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  • Espíritos recém-criados podem escolher conduta?

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Autor Tópico: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?  (Lida 14934 vezes)

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Offline Cavalcanti.

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Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« em: 25 de Maio de 2012, 00:13 »
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Com base nessas perguntas do Livro dos Espíritos, explicitarei minha dúvida:

Citar
121. Por que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?
Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não criou Espíritos maus; criou-os simples e ignorantes, ou seja, com as mesmas aptidões tanto para o bem quanto para o mal. Os que são maus o são por vontade própria.

122. Como é que os Espíritos, em sua origem, quando ainda não têm consciência de si mesmos, podem ter a liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, alguma tendência que os leve para um ou outro caminho?
O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Não haveria mais liberdade se a escolha fosse determinada ou imposta por uma causa independente da vontade do Espírito. A causa não está nele, e sim fora, nas influências a que cede em virtude de sua livre vontade. É essa a grande figura da queda do homem e do pecado original: uns cederam, outros resistiram à tentação.

122.a) De onde parte a influência sobre ele?
Dos Espíritos imperfeitos que procuram apossar-se dele para dominá-lo e ficam satisfeitos de o fazer fracassar. Foi isso que se quis simbolizar na figura de Satanás.

Como pode o homem, na sua origem como espírito, simples e ignorante, sem bases nenhuma para discernir certo ou errado, ou seja, com praticamente nenhum livre-arbítrio, pode escolher entre o bem e o mal por si só? Como o homem pode ceder às influências externas por livre vontade, se não sabe o que quer, pois nunca existiu antes?

Isso só me faz pensar que o meio em que o espíritos está incluído que foi responsável pelo seu encaminhamento. Como todos foram criados simples e ignorantes, é difícil conceber que cresceram de forma diferente, a única diferença que possuem é o ambiente em que foram colocados, suponho novamente que o que é responsável pelo encaminhamento do espírito não é escolha dele próprio.

Como pode isso? Já que meu pensamento é contrário ao que dizem os espíritos no LE.

« Última modificação: 25 de Maio de 2012, 00:37 by Ram-Wer »
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Offline Danilo Henrique

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #1 em: 25 de Maio de 2012, 01:54 »
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"pois nunca existiu antes"

De onde você tirou isso? Não acha que Deus criou o nosso espírito do nada, com um estalar de dedos, né?


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Offline Cavalcanti.

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #2 em: 25 de Maio de 2012, 02:03 »
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Citação de: Danilo Henrique em 25 de Maio de 2012, 01:54
"pois nunca existiu antes"

De onde você tirou isso? Não acha que Deus criou o nosso espírito do nada, com um estalar de dedos, né?

Se quiser contar o princípio inteligente como importante também, na sua forma mineral, vegetal e animal. Tudo bem, mas acho que isso não modifica meu pensamento.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #3 em: 25 de Maio de 2012, 02:56 »
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Caro Leandro, um rapaz curioso sem duvida. Isso é bom, sou assim tambem.
Você gosta de cerveja? Já tomou um porre?
Bem, eu já. E lembro bem da minha mãe, quieta me observando enquanto o mundo girava ao meu redor. Quando melhorei fui dormir. No outro dia ela me disse uma só frase: "Viu como é, agora tu sabe se vai querer fazer de novo".Nunca mais.
Não sei se você gostou da historinha, mas é a realidade.
Alguem ja disse que no princípio, temos instintos, desses passamos as sensações e por fim os sentimentos.
Ao ser criado o espirito tem o instinto do que deve fazer. Comer, dormir, andar, tudo é instintivo. A medida que seu intelecto evolui, passa a ter percepções. Existem espécies de macaco que usam ferramentas, tais como pedras pontiagudas, para facilitar sua alimentação. Isso é a percepção que podemos usar as coisas. Foi assim com a invenção da roda, a descoberta do fogo, a alavanca.
Ate chegar o momento em que a evolução intelectual lhe fara compreender a necessidade da evolução moral.
Mas, o egoismo e o orgulho, manifestados no apego excessivo a materia densa e a tudo que ela oferece, são o "meio" de que nos falam os amigos, pois que, ainda mais proximos do animal, do instintivo e das sensações menos evoluidas, sucumbimos as tentações do prazer imediato e descompromissado.
É esse prazer imediato e descompromissado que faz de nos, devedores da nossa própria consciência, nessa constante busca de aprimoramento.

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Offline Cavalcanti.

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #4 em: 25 de Maio de 2012, 03:21 »
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Eu entendi a ideia do instinto, mas se Deus criou todos iguais, e consequentemente seus pensamentos e instintos são iguais (o que difere é somente o meio em que foram colocados), por que depois tomam caminhos diferentes, se a causa não é unicamente o meio?

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Norizonte da Rosa

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #5 em: 25 de Maio de 2012, 12:34 »
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Olá Amigo.

Algumas questões, como essa, parece, às vezes, que estão fora do nosso entendimento e muitas vezes acredito que estão mesmo, pois se somos seres atrasados, como entenderemos toda a obra Divina? Isso não quer dizer que não possamos ter nossas ideias e trocá-las, ainda que assim não tenhamos pretensão de fazer Doutrina.

Apenas uma opinião, veja o que o Amigo escreveu:

"
, ou seja, com praticamente nenhum livre-arbítrio, pode escolher entre o bem e o mal por si só?

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/escolha-do-espirito-entre-o-bem-e-o-mal-na-origem-de-sua-existencia/#ixzz1vsWaJU9T"

Essa questão já foi tema de outra discussão inciada por mim e 'chegamos a uma conclusão', baseado no que diz a resposta à questão 122, "..o livre-arbítrio se desenvolve à medida que o espírito adquire consciência de si mesmo" de que o espirito, enquanto não tiver desenvolvido essa consciência de si mesmo, enquanto ignorante, poderia sim ter procedido mal, mas esse mal só teria 'entrado na conta' do espírito somente quando seu livre-arbítrio tivesse se desenvolvido.

Veja também que a resposta à questão 122a trata da influência dos espíritos imperfeitos, mas se os espíritos imperfeitos tem influência na 'vida' inicial do espírito, por que não teria o espírito, como temos, a influência de um espírito elevado, um guia? Outra questão é que, me parece, ser criado simples e ignorante não significa ser criado igual, igualdade de condições sim, mas igualdade intimamente falando me parece que não, pois se assim fosse onde estaria a individualidade de cada um? 

Resumindo:no início quando ignorante e sem a consciência de si mesmo pode ter errado sem responsabilidade,  após o espírito adquiririndo a consciência de si mesmo e sob a influência dos espíritos imperfeitos e dos espíritos mais evoluídos, pôde decidir (livre-arbítrio) o caminho do bem ou do mal.

Repito que é apenas uma ideia! (não dá para deixar de lembrar que estamos divagando, pelo menos eu estou, sobre uma existência, a primeira do espírito, em um mundo mais inferior que a terra, onde os seres deveriam ter, ou ser, propensos a defeitos piores e desconhecidos aqui da terra).

Um abraço.

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Offline Danilo Henrique

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #6 em: 25 de Maio de 2012, 14:11 »
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Citação de: Leandro Cavalcanti em 25 de Maio de 2012, 03:21
Eu entendi a ideia do instinto, mas se Deus criou todos iguais, e consequentemente seus pensamentos e instintos são iguais (o que difere é somente o meio em que foram colocados), por que depois tomam caminhos diferentes, se a causa não é unicamente o meio?

Leandro, justamente pela causa não ser unicamente o meio, que os espíritos tomam rumos diferentes.
Pois a medida que se desenvolve o livre arbítrio, o espírito tem a liberdade de usá-lo como quiser. Para mim, isso já explica tudo, não entendi a sua dúvida.


Dá uma olhada nesse tópico, onde o N. Rosa apresentou dúvida similar, e o assunto ficou bem desenvolvido.
http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/nem-todos-passaram-(conscientemente)-pela-fieira-do-mal/
Abraços!

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Norizonte da Rosa

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #7 em: 25 de Maio de 2012, 14:20 »
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Só, se for consultar o tópico que o Danilo indicou, desconsidere o título do tópico que está totalmente errado.

Abraço.

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Offline André Luis Carvalho

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #8 em: 25 de Maio de 2012, 14:31 »
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Não há "praticamente nenhum livre-arbítrio", conforme as respostas dos espíritos, ele nasce com o livre-arbítrio. Aprende errando e acertando. Sua consciência vai dizer o que se deve fazer, antes do espírito entrar no processo de esquecimento ele mesmo "ditará" sua vida na Terra, tendo a consciência do que deverá ser feito, isso implicará diretamente na evolução do mesmo.

É questão de escolha, por ter pensamento limitado, um espírito imperfeito (ou recente) não pensa completamente nas consequências de suas ações.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #9 em: 25 de Maio de 2012, 14:49 »
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Mano Norizonte, com sua permissão gostaria de acrescentar algo.
O que é instinto?
O animal é culpado por matar a presa?
O leão escolhe ir para a direita ou para a esquerda, anda mais rapido ou mais devagar por que acha o caminho mais facil ou bonito?
Ainda que sendo principio inteligente, o espirito tenha a faculdade de pensar, essa só será efetivada a medida que seu intelecto, sua inteligencia forem evoluindo, com seu cérebro que é o aparelho fisico para exercitar essa inteligência.
Poderiamos talvez incluir ai a pirâmide de Maslow. A medida queas necessidades mais urgentes vão sendo atendidas, surgem outras. Uma vez alimentado, vou me abrigar, uma vez abrigado vou me preocupar com agasalhar e assim por diante.
A cada necessidade satisfeita surgem outras e a partir dai o ser vai começando a escolher suas prioridades. Quando isso acontece, começou a tomar consciencia de si e a fazer escolhas que, essas sim, refletirão no seu futuro.
Acho que é mais ou menos por ai.

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Offline Mourarego

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #10 em: 25 de Maio de 2012, 15:28 »
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Pergunta do tópico: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
Resposta, os Espíritos (todos), são creados, simples e ignorantes.
Ora não se escolhe uma conduta, quando ignoramos  o tudo.
com o passar das encarnações, e com as experiências já vividas vais se formando o intelecto e deste, a seguir-se, a moral, então a conduta é tomada no sentido de nos afinizarmos mais com certa ordem de coisas, ou menos, para com esta mesma ordem.
Só uma coisa: Espíritos recém-creados, não estão entre nós, pois hão que passar por mundos outros para conseguirem amealhar o conhecimento que os fará encarnar na terra.
Abraços,
Moura

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Offline Cavalcanti.

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #11 em: 25 de Maio de 2012, 19:14 »
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Vou formular então outra pergunta:

Já que escolhemos nosso caminho devido às nossas experiências, então o nosso livre-arbítrio foi baseado primordialmente no meio em que fomos inseridos?

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Offline hcancela

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #12 em: 25 de Maio de 2012, 19:40 »
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Olá amigos(as)


Espíritos recém-criados podem escolher conduta? Estamos bem longe de conhecer o inicio dos Espíritos.

Tudo que possamos tentar explicar o (inexplicável) aos nossos olhos, é mera especulação.



Saudações fraternas

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #13 em: 25 de Maio de 2012, 19:47 »
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Citação de: Leandro Cavalcanti em 25 de Maio de 2012, 00:13

Como pode o homem, na sua origem como espírito, simples e ignorante, sem bases nenhuma para discernir certo ou errado, ou seja, com praticamente nenhum livre-arbítrio, pode escolher entre o bem e o mal por si só? Como o homem pode ceder às influências externas por livre vontade, se não sabe o que quer, pois nunca existiu antes?

Começa com os tropeções
até que o dedão não aguenta mais
ai passamos a andar com mais cautela até inventarmo os calçados

Ai melhora a conduta
Citar
Isso só me faz pensar que o meio em que o espíritos está incluído que foi responsável pelo seu encaminhamento. Como todos foram criados simples e ignorantes, é difícil conceber que cresceram de forma diferente, a única diferença que possuem é o ambiente em que foram colocados, suponho novamente que o que é responsável pelo encaminhamento do espírito não é escolha dele próprio.

igual a girino
sai aqueles, abanando suas nadadeira rabais
e vai indo
O meio favorece, ainda mais quando partimos para os extremos...

mas
uma pergunta
"homens" simples e ignorantes houve?


Citar
Como pode isso? Já que meu pensamento é contrário ao que dizem os espíritos no LE.

ai cada um tem o seu
deve ser a maneira que o conduziu
é só voltar

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Espíritos recém-criados podem escolher conduta?
« Responder #14 em: 25 de Maio de 2012, 19:49 »
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Nós desenvolvemos nosso livre arbitreo conforme
desenvolvemos nossas idéias


por isso que não é tão errado plagiar as idéias dos outros

para termos uma boa idéia
precisaremos ter muitas idéias
ai agente pega as dos ouutros
e avalia


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