Querido João, embora nosso respeito, carinho e admiração pelo trabalho de Chico Xavier deva sempre estar acima de nossas coerências pessoais (é assim que penso em relação à pessoa Chico Xavier), penso que há um equivoco em sua colocação, e digo isso com tudo o respeito.


Não é O Livro dos Espíritos que deve ser interpretado conforme livros de Chico Xavier, mas os desses que deve se conformar aos do primeiro.


André Luiz fez um dos mais completos trabalhados de detalhamento da vida espirita, mas não devemos deixar de considerar que ali, temos em vários momentos, o seu ponto de vista pessoal, levando em consideração que André Luiz não é um Espírito perfeito e por isso mesmo, ainda sujeito a visão restritas e mesmo materializadas a respeito das coisas e também por isso mesmo, sujeito a análise.


Não sou daqueles que chutam André Luiz, pois creio que viver em estremos não traz sabedoria, mas penso que muito daquilo que André Luiz traz, que é tido como verdade absoluta perante os conceitos espíritas, ou está incompleto ou está falho, pois ao confrontar seus pensamentos e ensinamentos com os dos vários Espíritos que compõe a Codificação, notamos claramente que as informações parecem não bater.


Desse modo, na dúvida, creio que o mais seguro seja ficarmos com Allan Kardec.


André Luiz fala sobre a existência de animais no mundo dos Espíritos. Kardec afirma inúmeras vezes o oposto.
André Luiz errou? Depende. Se ele diz que os animais que lá estão são realmente os espíritos de animais que morreram aqui na Terra, aí há erro, pois se existissem cães, gatos, etc, não haveria razão para que não existissem o das ostras. Se somente animais evoluídos na escala destes seres é que merecem essa condição, primeiro haveria injustiça e segundo, deverá haver então um oceano no mundo dos Espíritos, pois os golfinhos e baleias são muito inteligentes.


Assim, se ele afirma que são espíritos de animais, há erro, mas se ele diz que esses animais são projeções do pensamento, então podemos admitir.


Acontece que André Luiz não esmiuçou isso e hoje em dia, vemos centros espíritas dando passe em cachorro, ao inves de tratar o ser humano.


O mesmo ocorre em relação à alimentação, ao sexo, à sede na vida dos espíritos. O mesmo ocorre ainda com a crença na existência de crianças no mundo dos Espíritos... e por aí vai.




abraços e bom dia a todos.

Acredito que temos de dar uma interpretação dos ensinamentos do Livro dos Espíritos conforme os ensinamentos de Chico Xavier e outros bons médiuns da atualidade, que expandiram um tanto mais o conceito da vida espírita e, mais precisamente, das necessidades corporais dos Espíritos.

Desse modo, acredito que os Espíritos que desencarnam, em sua maioria, não se despem das necessidades corporais de uma só vez, vão aos poucos se despindo. Em Nosso Lar, que possui habitantes acima da Crosta terrestre, com hábitos e constumes um tanto mais elevados que os daqui, nem por isso deixam de alimentar-se, dormir ou de utilizar o banheiro. A evolução não dá saltos e o abandono destas necessidades materiais se dá aos poucos.

O livro Nosso Lar diz que, antigamente, nesta colônia, os Espíritos se alimentavam de comida idêntica a daqui, mas que, por determinação do Governador de lá, a comida foi substituída por água, ar e alimentos mais leves, o que gerou rebeliões contrárias por parte de muitos espíritos, dentre os quais os matemáticos que trabalhavam em Nosso Lar. Houve, inclusive, a entrada clandestina de alimentos de regiões umbralinas à cidade, o que fez com que a cidade fechasse toda entrada e saída e acionasse suas defefas. No fim, a população se adaptou e os resultados benéficos logo fizeram-se sentir.

Desse modo, acho que a questão "os espíritos se alimentam?" é um tanto quanto complexa, mas, de maneira geral, diria que: sim, e a medida em que se despoja dos laços materiais - o que, talvez, nenhum de nós consigamos fazer, no interregno espiritual entre esta e a nossa próxima reencarnação - os espíritos vão perdendo estas necessidades.

Amigo João,
já temos dois tópicos em que se fala de Nosso Lar.
A obra, dita psicográfica não representa o que a doutrina ensina, sendo uma produção que trás apenas a visão de André.
Logo, nesse cantinho aqui, onde, pelo título se quer falar apenas sobre a necessidade que alguns Espíritos pensem sentir de alimentação, como indica o tópico a obra a ser estudada é o Livro dos Espírito.
Se seguimos falando em obras a parte da codificação a coisa fica desfocada.
abraços,
moura

João Espírita

Desse modo, acredito que os Espíritos que desencarnam, em sua maioria, não se despem das necessidades corporais de uma só vez, vão aos poucos se despindo...

Sua observação faz
bastante sentido
nos faz lembrar as colocações de Sócrates citadas por kardec
no o Evangelho Segundo o Espiritismo

Muito bom o carinho com que somos tratados aqui, mesmo apresentando opiniões divergentes sobre os temas.

De fato, em razão de estarmos avaliando a questão da alimentação apenas dentro do Livro dos Espíritos, não poderia trazer a baila argumentos baseados em André Luiz. É que, no meu ponto de vista, os Espíritos se alimentam - não de ilusões, mas de alimento mesmo - já que, por não estarem totalmente despidos das necessidades corporais, necessitam ainda disso, assim como o sexo, o vaso sanitário e o sono. A minha opinião vem baseada nestes ensinamentos, tanto quanto no Livro dos Espíritos.

Mesmo não podendo (neste tópico destinado apenas ao Livro dos Espíritos), acredito que  chamar Chico Xavier é importante, porque ele traz novos conceitos que, até então, haviam aparecido em pouquíssimas obras, e que ampliam a nossa visão sobre o plano espiritual. E a capacidade mediúnica de Chico, a seriedade do seu trabalho, o amor com que tratava a todos e a sua vivência plena em Jesus (reflitam: quem conhece a história de Chico sabe que ele é uma alma muito evoluída) não podem ser de todo desprezadas. André Luiz está sendo visto como um Espírito imperfeito e iludido, como se Chico Xavier e Emmanuel (que orientava seus trabalhos mediúnicos) pudessem deixar passar algo assim. Ele pode ter os seus defeitos, mas não relatou ilusões gigantes criadas por ele mesmo: relatou o que via e vivia, na região de Nosso Lar que, diga-se: não é de espíritos imperfeitos, mas de espíritos que, ao mínimo, desejam melhorar (iguais, portanto, a nós).

Acredito que o Espiritismo é uma doutrina dinâmica - e não estática. Caso contrário, permaneceremos com os ensinos do século XIX até o fim dos tempos. Valorizo as obras básicas, mas acho que a dinâmica de interpretar os novos livros espíritas a luz dos ensinamentos espíritas da época de Kardec não deve ser tão rígida, ao ponto de supervalorizar as obras de Kardec e sobrevalorizar as obras posteriores. Na dinâmica de interpretação, pode ser que tenhamos que abrir exceções ao que foi dito nos ensinamentos mais antigos, incorporando os novos ensinamentos na Doutrina, sem que ela se abale. Caso contrário, invabiliza-se o próprio crescimento da Doutrina Espírita. Não pode uma Doutrina crescer sem, em determinado momento, dizer: "Ah, espera um pouco, aqui nós temos que abrir exceções". É assim que funciona, em qualquer ciência: não se destrói a base, mas complexificam-se os ensinos.

Enfim, é a minha opinião. Talvez essa discussão possa ser transferida para algum outro tópico, então... Porque, pô, perguntar se os Espíritos comem e não poder citar André Luiz, pra mim, é difícil!

Abraços!

Muito bom o carinho com que somos tratados aqui, mesmo apresentando opiniões divergentes sobre os temas.

De fato, em razão de estarmos avaliando a questão da alimentação apenas dentro do Livro dos Espíritos, não poderia trazer a baila argumentos baseados em André Luiz. É que, no meu ponto de vista, os Espíritos se alimentam - não de ilusões, mas de alimento mesmo - já que, por não estarem totalmente despidos das necessidades corporais, necessitam ainda disso, assim como o sexo, o vaso sanitário e o sono. A minha opinião vem baseada nestes ensinamentos, tanto quanto no Livro dos Espíritos.

Mesmo não podendo (neste tópico destinado apenas ao Livro dos Espíritos), acredito que  chamar Chico Xavier é importante, porque ele traz novos conceitos que, até então, haviam aparecido em pouquíssimas obras, e que ampliam a nossa visão sobre o plano espiritual. E a capacidade mediúnica de Chico, a seriedade do seu trabalho, o amor com que tratava a todos e a sua vivência plena em Jesus (reflitam: quem conhece a história de Chico sabe que ele é uma alma muito evoluída) não podem ser de todo desprezadas. André Luiz está sendo visto como um Espírito imperfeito e iludido, como se Chico Xavier e Emmanuel (que orientava seus trabalhos mediúnicos) pudessem deixar passar algo assim. Ele pode ter os seus defeitos, mas não relatou ilusões gigantes criadas por ele mesmo: relatou o que via e vivia, na região de Nosso Lar que, diga-se: não é de espíritos imperfeitos, mas de espíritos que, ao mínimo, desejam melhorar (iguais, portanto, a nós).

Acredito que o Espiritismo é uma doutrina dinâmica - e não estática. Caso contrário, permaneceremos com os ensinos do século XIX até o fim dos tempos. Valorizo as obras básicas, mas acho que a dinâmica de interpretar os novos livros espíritas a luz dos ensinamentos espíritas da época de Kardec não deve ser tão rígida, ao ponto de supervalorizar as obras de Kardec e sobrevalorizar as obras posteriores. Na dinâmica de interpretação, pode ser que tenhamos que abrir exceções ao que foi dito nos ensinamentos mais antigos, incorporando os novos ensinamentos na Doutrina, sem que ela se abale. Caso contrário, invabiliza-se o próprio crescimento da Doutrina Espírita. Não pode uma Doutrina crescer sem, em determinado momento, dizer: "Ah, espera um pouco, aqui nós temos que abrir exceções". É assim que funciona, em qualquer ciência: não se destrói a base, mas complexificam-se os ensinos.

Enfim, é a minha opinião. Talvez essa discussão possa ser transferida para algum outro tópico, então... Porque, pô, perguntar se os Espíritos comem e não poder citar André Luiz, pra mim, é difícil!

Abraços!

Excelentes observações

Citação de: João Espírita em 02 de Março de 2012, 02:48

É que, no meu ponto de vista, os Espíritos se alimentam - não de ilusões, mas de alimento mesmo - já que, por não estarem totalmente despidos das necessidades corporais, necessitam ainda disso, assim como o sexo, o vaso sanitário e o sono.

Esta é a sua opinião, algo inteiramente pessoal e portanto real e verdadeiro para voce, mas ilusorio para outros. Não é de forma alguma uma verdade universal.

O mesmo ocorre com os espíritos. Tudo o que relatam é real e verdadeiro para eles, apesar de ser ilusorio, pois não faz parte da realidade universal.

Sim, mas acredito (e digo "acredito" pelo que já li) que existe matéria no plano espiritual. O alimento que se come, a casa em que se vive, as construções e prédios, os automóveis e etc., são matéria, e não ilusões. "Matéria espiritual", menos densa, mas ainda sim matéria.

Reflitamos... Suponhamos que sejam apenas ilusões. Suponhamos que tudo o que André Luiz narra são ilusões. Que Nosso Lar inteiro é uma ilusão. Se André Luiz "evoluir" um pouco mais e deixar de ver as ilusões, o que vai sobrar? Um fundo negro? É isso, então, o mundo dos espíritos?

Possuimos dificuldades de entender o plano espiritual como semelhante à Terra, mas nos esquecemos de que a evolução não dá saltos. Acredito ser muito mais coerente um plano espiritual rico, com diversos lugares, modos de se viver, casas, construções, governos, etc., do que um plano espiritual preto onde tudo o que se vê são ilusões construídas por espíritos afins.

A Doutrina Espírita do século XIX é pobre em detalhar o plano espiritual, porque, talvez, não era chegada a hora ainda de o fazer. Acho que temos de ler novamente o prefácio de "Os Mensageiros" para compreender esta dificuldade que ainda temos de conceber a realidade espiritual.

Sim, mas acredito (e digo "acredito" pelo que já li) que existe matéria no plano espiritual. O alimento que se come, a casa em que se vive, as construções e prédios, os automóveis e etc., são matéria, e não ilusões. "Matéria espiritual", menos densa, mas ainda sim matéria.

Amigo João,

Não discuto crenças. Cada um acredita no que lhe sussurra a mente, mas isto não é suficiente para dizer que algo seja real. Como o amigo afirma, é uma crença, particular e individual.

Nem tudo é o que parece ser, quando o vemos ou ouvimos, quanto mais quando lemos algo ditado por um espirito e transcrito por um medium.

Paz,
Anton

Edil meu mano,
o que se há de ver, antes de qualquer outra coisa é de que tipo de matéria ele estaria a falar.
Se for uma da qualidade da que nos reveste esta não existirá.
Abraços,
Moura