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GERAL => Outros Temas => Tópico iniciado por: Thiago em 11 de Maio de 2007, 17:59

Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 11 de Maio de 2007, 17:59
Ok! Aprenda Esperanto, é mto mais fácil e tem cursos mto bons de graça.

Se alguém tiver interesse, eu fiz um dicionário de rápida consulta e mando.

[]'s,
Thiago.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 11 de Maio de 2007, 18:23
Oi Thiago......

td de bom amigo..... ;)

eu ja consegui algumas coisas de Esperanto.......

mas tou interesszado sim...... minha coordenadas estao meu perfil para envio por email se o desejar fazer.

Vitor .... Uma das vantagens do esperanto em relaçao ao chines..... é ke uma pessoa para estudar o esperanto...nao precisa de ter dois pauzinhos na mesma mão...... rsrsrsrsrs :D :D :D

Abraceijos  :-*
Luís
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 11 de Maio de 2007, 20:33
Esta no seu e-mail!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2007, 23:36
Eu só queria entender porque certos espíritas dão tanto valor ao Esperanto, chegando ao cúmulo de uns desses dizerem que o Esperanto é a língua falada na erraticiadade.
Quer dizer: ou Kardec mentiu, ou os espíritos reveladores engodaram ou se enganaram, e daí por diante toda a obra codificada ficou sem nexo e mentirosa.
nela eles dizem que a linguagem dos Espíritos é o pensamento.
Agora, se já temos o ingles, o espanhol e o frances com línguas mais faladas nas reuniões e negócios para que mais essa invenção do judeu polonês?
É pensar bem gente, pra depois não sair afirmando inverdades.
Eu por mim vou ficando com o cadinho que meu trabalho me fez aprender
Esperanto? Tô foríssimo!!!
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 12 de Maio de 2007, 00:17
Oi Rai......

td de bom......

cada um é livre de adquirir os conhecimentos que ker né?

os meus pais sempre me disseram que o conhecimento nao ocupa espaço, de modo que eu tento, no caso de nao aprofundar os temas, saber um pouco de tudo, ou pelo menos ter algumas luzes sobre as matérias.....

falo para alem do portugues, o frances e o ingles desde os meus 5 anos de idade...... "arranho" o espanhol, e o italiano....... alemao ja tentei, mas defeito meu concerteza, dava-me dores de garganta.rsrsrsrsrs desisti :D

eu vou tentar pelo menos compreender o esperanto..... como gostava muito de entender outras linguas... e ter conhecimentos de muitas outras areas...... quem sabe aos poucos e poucos vou conseguindo.

mas da sua frase abaixo bateu uma duvida existencial:



nela eles dizem que a linguagem dos Espíritos é o pensamento[/b].

eu tb axo ke os espiritos tem como sua linguagem básica o pensamento, podendo optar pela nossa tradicional concerteza........ mas a minha duvida depois da sua afirmativa, e da minha concordancia é a seguinte: os espiritos pensam ..... em que língua?

Abraceijos :-*
Luís
[/color][/size]
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 12 de Maio de 2007, 01:43
Saluton!

Vitor, o único conhecimento que tenho sobre os idiomas falados na China é que um deles chama-se mandarim... mas eu havia pensado no japonês, porque a pronúncia é mesmo parecida! :D

Thiago, meu querido irmão, não podes anexar o teu dicionário aqui mesmo? O programa não permite? ;)

Luís, fico muito feliz que tenhas aderido ao movimento! Fico muito contente por estes lindos bebês também! Verdstele! :)

Bonan nokton!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 12 de Maio de 2007, 01:46
Moura,

Eu já estava a estranhar a tua ausência neste tópico... :D

Agradeço a tua participação!

Os argumentos que expões para desqualificar o estudo do idioma são bem comuns entre os seus detratores. Escusado dizer que minha opinião pessoal é bem diversa de tudo quanto afirmas... ;)

Penso que o Esperanto pode ajudar-nos a estabelecer na Terra o tão sonhado Reino dos Céus, através dos sentimentos de fraternidade e bondade que traz em seus ideais. A vinda de Jesus baseou-se em orientar os homens no caminho do amor e da caridade, para que juntos seguíssemos em direção ao Amoroso Pai que aguarda o despertar de cada um às verdades espirituais. E o movimento esperantista trilha a mesma senda sem intitular-se espírita... Emociono-me ao pensar que os adeptos já interessados na solidariedade entre os povos podem vir a encantar-se com a DE! Aprender E-o pode significar a divulgação do Espiritismo a irmãos cuja fé não obra ou inexiste!

Abraços fraternos!

Verdstele kaj spiristisme!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 12 de Maio de 2007, 01:47
Verdade Luis.
Eu fui quem quis polemizar mas mostrando a incoerência de alguns  companheiros de ideal.
No final aprende quem quer e quem pode hehehe, eu, não sei se por ser obrigado pelo pai, que queria que eu aprendesse com ele, nunca consegui hahaha.
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: M em 12 de Maio de 2007, 01:58
Quanto ao Esperanto, estou de acordo com o Moura. Deve ser interessantíssimo para os linguistas, criarem, aprenderem, redigirem, numa nova Língua. Para a maioría das pessoas não há dúvida de que o Inglês acaba por ser mais prático como Língua franca. Mas quem sabe... se começarem a fazer música falada em Esperanto, a coisa até pega.
M.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 12 de Maio de 2007, 03:52
Ôpa!!!
Ana, não há nada em minhas palavras que te possa dar a idéia de que queiram elas desqualificar o estudo do Esperanto, por favor...
Alias essa é a tônica de quem quando não tem a doutrina como base, usa para querer sim desqualificar as minha palavras.
Quem inventou o Esperanto?
R- Ludwik Lejzer Zamenhof
Quem era Zamenhof?
Um oftalmologista polonês de origem judaica.
Seu aparecimento data de 1887, "quando foi publicado, não para substituir as demais línguas do mundo. Pelo contrário!" Diz o site http://www.aleph.com.br/kce/perg01.htm  (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbGVwaC5jb20uYnIva2NlL3BlcmcwMS5odG0=)
Quantos falam essa língua?
R- "A estimativa mais aceita é que o Esperanto, com 3 milhões de falantes em mais de cem países, encontra-se no grupo das 120 línguas mais faladas (das 3.000 existentes)."
Logo, nascido em 1887 e a meio de 2007 tendo a língua só 3.000.000, de pessoas que a falem não se pode dizer que seja ela, uma língua que vingou.
Note maninha, continuo a penas a dar informações que se encontra facilmente na Internet. quero eu ridicularizar a língua, ou os que a falam? claro que não apenas mostro a verdade, e junto com a doutrina afirmo que a língua dos Espíritos é o pensamento, a não ser que tenham modificado a doutrina.
No mais, o Esperanto hoje é tido como língua artificial, criada como coadjuvante as outras, e não para derrubá-las.
finalizando repito, Estudar Esperanto deve ser divertido e ter utilidade para quem assim o queira fazer, para mim, não encontro, se já conheço o francês, o inglês e o espanhol, necessidade alguma no seu aprendizado. Mas eu sou  um só.
Abração,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 12 de Maio de 2007, 03:59
Olá Moura!

nela eles dizem que a linguagem dos Espíritos é o pensamento.
Para os que tem a evolução suficiente para isso. O mesmo serve para nós encarnados. ;)

Agora, se já temos o ingles, o espanhol e o frances com línguas mais faladas nas reuniões e negócios para que mais essa invenção do judeu polonês?
Para termos uma linguagem desligada da economia. Além disso, como sabiamente disse a Ana, o esperanto traz consigo um ideal de fraternidade. Fazemos por ele excelentes amigos e os praticantes de esperanto tendem a ser solidários pelo ideal da lingua!

Um grande abraço,
Thiago.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 12 de Maio de 2007, 04:22
Moura, querido companheiro de ideal espírita...

Continuo agradecendo a tua participação, ok? Não penses que minhas palavras o agridam! Jamais faltarei com o respeito e a consideração que todos merecemos!

Usei a palavra “desqualificar” no sentido de “tirar ou fazer perder as boas qualidades a” porque assim interpretei as tuas colocações. Perdão se equivoquei-me quanto ao alcance de afirmações como “queria entender porque certos espíritas dão tanto valor ao Esperanto” ou “Esperanto? Tô foríssimo!!!”.

Mas, por favor, querido Moura, não percamo-nos em discussões estéreis, quando abraçamos todos os mesmos ideais, ainda que os exercitemos em campos diferentes. A obra é do Cristo e seus discípulos precisam corresponder aos depósitos de amor que jorram sem cessar!

Um abraço muito fraterno pra ti! :)  
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 12 de Maio de 2007, 04:50
Saluton geamikoj!

Deixo-vos alguns sites informativos! :)

O que é o Esperanto? (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tb25kYS5vcmcvZXNwZXJhbnRvLmh0bQ==)

Esperanto na wikipedia (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3B0Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9Fc3BlcmFudG8=)

Esperanto em Portugal (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2VzcGVyYW50by53ZWIucHQv)

Qual língua para o mundo? (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbGVwaC5jb20uYnIva2NlL2FydGlnbzExLmh0bQ==)

Cooperativa Cultural dos Esperantistas (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ra2Uub3JnLmJyL3B0L2luZGV4LnBocA==)

Liga Brasileira de Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2VzcGVyYW50by5vcmcuYnIvcC8=)

Associação Mundial de Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy51ZWEub3Jn)

Centro Multilíngüe de informação sobre o esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lc3BlcmFudG8ubmV0)

Dos custos de uma língua em comum (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbGVwaC5jb20uYnIva2NlL2FydGlnbzMzLmh0bQ==)

Enciclopédia (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zaW1wb3ppby51ZnNjLmJyL2luZGV4Lmh0bWw=)

Biblioteca Virtual (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2VzcGVyYW50by5uZXQvdmViLw==)

Sobre o E-o (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zZXJnaW9zYWthbGwuY29tLmJyL2dpcmFmYXMvbGluZ3VhX2VzcGVyYW50by5odG1s)

O mundo em Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5neGFuZ2Fsby5jb20v)

Ensino gratuito do idioma via internet (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3B0Lmxlcm51Lm5ldC9pbmRleC5waHA=)
 
Projeto Nesto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tb25kYS5vcmcvbmVzdG8vbmVzdG8tcHQuaHRt)
 
Download do programa didático do Projeto Nesto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2N1cnNvZGVlc3BlcmFudG8ub3JnL2t1cnNvLmV4ZQ==)

 Aliança Espírita para a Difusão do Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2FlZGUub3JnLmJyL2FwcmUuaHRt)

A Língua que veio do Céu (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ra2Uub3JnLmJyL3B0L2xpdnJvc19lX3JldmlzdGFzL2FfbGluZ3VhX3F1ZV92ZWlvX2RvX2NldS5waHA=)

Espiritismo e Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lc3Bpcml0by5vcmcuYnIvcG9ydGFsL3BhbGVzdHJhcy9pcmMtZXNwaXJpdGlzbW8vcGFsZXN0cmFzLXZpcnR1YWlzL3B2MTUwMTk5Lmh0bWw=)

 Espiritismo: Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lc3Bpcml0by5vcmcuYnIvcG9ydGFsL2NhdGVnb3JpYXMvc2hvd2xpbmsuYXNwP0NhdElEPTQ4Ng==)

O Esperanto e o Movimento Espírita Brasileiro (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mZWJuZXQub3JnLmJyL2VzdHVkby8xLDAsMCwxMjE0LDAsMC5odG1s)

O Espiritismo e o Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2VzcGVyYW50b3gudmlsYWJvbC51b2wuY29tLmJyL2VzcGlyaXRpc21vL2luZGV4Lmh0bWw=)

Temas que constroem um Mundo Melhor! (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rdW5sYWJvcm8ucHJvLmJyL2xuZy9wdC9lc3BlcmFudG8vaW5kZXgucGhw)

O Esperanto tem por fim facilitar a comunicação entre os povos (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vY29uc29sYWRvci5jb20uYnIvNC9jYXJ0YWFvbGVpdG9yLmh0bWw=)

Verdstele kaj spiritisme!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 12 de Maio de 2007, 04:59
Saluton Mário,

Existem muitas músicas editadas em Esperanto neste site  (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ra2Uub3JnLmJyL3B0L21wMy9pbmRleC5waHA=) e aqui também (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tdXNpY2V4cHJlc3MuY29tLmJyL3Jlc3VsdGFkby5hc3A=).

Brakumojn!

Amike!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 12 de Maio de 2007, 05:40
Thiago, mia bonkora frato!

Kredu min! Mi estas tre kontenta kun vi! ;)

Jam mi estos krokodili de nove... :D

Adorei a tua lembrança sobre a questão econômica da língua universal!

Este artigo contém uma ótima reflexão:

Globalização, será que é para todos? (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbGVwaC5jb20uYnIva2NlL2FydGlnbzE5Lmh0bQ==)

Grandajn kisojn al vi!!

Varme!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 12 de Maio de 2007, 10:12
Ana! Bonkora fratino!

Mi vibris kun vin vortoj kiam vi parolis sur la sterila diskuto !
Mi fieras de vin!

La pli granda kison kaj vin fratinetino! Mi amas vin, kun la pli granda frata amo, vi scias ! ;)

Thiago
Título: ESPERANTO
Enviado por: M em 12 de Maio de 2007, 12:23
Olá Anapl,
Quem fala do que não sabe, arrisca-se a dizer asneira. E foi o meu caso. Não sabia que havia música em Esperanto. Vou explorar esses sites. Obrigado. :)
M.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Carlos Ribeiro em 12 de Maio de 2007, 14:26
Seja como for e digam o que disserem, o certo é que tal como diz Mourarego, o Esperanto não tem vingado neste mundo nem é de supor que o fará um dia.
Ass:Carlos Ribeiro
Título: ESPERANTO
Enviado por: Carlos Ribeiro em 12 de Maio de 2007, 15:29
Citar
os espiritos pensam ..... em que língua?
-Luis
Amigo Luis: eu também não sei em que lingua os espíritos pensam, mas em Esperanto não é de certeza! Penso que cada qual pensará numa lingua que esteja já na sua bagagem espiritual. Se é inglês, francês, português ou chinês, isso não interessa.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 12 de Maio de 2007, 19:29
Caramba minha gente!
vem ai nova modificação na ortografia etc e tal de nossa língua.
ao que sei o nosso português perderá o chapeuzinho (^) e se for careca vai sentir frio hehe
As palavras terminadas em vogal dupla que fossem antes acentuadas também perderão o que lhes couber. quer dizer vai complicar nossa vida até que aprendamos tudo de novo!
Ontem recebi um email dando conta desas coisas que valerão para todos de língua portuguesa.
Tô frito!
abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 13 de Maio de 2007, 03:08
Seja como for e digam o que disserem, o certo é que tal como diz Mourarego, o Esperanto não tem vingado neste mundo nem é de supor que o fará um dia.

Gostaria de saber o porque.
Estou curioso agora.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2007, 03:26
Amigo Thiago,
o porque que exaure a questão vem em vários aspectos, levaria uma semana a falar de todos eles então vou me fixar nos principais ok?

O Esperanto, criação de Zamenhof em 1887, nõa veio complemantar a doutrina, como dizem uns, ou mesmo não veio destituir nenhuma das línguas já em usao, tinha, segundo o oftamologista polones, a função apenas auxiliar, tentando unir, pela língua todas as nações, numa nova edição da Torre de Babel.
veja que mesmo os católicos têm até a mais antiga revista em Esperanto "Espero Katolika".
No Brasil após 1910, foram os Espíritas, alguns deles, a adotarem a língua e daí para adiante foi o que se viu: Inventaram muito, afirmaram em vão, mistificaram de mais, e talvez, por esse fito, também aqui a língua não prosperou como era esperado por eles. Nada que comece, sustentado por mentira progride. E afirmo isso com base na doutrina, visto que é ela que nos ensina que tudo o que está de acordo com Deus progride. logo, mesmo algo que teve sua origem num pensamento bom, mas que por irresponsabilidade de outros foi corrompido em sua natureza e matiz, não poderia também progredir.
Digo isso com razão ao crescimento dela no Brasil, pelo mundo a coisa é mais fácil de se explicar e já o foi por alguns aqui deste fórum., Temos no computo das mais faladas línguas (entre os empresários) O Inglês, o Espanhol, o Francês, estas as mais usadas no mundo dos negócios.  entre as línguas ainda em uso, o Esperanto vem apenas lá pela trigésima colocação, o que demonstra que não vem num crescendo também pela plagas mundiais. Isso nos deixa mais que tranquilos para afirmar que pode o Esperanto ser muito bom, mas apenas para quem assim goste e queira, porém nunca em razão mundial como alardeiam os cultivadores da língua. Tal fato porém não diminuis nem valora com demérito nem a língua nem quem a use. questão de foro íntimo de cada um apenas.
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 13 de Maio de 2007, 03:51
Olá Amigo Moura,
Estas análises de uma linguagem tão nova quanto o esperanto, que tem por volta de 100 anos, me lembra de uma citação famosa:

Citação de: General Montgomery
O avião é um invento interessante, mas não vejo nele qualquer utilidade militar.

Isto foi dito por um general!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2007, 04:40
Então anote outra dessas pérolas:
O carro é apenas um modismo a mais, os cavalos é que ficarão!
De um governador dos EEUU.
Ora, tanto  o carro quanto o avião no que tange ao vaticínio, eram mais simples de serem observados, e foi nesse setor que se viu a comunidade científica francesa, rir dos mapas e dos muitos desenhos que ilustravam a idéia de u'a máquina que gerasse força a partir da queima de material, depois tiveram de enfiar a viola no saco quando navegou o primeiro vapor.
Porém quanto a língua, cem anos se bem que pouco tempo, não o é se tomamos por analogia as outras línguas e o emprego que têm dentre os mais variados aspectos de su uso nos muito países.
assim podemos esperar um crescimento do Esperanto sim, com certeza não há quem o possa negar, porém nunca como o alardeado pelos cultores da língua. De todo, entretanto, só o tempo trará as respostas.
Abração,
Moura
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 13 de Maio de 2007, 05:30
Saluton amikojn!

Mário, não é este o caso de dizer asneiras... :D Se quiseres eu tenho outros sites. ;)

Carlos, os sites que divulguei contêm muitas informações sobre o idioma. :)

Moura, esta notícia sobre as mudanças no nosso estimado português também preocupam-me! Não sei como farei para conciliar mais de dois aprendizados simultâneos...  :-[

Verdstele!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 13 de Maio de 2007, 06:00
Olá Amigo Moura!
Gostei dessa! :D

Como sabemos, só o tempo dirá, mas dizer que o cristianismo seria a religião dominante e que dela sairia o catolicismo parace mais absurdo.

Sabemos que nosso querido planeta passa sempre por transformações! Quem sabe talvez como logo isso será, e sabe também, todo novo movimento precisa de adeptos para vingar, e não só isso como também tudo precisa evoluir, igual ao espiritismo!

Lembremos de Kardec:
- Se algum dia a ciência me desmentir, fique com a ciência!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 13 de Maio de 2007, 06:27
Saluton geamikojn!!

Sinto que serei moderada em breve, mas gostaria de deixar-vos uma informação importante... :D

Recomendação de Léon Denis Favorável ao Esperanto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2FlZGUub3JnLmJyL2ZlYi9kZW5pcy5odG0=)

Léon Denis também se manifestou favorável ao Esperanto no livro Memórias de um Suicida; psicografado por Yvonne A. Pereira.

Trechos do livro:

“Faltava-me, todavia, o idioma fraterno do futuro, aquele penhor inestimável da Humanidade, e que tenderá a envolvê-la no amplexo unificador das raças e dos povos confraternizados para a conquista do mesmo ideal: — o progresso, a harmonia, a civilização iluminada pelo Amor! Era estudo facultativo esse, como, aliás, todos os demais deveres que tenderíamos a abraçar, mas que os iniciados, particularmente, aconselhavam a fazermos, a ele emprestando grande importância, porquanto esse idioma, cujo nome simbólico é o mesmo de nossa Cidade Universitária, isto é, Esperança — Esperanto —, resolverá problemas até mesmo no Além-Túmulo, facultando aos Espíritos elevados o se comunicarem eficiente e brilhantemente, através de obras literárias e científicas, as quais o mundo terreno tende a receber do Invisível nos dias porvindouros — servindo-se de aparelhos mediúnicos que também se hajam habilitado com mais essa faculdade a fim de bem atenderem aos imperativos da missão que, em nome do Cristo e por amor da Verdade e da redenção do gênero humano, deverão exercer.”
...
"Não era simplesmente um edifício a mais, figurando na extensa Avenida Acadêmica onde suntuosos palácios se alinhavam em magistral efeito de arte pura, mas escrínio de beleza arquitetônica, que levaria o pensador ao sonho e ao deslumbramento! Era também um templo, como as demais edificações, e nos majestosos recintos interiores a Fraternidade Universal era homenageada sem esmorecimentos e sob as mais sadias inspirações da Esperança, por ministros do bem, incansáveis em operosidades tendentes ao benefício e ao progresso da Humanidade. Localizado num extremo da artéria principal da nobre e graciosa cidade do Astral, eleva-se sobre ligeiro planalto circulado de jardins cujos tabuleiros profusos também se multiplicavam em matizes suaves, evolando oblatas de perfumes ao ar fresco, que se impregnava e essências agradáveis e puras. Arvoredos floridos, caprichosamente mesclados de tonalidade verde-gaio e como que translúcidas, ora esguios, de galhadas festivas, ou frondosos orlados de festões garridos onde doces virações salmodiavam queixumes enternecidos, alinhavam as alamedas e pequenas praças do jardim, emprestando ao encantador recanto o idealismo augusto dos ambientes criados sob o fulgor das inspirações de mais elevadas esferas.
...
Ao longe, o edifício fulgia docemente. como estruturado em esmeraldinos tons de delicada quinta-essência do Astral. Dir-se-ia que os revérberos do Astro Rei, que muito de mansinho penetrava os horizontes do nosso burgo, resvalando brandamente pelos zimbórios e pelas cornijas rendilhadas e graciosas, o envolviam em bênçãos diárias, aquecendo com ósculos de fraterno estímulo a idéia genial processada no seu interior augusto por um pugilo de entidades esclarecidas, enamoradas do progresso da Humanidade, de realizações transcendentes entre as sociedades da Terra como do Espaço. Era, todavia, a única edificação refulgindo tonalidades esmeraldinas e flavas, em desacordo com suas congêneres, que lucilavam nuanças azuladas e brancas, e que não obedecia ao clássico estilo hindu. Lembraria antes o estilo gótico, evocando mesmo certas construções famosas da Europa, como a catedral de Colônia, com suas divisões e reentrâncias bordadas quais jóias de filigrama, suas torres apontando graciosamente para o alto entre flamejamentos que se diriam ondas transmissoras de perenes inspirações para o exterior. Os recintos interiores não decepcionavam, porquanto eram o que de mais belo e mais nobre pude apreciar nos interiores da Cidade Esperança. Feição de catedral, com efeitos de luzes surpreendentes e um acento de arte fluídica da mais fina classe que me seria possível conceber, compreendia-se imediatamente não serem orientais e tampouco iniciados os seus idealizadores; que não pertenciam à falange sob cujos cuidados nos reeducávamos e que antes deveria tratar-se de realização transplantada de outras falanges, como que uma embaixada especial, sediada em outras plagas, mas com elevadas missões entre nós outros, e cuja finalidade seria, sem sombra de dúvidas, igualmente altruística.
Com efeito! A uma interrogação minha, Pedro e Salústio responderam tratar-se de uma filial da grande Universidade Esperantista do Astral, com sede em outra esfera mais elevada, a qual irradiava inspiração para suas dependências do Invisível, como até da Terra, onde já se iniciava apreciável movimentação em torno do nobilíssimo certame, entre intelectuais e pensadores de todas as raças planetárias!"

Varme!
Título: ESPERANTO
Enviado por: Vitor Santos em 13 de Maio de 2007, 11:16
Olá Anapl

Nada me faz ser contra o Esperanto, mas parece-me que se trata de um projecto ultrapassado. Hoje em dia a lingua universal é o Inglês. Por muito que seja interessante o Esperanto, não creio que substitua o Inglês como lingua universal. Na altura que devia ter vingado o Esperanto não vingou, agora já passou a época dele.

No fundo é preciso é que as pessoas se entendam e quando mais linguas, mais confusão, não será?

Bem hajas
Vitor Santos
Título: ESPERANTO
Enviado por: Moreira em 13 de Maio de 2007, 15:58
Olá

Pelo facto do esperanto não ser uma lingua que se tenha afirmado, não significa que no futuro não o seja.
É a doutrina espírita uma doutrina de massas? Penso que não, não é por isso que a vejo como um doutrina sem futuro. No esperanto julgo que acontece o mesmo. Tudo tem um tempo de maturação.

O esperanto encerra em si princípios válidos como a fraternidade união entre os povos, esperança num mundo melhor.

Uma lingua internacional comum sem as marca vincadas das linguas tradicionais mais conhecidas, que favorecem os nacionais que a usam, seria benéfica, colocando todos em pé de igualdade.

Um abraço
Moreira
Título: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 13 de Maio de 2007, 18:07
Olá Vitor!
Faço das palavras do Moureira as minhas. O esperanto tal qual a doutrina espírita cresce aos poucos, não como chama que queima e apaga, mas em uma base sólida que não se desfaz.

E amigos, pensem bem. Numa eternidade de vidas que temos, 100 anos não dá para tirar conclusão alguma!
E perceba que os grupos esperantistas são muito ativos. São pontos de luz que iluminam a muitos!

[]'s,
Thiago.
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2007, 21:07
Mas Ana,
ao seguir ao Moreira, meu bom amigo, estarás dando a doutrina um caráter que ela não tem: o de prever o futuro.
entende, meu mano Moreira, diz "Pelo facto do esperanto não ser uma língua que se tenha afirmado, não significa que no futuro não o seja." O que é isso senão uma previsão? Alias,nem uma previsão, mas um vaticínio, que pode ou não se realizar. Diz Kardec que o Espírita não é um leitor da "buena dicha", lembras?
Assim e lembrando a máxima tida em OLE: "Ao Espírito não é dado de tudo saber", é que fundamento minha resposta.
Sei que posso estar errando mas não é o que vejo disposto pela doutrina.
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Moreira em 13 de Maio de 2007, 21:42
Olá amigo Moura

Prever o futuro????? Onde o amigo vê nas minhas palavras tal profecia.

Profetizar é afirmar que vai acontecer algo. Não sou mensageiro de ninguem é só minha opinião. Simplesmente conjecturei sobre o assunto que é o Esperanto. Nada Mais.

Um abraço
Moreira
Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 13 de Maio de 2007, 22:26
Muita Paz!


Thiago..... obrigado pela informaçao recebida por email.... quando tiver uma aberta de tempo, darei uma atençao ao estudo, e se tiver alguma questao, tomarei a liberdade de contactar-te e estou certo de que obterei de ti o apoio necessário.

eu ja andei por sites de esperanto recolhendo informação há cerca de 2 anos, e pelo que pude aperceber, o clima fraterno e de entre-ajuda impera.... e isso é bom..... sente-se um bom ambiente, e isso é muito bom.

Ana - "Sinto que serei moderada em breve, mas gostaria de deixar-vos uma informação importante..."

Nao vais nada ser moderada amiga.... rsrsrsrsrsrs. o importante é que tu acredites nas coisas, debatas fraternalmente aki no forum que é aberto a todos aqueles que acreditam no ideal espirita.

Um conselho que eu sempre dou a todos aqueles novos que aparecem, com conhecimento e participam, é que mantenham sempre o animo e força para continuar, pois este espaço necessita de todos.

É óbvio que há alturas em que podemos perder algum animo perante algumas situaçoes, mas é continuar sempre.... eu por vezes tb vejo algumas coisas em argumentaçoes, e (erradamente diga-se) tenho-me abstido de participar em alguns dialogos...... se tal acontece comigo, provavelmente acontece com outros.

Eu considero ke tens tido uma boa participação neste espaço que se ker de todos........ Continua!

Agora já sabes...... se vais falar Esperanto aki no forum..... vais ter so um interlocutor: o Thiago..... pois so vcs é ke dominam o idioma...... rsrsrsrsrs

Moreira .... excelente colocação...... a maratona tem 42 km e começa sempre com o primeiro passo..... quem vai fazer a maratona, acredita no que está a fazer e vai em frente.

Carlos ...... não sei bem de onde te vem a certeza.... provavelmente nem tu..... mas se nao acreditas tens uma solução óbvia: nao aprendas. Se o Ingles é agora a lingua mais falada e se achas ke é a lingua do futuro..... dedica-te ao ingles..... se daki a uns anos for o chines..... dedica-te ao chines.... ninguem fala em substituiçao

Rai..... mano acho ke vc nao se devia meter em argumentos que se podem voltar contra vc..... neste caso está-se a meter numa area em que as ciencias sao exactas: os numeros...... vc disse que (e sao suas palavras..... suas informações) que o esperanto tem...... ate vou incluir aqui a citaçao exacta:


"Seu aparecimento data de 1887, "quando foi publicado, não para substituir as demais línguas do mundo. Pelo contrário!" Diz o site http://www.aleph.com.br/kce/perg01.htm
Quantos falam essa língua?
R- "A estimativa mais aceita é que o Esperanto, com 3 milhões de falantes em mais de cem países, encontra-se no grupo das 120 línguas mais faladas (das 3.000 existentes)."


Logo, nascido em 1887 e a meio de 2007 tendo a língua só 3.000.000, de pessoas que a falem não se pode dizer que seja ela, uma língua que vingou.

Note maninha, continuo a penas a dar informações que se encontra facilmente na Internet. quero eu ridicularizar a língua, ou os que a falam? claro que não apenas mostro a verdade,"

Isso é um pessimo argumento ....... a doutrina espirita começou em 1857, alias começou antes, Kardec é que chegou para codificar o que andava no ar disperso e dar-lhe um ar de credibilidade.. tem 150 anos

Apareceu 30 anos antes do Esperanto.....

Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 13 de Maio de 2007, 22:29
........., continuação

Mas o mau da situação, e aqui dá para demonstrar que devemos ter muito cuidado com os argumentos que se usam, pk os mesmos argumentos podem ser usados contra quem os profere:

Vc tem a noçao do que vale o Movimento Espirita? Eu tenho:

O País a seguir ao Brasil em termos de Espiritismo, é Portugal...... Em Portugal, existem menos de 60 centros espiritas....... o Jornal com maior tiragem.... não esgota os 4.000 exemplares.... o Jornal da ADEP, tem tiragem de 2.000 exemplares (de 2 em 2 meses).

A maioria dos centros, tem espaço para palestras que pouco ultrapassa os 100 lugares.... alguns nem tem lugar para 50 pessoas... Deve haver no maximo entre 10 e 15.000 espiritas em Portugal (grande parte deles de origem brasileira, imigrantes em Portugal)


Se vc for ver os sites dos outros Paises (um deles até editou recentemente atraves de uma seu membro "O NOVO LIVRO DOS ESPIRITOS", vai ter uma noçao do ke vale o espiritismo a nivel mundial...... eu estive em Inglaterra faz uns anos, participei de uma reunião de estudo na area de Londres....... eramos cerca de 50......... 48 brasileiros e 2 portugueses (1 dos quais eu..... que estava de visita).......

De uma checada nos grupos espiritas, por todo o mundo e vai encontrar muitos nomes familiares, i.e. sao brasileiros.

Vc sabe quantos espiritas há no Brasil?

É ver o Censos  2000 : 2.262.401 ......... isto é segundo o seu argumento ...... o Espiritismo tendo como seu inicio 30 anos do Esperanto, tem ainda menos adeptos do que o Esperanto!! Não vingou!!

E repare que neste estao concerteza incluidos, os como noutro dia tive oportunidade de ver num prefacio de um livro sobre mediunidade com dedicatoria ao director da Uniao Espirita Evangelica" ........

Haverá até muitos que conhecem Chico Xavier, e por ele se consideram Espiritas e provavelmente nem sequer leram Kardec .

Os Evangelicos tiveram nos ultimos anos uma adesao enorme...... são cerca de 26 milhoes......

Vc acha que por serem muitos, o movimento Evangelico é que vai vingar, e o Movimento Espirita se em 150 anos só conseguiu chegar a estes numeros, pode-se chegar a conclusao que não vingou?

Não..... obvio ke não, até porke  é baseado na FE RACIOCINADA, e não na fe cega que cria engulhos de toda a ordem a evoluçao.

E mesmo que se houvesse 2 espiritas no nosso planeta (encarnados)..... pode ter a certeza que 1 deles era eu..... ;)

Abraceijos :-*
Luis
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2007, 23:07
Oi mano Moreira,
da sua frase: ""Pelo facto do esperanto não ser uma língua que se tenha afirmado, não significa que no futuro não o seja."
Podendo então ser entendida  como contendo duas orações
1- Qua a lingua não se firmou.
2 - mas que no futuro poderá vir a se firmar.
Pelo menos foi o que deu a perceber amigo.
Ora, tomando-se da segunda oração  teremos nela o que senão uma previsão, um vaticínio, ou como quer o amigo uma profecia?

Mano Thiago,
por certo não há entre nós, ninguém apetrechado para dizer o que virá a ser isso ou aquilo, concordo com o amigo. Porém quando se rata de língua assim como de lei, um prazo mínimo pode, contudo trazer elementos de definição, ou que tal coisa irá crescer ou que não irá, todavia não passarão de suposições as quais bem, poderão estar em erro, essa ou aquela na é?

Luis:
"sso é um pessimo argumento ....... a doutrina espirita começou em 1857, alias começou antes, Kardec é que chegou para codificar o que andava no ar disperso e dar-lhe um ar de credibilidade.. tem 150 anos"
Não posse descredenciar sua opinião pessoal amigo mas suas palavras em nada trazem provas ou indícios em contrário ao que eu falei. tente outra vez, mas com mais sustentação.

A começar por esse erro foi o amigo quem começou falhando: "a doutrina espirita começou em 1857, alias começou antes(...). Ao que eu pergunto, em que o amigo se baseia para afirmar que o Espiritismo tenha começado antes?
Ora, pois se foi Kardec quem lhe deu o nome designativo de doutrina... antes de Kardec meu amigo, o que havia e distando do ano de 1848 em Hydesville, ou mesmo antes na Alemanha, na Russia, e em outro s países é o que Connan Doyle reverenciou na Obra de título The History of Spiritualism, e não "of Spiritism", nãoé mesmo? Logo, o que houve foi o aparecimento de relatos sobre fenomenologia de efeitos físicos, e essas aludindo a matéria que forma o geral do pensamento espiritualista, logo, sobre o Espiritualismo, somente após 1857 com o lançamento de OLE é que se pode datar como nascimento da doutrina e não entes. Note bem, Espiritualismo é a vertente mãe, podemos chamar; da qual o Espiritismo forma como  espécie. Palavras de quem essas? Minhas? Não mano de Kardec.
Outra afirmação de que faz falta a verdade dos fatos, a de que Portugal seja o pais que venha após ao Brasil em termos de espiritismo. Ledo engando, antes de Portugal vem Bélgica, noruega, e espantem-se, até a Espanha. O que não se pode dizer é que retirando-se a Bélgica, onde o estudo é forte e sério, Portugal não seja o segundo, já que de alguns anos Portugal vem num crescendo em nível de estudo Espírita, mas ainda se preocupa demais com "especiarias" que a "navegação doutrinária" não tenha ido buscar.
Outra afirmação que de mim não procedeu e que não entendo ver transferida a mim mesmo que por ilação é a sobre os evangélicos, e me desculpe mais uma vez o mano, mas mesmo ela está errada já que nós Espíritas perdemos apenas por uns 10% disse o último censo. Alias havia lido esta notícia semana passada e depois a vi na tela da TV num programa de entrevistas do Amaury Junior se não me engano.
O amigo não me vê dar a si noção de ter ditou ou aceito essa ou aquele afirmação sem que o amigo o tenha feito, assim ajo esperando que da mesma forma ajam comigo.
Não vejo como suas palavras possam ser colocadas senão como uma opinião pessoal, sua, sem nenhum respaldo na doutrina, e note já estamos a sair do tema que dizia sobre o Esperanto, e sobre o qual mantenho o que disse até prova em contrário. essa só o tempo há de mostrar como bem lembrou o mano Thiago.
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2007, 23:08
Ana,
talvez já tenhas passado por essa experiência frustrante de ser moderada em alguma lista ou forum de debates, mas neste aqui nunca o serás se por este motivo que escrevestes.
Abraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2007, 23:12
Luis,
só lembrando acerca da ilação entre Espiritismo e Esperanto:
O Espiritismo veio antes como dissestes o Esperanto depois.
No nosso hoje o Espiritismo conta com 20 milhões de participantes e o Esperanto...
Com dois milhões, logo, em se tratando de apenas trinta anos de separação o que vAbraços,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 13 de Maio de 2007, 23:38
Oi Rai......

Td de bom mano.....

Uma coisa é aquilo ke se axa que é..... e que existe, e outra coisa é a realidade dos numeros.....

Eu sei que a FEB........ nao vamos discutir se é Roustainguista tá!!! rsrsrsrsrsrsrs .... dizia ke no Brasil eram cerca de 20 milhoes.....

mas numeros sao numeros.... e os numeros sao para ser analisados...... o CENSOS 2000 afirma o que eu disse.

Em anexo, vou enviar copia em pdf dos numeros que indiquei.


se houver interesse eu tenho algures alguns artigos de espiritas, que após a divulgaçao dos resultados, fizeram as suas analises e poderei enviar.

Abraceijos :-*
Luis
Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 14 de Maio de 2007, 00:03
OI Rai,

Algumas consideraçoes ao seu texto:

1. Eu nao falei de Hydesville 1848, nem de Artur Connan Doyle, cuja obra foi posterior a Kardec....

Aquilo que disse é que começou antes: e o antes é desde o momento em que Kardec, se dedicou a obra desde Maio de 1855 em casa da Sra Roger, em conjunto com o Sr. Fortier, e pouco depois com a Sra. Painemaison...... 1857 foi somente a data de ediçao do Livro dos Espiritos....

Relativamente a Portugal ser o 2do pais........ a afirmaçao nao é minha...... é sim de quem percorre o Mundo a fazer palestras: Divaldo Pereira Franco.

Relativamente ao Evangelicos e Espiritas..... já enviei os resultados do Censos.... é só analisar os numeros.
E nao se trata de perder para os evangelicos...... trata-se somente da situaçao em si......

Abraceijos :-*
luis
Título: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 14 de Maio de 2007, 01:06
Antes de Kardec ter recebido a incumbência pela palavra de Zéfiro, não havia Espiritismo  amigo Luis, Querendo ou não Divaldo ou Raul.
Alias sob este prisma a mim me pareceria melhor uma consideração tua do que uma pendurada nas bobagens que o Divaldo fala. Afinal a ele somente a opinião pessoal meu amigo e e eu falo dentro do que diz a doutrina coisa da qual Divaldo parece ter esquecido esses últimos tempos. mas afinal como prata da casa não faz milagre...
Ainda noutro email falei sobre "especiarias", lembra? Muitas destas são trazidas pelo Divaldo e o público as engolem sem mesmo mastigar.
Gente doutrina é e está nas obras codificadas, divaldo faz outra espécie de obras, por favor.
Remeti a Connan Doyle mano porque ele sim na sua obra fala sobre Espiritualismo, tal com antes de Kardec se falava. Não havia doutrina Espírita isso nem nos cinqüenta cadernos que Kardec depois codificou. Depois da codificação sim , passou a existir. Qualquer coisa diferente disso vem por conta de opiniões pessoais e a estas não se pode dar o lume de doutrina.
Já quanto a FEB eu não falo mais nada hehehe
Abração,
Moura
Título: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 14 de Maio de 2007, 09:01
Oi Rai.....

td de bom.....

pela resposta ke vc deu....... nao leu bem o meu texto..... e se o leu, nao percebeu nada do que eu disse.

O que eu disse foi:

"O Espiritismo começou antes de 1857, situei a partir de 1855, Maio: 18 de Abril de 1857 é somente o culmnar com a ediçao da 1ª versao do Livro dos Espiritos."

A afirmação é MINHA...... nao de Divaldo nem de Raul Teixeira.

Divaldo citei na 2da parte, relativamente a Portugal ser o Nº 2 em numero de aderentes ao espiritismo.

Quanto aos seus comentários relativamente a Divaldo...... já os conhecia, sao os mesmos que vc sempre costuma utilizar quando o nome de Divaldo surge, portanto nada de novo aí. rsrsrsrsrs

Eu tenho uma opiniao sobre Divaldo oposta à sua,....... mas nisto de opinioes..... cada um tem a sua.

Por mim o tema esgotou maninho Rai, ja dei os meus pitacos sobre a temática em epigrafe, pelo que nao continuarei a intervir no tema.

Abraceijos :-* mano
Luis
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Peregrino em 14 de Maio de 2007, 10:54

Saluton geamikojn!! :)

tomei a iniciativa de dividir este topico, da parte que era poesia da Anapl e do demais debate sobre a lingua esperanto, colocando esta parte aqui (lembrei me de colocar em jornal das boas noticias, mas tive duvidas se todos concordariam  ::) )

espero que me perdoem a intervenção à tesourada  ;D

abraços fraternos e boa semana a todos

Pg  :)
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Moreira em 14 de Maio de 2007, 12:37
Olá a todos

Citar
se daki a uns anos for o chines..... dedica-te ao chines.... ninguem fala em substituiçao

Segundo sei antes da segunda guerra mundial, a lingua estrangeira dominante em Portugal era o francês, pela nossa ligação comercial e cultural a frança. Depois da segunda guerra mundial a lingua predominante passou a ser o inglês, pela hegemonia comercial e cultural que Estados Unidos e Inglaterra tiveram a seguir à dita guerra em todo mundo.

As linguas vivas estão sempre em constante mutação vejam os estrangeirismos que entram pela nossa lingua por diversas portas, (DVD, shampo, croanssam). Do primitivo latim até ao Português as voltas que a lingua já deu.

Imaginemos (vou mais uma vez profetizar amigo Moura  ;D), que a china daqui a 10/20 anos se torne a potência mundial nº1 ou mesmo o Brasil que já é o nº8. Vamos todos aprender chinês ou Português  ???. E como se falará o Português daqui a 100/200 anos. Será igual ao  nosso Português de hoje? Penso que não.

Todos impérios têm um fim pelo surgimennto de novos impérios. Não é liquido que os Estados Unidos seja a potência mundial nº1 nos próximos anos. Parece surgir novos gigantes (China, India, Brasil).

Bom..  por mim já estou com vontade de aprender o Esperanto

Um abraço
Moreira
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 14 de Maio de 2007, 16:51
Saluton!

Vitor, entendo que penses assim... várias pessoas com quem já tive contato possuem esta mesma linha de raciocínio sobre a viabilidade de incluir mais uma língua em nosso mundo.

A presença do inglês é algo marcante nas vidas das pessoas, mas por mais que eu tente, nada me faz depreciar o valor de um idioma fraterno como o E-o! É uma modalidade justa e solidária de unir as pessoas, bem diferente das origens das outras línguas que vigoram nas teias materialistas da sociedade! O E-o não tem nacionalidade! Ele fornece aos adeptos uma condição de igualdade que as línguas nacionais jamais permitirão... por mais que as estudemos não chegaremos ao entendimento natural daqueles que nasceram em seu berço...

No fundo é preciso é que as pessoas se entendam e quando mais linguas, mais confusão, não será?

Aqui especialmente, querido amigo, fortaleces as minhas impressões benéficas sobre o E-o! Quero agradecer-te muito sinceramente! Sim, as pessoas precisam estabelecer o entendimento entre elas para que possamos todos desfrutar um pouco de paz... e exato (!) quanto mais línguas mais confusão! Imagina se todos conhecessem o E-o e guardassem com carinho o pátrio idioma... ninguém precisaria aprender mais de uma língua, os custos, as traduções, tudo seria tão mais fácil! :)

Um grande abraço pra ti! :)

Varme!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 14 de Maio de 2007, 22:38
"Para os que tem a evolução suficiente para isso. O mesmo serve para nós encarnados. ;)" Disse meu mano Thiago.
Digo eu: Onde e em que livro de doutrina está esta sua afirmação mano?
Nem se preocupe em procurar, ela não existe. por que?
porque todo e qualquer Espíritos, dos baxinhos que nem eu, aos altamente altos, como os Puros Espíritos, qualquer um entre eles fala usando o pensamento, isso sim está na doutrina.
Não existe, meu mano, para esse condão, hierarquia ou necessidade de curso superior até porque se cursos existem devem ser não para aprender a usar uma coisa que ao Espírito é inata, mas sim devem existir para lhes facultar a melhor possibilidade de crescerem moralmente.
Nossa base de argumentação Thiago, falo da minha como da que você deve utilizar, é a obra básica, nunca outra qualquer, pois estas outras, não têm a validação do CUEE e por isso mesmo não podem ser consideradas senão espiritualistas, e espiritualismo não é igual a Espiritismo.
Abração,
Moura
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 14 de Maio de 2007, 23:56
Saluton Moreira,

Acompanhei as tuas três mensagens aqui no tópico e gostaria de agradecer o teu interesse pelo E-o!

Faço coro com o Thiago para concordar com tuas palavras. Representam com muita lucidez a nossa opinião, a dos esperantistas... fico feliz por mais um samideano! :)

Verdstele!!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 15 de Maio de 2007, 01:59
Luís, kara amiko!

Obrigada de coração por estas palavras fraternas! :)

Tu ajudas-me a consolidar a opinião de que podemos nos aproximar da fraternidade através da DE e do E-o... bem como por meio de qualquer outro movimento que se esforce para trazer ao mundo um pouco de amor e comunhão! ;)

Na parte sobre “dominar” o idioma foste muito bondoso e um pouco equivocado... :D

Fratajn brakumojn al vi!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 15 de Maio de 2007, 04:01
Saluton geamikoj!

Peço licença aos amigos para postar uma reflexão que faço comigo mesma ao avaliar a viabilidade de um idioma distanciado das questões econômicas.

Obrigada à moderação pela bandeira verde, digo, carta branca...  :D

Recordo que um pesquisador desenvolveu uma análise muito interessante sobre a hegemonia de determinados países de língua inglesa frente à globalização e as conseqüências da disparidade econômica das nações menos favorecidas. Esse domínio materialista, exercido especialmente pelos EUA e Inglaterra, assume aspectos profundamente desumanos em relação à força de trabalho responsável por boa parte dos custos de produção e caminha para a exploração arbitrária da mesma, seja através de jornadas de trabalho extenuantes, de remuneração deficitária ou de ambas. As conseqüências de tal exploração estendem-se, naturalmente, às famílias e à sociedade como um todo, que se distância de uma vivência dentro de padrões mínimos de dignidade. E o pior é que esta realidade também rompe fronteiras, já que as empresas migram de seus países de origem para usufruir da mão-de-obra desvalorizada em outros sítios.

Todo esse quadro se agrava à medida que o comércio exterior obedece ao direito da força, quando a força do direito deveria evitar muitas concorrências desleais, apoiadas por governos autoritários e de forte influência nos conselhos internacionais, onde oficializar o inglês como idioma universal lhes conferiria uma nova vantagem.

Sinceramente, não sei se poderia ser considerada uma solução utópica ou ingênua esperança de socialistas sonhadores (eu ... ;)), mas o Esperanto é defendido como um elemento de união entre os povos, sem conferir a nenhum privilégios herdados da cultura ou tradição milenares, estabelecendo, ao menos, um parâmetro igualitário para as relações e a segurança psíquica do indivíduo, ao considerar-se cidadão do mundo e desligar-se das divisões hierárquicas gravadas no inconsciente coletivo, aproximando-se da condição de irmão entre irmãos portadores dos mesmos direitos e deveres.

Uma sociedade mais justa, que regule suas negociações de modo a evitar tanta concentração de riquezas e desigualdades, pode estar ligada à capacidade de comunicação e troca de experiências entre as pessoas. Aqui teríamos a importância da divulgação da Doutrina Espírita no seu caráter pedagógico e de militância social (mas isto já é material para outras reflexões, né?). Pode parecer estranho pensar em mudanças tão significativas a partir de um simples idioma, mas para colhermos os resultados positivos do progresso precisamos lançar as pequenas sementes agora mesmo, tipo, corrida hoje, vitória amanhã.  :)

Sincerajn brakumojn al vi!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 15 de Maio de 2007, 05:20
Onde e em que livro de doutrina está esta sua afirmação mano?
Nem se preocupe em procurar, ela não existe. por que?
porque todo e qualquer Espíritos, dos baxinhos que nem eu, aos altamente altos, como os Puros Espíritos, qualquer um entre eles fala usando o pensamento, isso sim está na doutrina.
Não confunda a intuição com a clara fala! Está fazendo confusão.
Para se ter a claridade da leitura dos pensamentos é necessário evolução sim, senão nós encarnados não usariamos das palavras.
Alias, se você procura tudo na Codificação Básica, não esqueça-se que a codificação não é só ela... Ela vem aos poucos, conforme conseguimos compreender.
Imagine livros de André Luis em 1850 ?
Não é questão de curso superior ou outras coisas. O Intelecto deve-se crescer junto com a nossa moral. Se fosse simplesmente assim de "inato" Não teríamos a medicina já que a auto-cura está inata a nós mesmos. Não teríamos a internet, já que a telepatia também nos esta inata, e por ai vai!

Alias, lembro-me das palavras de kardec:
- Se um dia a ciência me desmentir, fique com a ciência.
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 15 de Maio de 2007, 05:21
David, querido amigo!

Não esperaste pelo Tasso! :D

Aceito de bom grado todas as providências que julgarem necessárias, mas por mim poderias sim movê-lo para o tópico das boas notícias... ;)

Abraço afetuoso!

Spiritisme!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 15 de Maio de 2007, 05:29
Saluton mia kora kaj kara amikino!

Excelente reflexão minha querida irmã, mas gostei especialmente de uma parte.

...considerar-se cidadão do mundo...

E novamente disse tudo irmãzinha!

Sinceramente, não sei se poderia ser considerada uma solução utópica ou ingênua esperança de socialistas sonhadores (eu ... Wink), mas o Esperanto é defendido como um elemento de união entre os povos, sem conferir a nenhum privilégios herdados da cultura ou tradição milenares

Fratan brakumon al miaj geamikoj!
Verdstele!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 15 de Maio de 2007, 06:09
Thiago, mia kora frato!!

Mi amas vin! Ĉu vi sciis tio? Mi esperas ke jes! ;)

Ni estas veraj fratoj! Ni havas la fratan amon! (Ni = M-T-D) :D

Konis la Esperanto proporciigis koni vin kaj mi estas kontenta! :)

Tre dankon pro la flatajn vortojn! Mi ne meritas! :-[

Korajn kisojn al vi!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 15 de Maio de 2007, 06:22
Ana, kora fratino!

Ni vera amaĝis kaj centeraj!
Vi meritas! Vi sciis tio!

La flatajn vortojn estas nur vera!

Ni amas vin!

Grandaj kaj fratajn kison al vi fratineto!

(TD)
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Det's me!... em 15 de Maio de 2007, 13:24
Muita Paz!

Oi Ana,

Td de bon.... rsrsrrs :D

Digo somente akilo que penso amiga..... tento faze-lo sempre..... nada pois a agradecer ;)

"Na parte sobre “dominar” o idioma foste muito bondoso e um pouco equivocado... "

devo ter errado em algum lado....... eu normalmente sou "muito equivocado e pouco bondoso"..... rsrsrsrsrs  :D :D :D

Dankon e Tchauzon rsrsrsr :D

Abraceijos  :-*
Luis
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 15 de Maio de 2007, 13:49
Só vi agora essa mensagem! Deixe-me comentar.

Vc sabe quantos espiritas há no Brasil?

É ver o Censos  2000 : 2.262.401 ......... isto é segundo o seu argumento ...... o Espiritismo tendo como seu inicio 30 anos do Esperanto, tem ainda menos adeptos do que o Esperanto!! Não vingou!!
Veja como são os números ! Tal qual o espiritismo, o esperanto cresce devagar, mas com solidez!
Afinal, é assim o nosso mundo! A natureza não dá saltos. Vejamos o exemplo dela.

Não..... obvio ke não, até porke  é baseado na FE RACIOCINADA, e não na fe cega que cria engulhos de toda a ordem a evoluçao.
Por isso mesmo que posso dizer que livros do Chico Xavier, Leon Denis, dentre outros podem e devem ser lidos e nossa capacidade de raciocínio e só ela os definir como bons e não CUEE, FEB ou outra organização qualquer.
Não esqueçamos que o espiritismo NÃO tem papas ou mestres.
Nossos mestres são Deus e Jesus Cristo.
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 15 de Maio de 2007, 14:04
Miaj bonaj amikoj Thiago kaj Luís!!

Bonan tagon al vi!

Kiel vi fartas? Bonege, mi esperas! :)

Mi estas kontenta kun viaj karaj amikecoj kaj klaraj bonecoj! ;)

Fratajn brakumojn al du samideanoj!

Verdstele!

Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 15 de Maio de 2007, 15:28
Bonan tagon kora fratino!

Mi fartas bonege, kiel ĉiam !
Ni vedos la verstelo properi en la mondo kia la Spiritismo. Malrapide kaj solide!

Fratan Brakumon
Verdstele!

Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Peregrino em 15 de Maio de 2007, 19:34
Bonan tagon kora fratino!
Bonan tagon al vi!
Miaj bonaj amikoj!

Fratan Brakumon
Verdstele!


Acho que já estou a ganhar-lhe o jeito  ;D

Haja alegria e fraternidade neste Forum  :D
sabe-me muito bem a mim presenciar este ambiente  :)
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 15 de Maio de 2007, 19:38
A questão se resume numa só:
é de natureza Espírita?
é tema Espírita?
Este fórum é Espírita ou espiritualista somente?
bem, porque a julgar pelas manifestações vou começar a falar de Motociclismo de enduro porque gosto também do tema hehehe
Gente, pensem bem e vejam que a paixão não raciocina...(palavras de Kardec)
Abraços,
Moura
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Peregrino em 15 de Maio de 2007, 20:00
Miaj bonaj amikoj Thiago kaj Anapl!!
Bonan tagon al vi!

pois pensando bem, acho que me vou decididamente interessar em estudar o Esperanto  ;D

é um Forum espírita sim,
e há muitos tópicos na casa de meu pai...

Fratan Brakumon
Verdstele!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 15 de Maio de 2007, 20:07
Acho que já estou a ganhar-lhe o jeito  ;D

É realmente muito fácil! Principalmente para nós de lingua latina!

Ĝi estas multa da topikoj en mia patra domo!

Mi ŝatas tio!!!

Se o Esperanto não fosse tópico espírita, Emmanuel um dos grandes codificadores do Espiritismo e não espiritualismo, dentre outros, não ter falado dele.

A questão se resume numa só:
é de natureza Espírita?
é tema Espírita?

Olá irmão Moura,
Defina-as, pois não sei como pode-se isso.

Sei que o esperanto é muito gostoso de aprender e falar, e ainda por cima aproxima as pessoas!

Brakumojn al Moura, Peregrinho kaj mia kora fratino Anapl!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 16 de Maio de 2007, 05:17
Saluton, bonkora amiko David!

Estu kore bonvena, kara semideano! :)

Mi sciis ke nia bonema amiko Thiago iros helpi vin pri la frata idiomo, kaj mi estas disponebla ankaŭ bezonis tio... ;)

Verdstele kaj Spiritisme!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 16 de Maio de 2007, 05:24
Luis, kara amiko,

Tre dankon pro ĉiom! De nove... :)

Fratajn brakumojn!

Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: FENet em 16 de Maio de 2007, 14:04
Só quando sair uma versão do Windows em esperanto é que vou aprender :)
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 16 de Maio de 2007, 14:40
Saluton amiko!

Tenho certeza que o meu querido irmão Thiago terá algo a dizer a este respeito...  ;)

Bonan vesperon!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 16 de Maio de 2007, 19:14
Caramba Vasco!
Isso deve ser praga pra que eu  burro como sou não acesse mais a Internet hehehe
Abraços,
Moura
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 16 de Maio de 2007, 23:03
é um Forum espírita sim,
e há muitos tópicos na casa de meu pai...

Mi postlasis pasi... ĝi estis tre amuza!! :D

Fratajn brakumojn kaj dankon pro la ridadoj! :D
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 16 de Maio de 2007, 23:06
Moura, querido amigo...

Tenho certeza de que aprenderias, se quisesses! ;)

Amike!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Mourarego em 16 de Maio de 2007, 23:13
Maninha,
quando meu saudoso pai estava na terra, tentou me induzir a aprender o Esperanto, mas não deu certo.
Acabamos optando pela música, do que, entre outra coisas,  ele era professor, de forma que hoje, nem Esperanto, e da música só as claves ficaram na minha cuca.
Por ai você pode tirar a minha burrice hehehe
Abraços,
Moura
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 17 de Maio de 2007, 01:37
Moura, querido amigo!

Ah!... se o meu saudoso pai tivesse conhecido o E-o enquanto encarnado e incluído-me em suas aspirações... mas nem todos os sonhos são reais! ;)

Varme!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 18 de Maio de 2007, 04:44
Tenho certeza que o meu querido irmão Thiago terá algo a dizer a este respeito...  ;)

Tenho sim! Claro!

Só quando sair uma versão do Windows em esperanto é que vou aprender :)

Olá amigo!
Uma versão do windows em Esperanto ainda não tem, mas o Linux você consegue deixar inteiro em Esperanto, mas para aprender a linguagem você pode pegar o "kurso" de esperanto em www.kurso.com.br
Fiz um dicionário rápido de consultas também, que se você quiser, eu passo por e-mail.

Abração!!!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 18 de Maio de 2007, 04:47
Saluton mia ama fratino!
Vi scias mi havas la pli frata amo al vi!

Nun mi iros respondi vin!

Ah!... se o meu saudoso pai tivesse conhecido o E-o enquanto encarnado e incluído-me em suas aspirações... mas nem todos os sonhos são reais! ;)
Talvez só não fosse a hora!
Tenho certeza que o seu querido pai já a inclui agora, afinal como diz André Luis:
"A vida não cessa. A vida é fonte eterna e a morte é o jogo escuro das ilusões"
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 18 de Maio de 2007, 18:01
Mia ama frato!!

Viaj vortoj estas tre belaj! :)
Dankon pro via frata amo! Mi havas ĝin al vi ankaŭ!

Bonvole korektu la eblaj eraroj! ;)

E que linda referência a André Luís!

Sim, a vida é sempre a vida e o amor jamais perece! Sinto meu amado pai bem próximo de mim! E este conforto é tudo o que almejo! :)

Korajn kisegojn al vi!!
Verdstele!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 02 de Junho de 2007, 02:42
Saluton mia ama fraĉjino !

Vou escrever em português esta mensagem ;)

Aos amigos!
Fiz um dicionário de esperanto, e após algumas modificações coloquei na internet.
Agora esta melhorzinho para quem quiser usá-lo.

o site é http://espcon.sf.net/ (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2VzcGNvbi5zZi5uZXQv) ou http://espcon.sourceforge.net/
 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2VzcGNvbi5zb3VyY2Vmb3JnZS5uZXQv)

Abraços fraternos !
Thiago.

PS: Al vi, mia ama fraĉjino, estas la plej kora kisegojn!

ĉu ni vidu se iu iros traduki niaj konversacioj ?
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 02 de Junho de 2007, 03:41
Saluton mia ama fraĉjo!!

Mi estas tre feliĉa pro via vortaro esti ĉi tie! Mi gratulas vian decidon!  ;)
Sed mi estis pli kontenta pro recevi ĝi unue... :D

... jes, ni scivolos se iu iros traduki niajn konversaciojn! Neatendeble! ;)

Kisegojn de mia koro al vi!!

Verdstele!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 02 de Junho de 2007, 03:41
Spiritistoj, amiĝas; tio estas la unua leciono; instruiĝas, tio estas la dua. (Allan Kardec)
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 02 de Junho de 2007, 03:57
La amo estas la eterna fundamento de la edukado
(Pestalozzi)

  :) :) :)
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 02 de Junho de 2007, 03:57
Sed mi estis pli kontenta pro recevi ĝi unue... :D

klara vi havas ricevi la unue! Vi estas la amo de mia vivo! Mia kora fraĉjino!!!
;)

... jes, ni scivolos se iu iros traduki niajn konversaciojn! Neatendeble! ;)

Ili iros scii ĉu tradukas ke vi estas en mia koro!

Karesajn kisegojn al vi ama fraĉjino!
Thiago
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Ana Ang em 02 de Junho de 2007, 04:24
Ili iros scii ĉu tradukas ke vi estas en mia koro!

Mi pensas ke ili jam scii tio, kial ne povas ekzisti sekreton pro la amo inter fratoj!! ;)

Vi estas en mia kora ankaŭ mia kara fraĉjo! :)

Dankon pro la amo! :)

Kore!
Título: Re: ESPERANTO
Enviado por: Thiago em 02 de Junho de 2007, 04:33
ĝi estas vero!

Sed, ne forgesis. mi estis la unu ama fraĉjo!

Karesajn Kisojn ama fraĉjino!