natália

Gostaria que você relesse isso que o Edu deixou para você. Às vezes, lemos com pressa e não damos a devida atenção. Releia:

Citação de: edu em 02 de Setembro de 2007, 19:02
Será, meu amigo, que você, da mesma forma que muitos ditos cientistas não estaria adotando uma postura dogmática e não-científica com relação a tudo que entenda como coisa de religião?

Um forte abraço.

Eduardo Bastos





« Última modificação: 02 de Setembro de 2007, 19:51 by Natália »
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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #11 em: 02 de Setembro de 2007, 19:58 »
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Gabriel:

Ao realizarmos uma monografia ou publicarmos um artigo fazemos um revisão bibliográfica onde buscamos referencias no meio científico.Essas citações se baseiam em artigos publicados  e também em livros, revistas e material audiovisual.
REpito: o material que citei são fontes.

Repito: pesquisa citada por você não nega a teoria das Experiências Fora do Corpo.


Um abraço
Eduardo Bastos

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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #12 em: 02 de Setembro de 2007, 20:07 »
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Citação de: edu em 02 de Setembro de 2007, 19:58
Gabriel:

Ao realizarmos uma monografia ou publicarmos um artigo fazemos um revisão bibliográfica onde buscamos referencias no meio científico.Essas citações se baseiam em artigos publicados  e também em livros, revistas e material audiovisual.

Concordo e repito: cadê as referencias?

Citar
REpito: o material que citei são fontes.

REPITO: Cade o link para os artigos?

Citar
Repito: pesquisa citada por você não nega a teoria das Experiências Fora do Corpo.

Claro que não, a pesquisa demonstra que tal fenômeno provavelmente não passa de mera ilusão.








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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #13 em: 02 de Setembro de 2007, 20:11 »
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Olá Gabriel :)

Existe um grande número de pesquisas no âmbito espírita, baseadas nos princípios científicos que te são importantes. Com bem disse a Natália, os verdadeiros espíritas jamais condenariam a ciência, que comprova a grandiosidade de Deus e quão sábias são as Suas Leis. Apenas temos consciência de que as limitações da mesma não nos permitem ampliar as soluções que já desejaríamos conhecer ou receber em definitivo as respostas que a Humanidade busca há tantos milênios.

Imaginando que realmente buscas um estudo sério, separei algumas fontes que podem ser adequadas:

Existem Espíritos!

Acho que já havia comentado este em outro tópico, trata-se de um pesquisador interessado em obter provas científicas da existência dos Espíritos, valendo-se para tanto dos métodos que a nossa ciência já se apresenta apta para testar.

Léon Denis

Estes são livros de León Denis, um dos grandes pesquisadores e divulgadores da Doutrina Espírita. Em especial o livro “O Problema do Ser, do Destino e da Dor” relata casos dignos de observação. Mas tb as obras "No Invisível" e "Depois da Morte" fornecem informações sobre a emancipação da alma e a vida eterna.


Um abraço fraterno!


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Re: Experiencia "fora do corpo" é uma ilusão, Diz estudo.
« Responder #14 em: 02 de Setembro de 2007, 20:17 »
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Olá Gabriel e GabrielR (sendo o mesmo),

Gostaria que me pudesse ler de coração aberto, sem limites e ir mais alem do que possa imaginar neste momento que a si me dirijo. Pois penso que só assim uma pessoa pode conseguir ser flexível, mesmo que não pratiquemos das mesmas opiniões mas assim nos permitir respeitar mutuamente.

O conhecimento da ciência espirita acenta na convicção moral e na convicção material. A primeira é adquirida pelo raciocino, a segunda pela observação do factos.
Para uma pessoa que não crê ou nunca tenha tido qualquer contacto com o espiritismo seria lógico primeiro ver, depois raciocinar. Mas infelizmente nem sempre pode ser assim.
Seria impossível mostra-lhe tudo o que é inerente ao espiritismo tal como sucede na física ou na química, por exemplo. Os fenómenos que pertencem no âmbitos destas duas ciências podem reproduzir-se á vontade, pode-se pois faze-lo passar por progressões aos olhos de quem quer ver, procedendo do simples para o complexo. Não se dá o mesmo nos fenómenos espíritas, pois não os conduzimos como uma máquina eléctrica por exemplo, é preciso encará-los como eles se apresentam, porque não dependem de nós traçar-lhe uma ordem metódica. Dai que muitas vezes eles são ininteligíveis ou pouco decisivos.
Contudo é possível contornar esta questão seguindo como que uma marcha contraria, isto é, começando pela teoria. E o que aconselhamos e por isso aconselhamos a todos que queiram seriamente esclarecer-se.  Começar pelo estudo, os princípios da ciência, perfeitamente compreensíveis sem experimentação prática, adquirindo uma primeira convicção moral, que necessita apenas de corroboração pelos factos, ora como nesse estudo preliminar todos os factos foram passados em revista e comentados, resulta que quando os vemos, os compreendemos, seja qual for a sua ordem, seja quais circunstâncias que nos permitam observa-los.

Assim, Gabriel, por favor, não pode comparar uma ciência e outra, permita-me que lhe peça que em primeiro possa ler um pouco mais sobre o espiritismo, para depois podermos então chegar a discussões construtivas para todos.
Ou senao, será dificil conseguirmos conversar sem que o ruido se faça presente, penso que é uma pessoa inteligente e percebe perfeitamente o que lhe digo, tambem saberá que nao está apenas dizer (pq provar ainda nao o conseguiu) que o espiritismo nada é, sendo este uma causa da natureza e que se prova a si mesmo.

Penso que também em tudo o que aqui deixei, responde á pergunta que me fez em privado numa mensagem pessoal. As nossas atitudes decidem o que nos acontece!

Abraço com amizade

« Última modificação: 02 de Setembro de 2007, 20:30 by Susana Bernardo »
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