A questão principal não é se os dois Espíritos são o mesmo. A questão é que se um falso Espírito aparecesse no lugar de um que está em qualquer das obras fundamentais, ele passaria sem ser percebido, pelo simples fato de que no movimento espírita brasileiro não há a menor espécie de controle sobre o que vem do lado de lá. Optamos aqui por não questionar nada que venha de médiuns consagrados ou de autores consagrados no movimento espírita. Vejam o exemplo abaixo retirado de um livro famoso, considerado uma obra seminal do espiritismo e muito citada há décadas pelos espíritas brasileiros:

Citar

Cremos, de acordo com os nossos Guias, que a mudança de sexo, sempre possível para o Espírito, é, em princípio, inútil e perigosa. Os Espíritos elevados reprovam-na. É fácil reconhecer, à primeira vista, em volta de nós, as pessoas que numa existência precedente   adotaram   sexo   diferente;   são   sempre,   sob   algum ponto de vista, anormais. As viragos, de caráter e gostos varonis, algumas das quais apresentam ainda vestígio dos atributos do outro sexo, por exemplo, barba no mento, são, evidentemente,
homens   reencarnados.   Elas   nada   têm   de   estético   e   sedutor; sucede o mesmo com os homens efeminados, que têm todos os característicos   das   filhas   de   Eva   e   acham-se   como   que transviados na vida. Quando um Espírito se afez a um sexo, é mau para ele sair do que se tornou a sua natureza.

Muitas almas, criadas aos pares, são destinadas a evoluírem juntas, unidas para sempre na alegria como na dor. Deram-lhes o nome de almas irmãs; o seu número é mais considerável do que geralmente se crê; realizam a forma mais completa, mais perfeita da vida e do sentimento e dão às outras almas o exemplo de um amor fiel, inalterável, profundo; podem ser reconhecidas por esse característico. Que seria de sua afeição, de suas relações, de seu destino, se a mudança de sexo fosse uma necessidade, uma lei? Entendemos antes que, pelo próprio fato da ascensão geral, os caracteres nobres e as altas virtudes multiplicar-se-ão nos dois sexos ao mesmo tempo; finalmente, nenhuma qualidade ficará sendo apanágio de um só dos sexos, mas atributo dos dois.

Duas bobagens em flagrante contradição com princípios básicos da Doutrina apresentados já em O Livro dos Espíritos: inutilidade da mudança de sexo nas encarnações e almas criadas aos pares. E sabem quem é o autor dessas duas bobagens? Ninguém mais ninguém menos do que Leon Denis, considerado pelos espíritas brasileiros o continuador de Kardec. Os interessados poderão verificar essa citação em, pasmem, O problema do Ser, do Destino e da Dor. Ela está na 2ª parte do livro, “O problema do Destino”, capítulo XIII: “As vidas sucessivas – a reencarnação e suas leis”, da edição de 1905.

Precisamos admitir que não estamos preparados para fazer a defesa de qualquer material que tenha surgido depois das obras fundamentais. Portanto, qualquer um que se sinta no direito de questionar o que quer que seja na literatura espírita que se publica por aqui, tem esse direito, bastando para isso apenas citar respeitosamente as fontes para comparação.

Estudemos mais...

Abraços a todos.

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Gostaria de saber se, sendo Emmanuel do OESE ou Emmanuel mentor de Chico, o que mudaria o nosso entendimento e aplicação para sermos melhores ?  É  possível que dois espíritos (se é que são dois) que trabalham na seara de Jesus venham disputar a nossa curiosidade, e querendo nos desviar dessa estrada maravilhosa que é melhorarmos como filhos de Deus? Não entendo o motivo para tanta divergência.
 Seria melhor discutirmos o q está acontecendo, não só nas outras  casas religiosas, mas  no espiritismo em termos entre nós invigilantes, mistificadores, charlatães, falsos profestas, proliferando exageros e levando muitos a perda de tempos em discuções que não nos esclarece o verdadeiro objetivo do espiritismo que é deixar o orgulho e a vaidade de lado, pois precisamos de  gente para lidar com gente, irmão para entender o seu irmão e assim mudarmos para nos elevar, um dia quem sabe, ao patamar de Emmanuel.
Paz a todos e que o amor de Jesus esteja sempre em nós.
Margô

A questão principal não é se os dois Espíritos são o mesmo. A questão é que se um falso Espírito aparecesse no lugar de um que está em qualquer das obras fundamentais, ele passaria sem ser percebido, pelo simples fato de que no movimento espírita brasileiro não há a menor espécie de controle sobre o que vem do lado de lá. Optamos aqui por não questionar nada que venha de médiuns consagrados ou de autores consagrados no movimento espírita. Vejam o exemplo abaixo retirado de um livro famoso, considerado uma obra seminal do espiritismo e muito citada há décadas pelos espíritas brasileiros:

Citar

Cremos, de acordo com os nossos Guias, que a mudança de sexo, sempre possível para o Espírito, é, em princípio, inútil e perigosa. Os Espíritos elevados reprovam-na. É fácil reconhecer, à primeira vista, em volta de nós, as pessoas que numa existência precedente   adotaram   sexo   diferente;   são   sempre,   sob   algum ponto de vista, anormais. As viragos, de caráter e gostos varonis, algumas das quais apresentam ainda vestígio dos atributos do outro sexo, por exemplo, barba no mento, são, evidentemente,
homens   reencarnados.   Elas   nada   têm   de   estético   e   sedutor; sucede o mesmo com os homens efeminados, que têm todos os característicos   das   filhas   de   Eva   e   acham-se   como   que transviados na vida. Quando um Espírito se afez a um sexo, é mau para ele sair do que se tornou a sua natureza.

Muitas almas, criadas aos pares, são destinadas a evoluírem juntas, unidas para sempre na alegria como na dor. Deram-lhes o nome de almas irmãs; o seu número é mais considerável do que geralmente se crê; realizam a forma mais completa, mais perfeita da vida e do sentimento e dão às outras almas o exemplo de um amor fiel, inalterável, profundo; podem ser reconhecidas por esse característico. Que seria de sua afeição, de suas relações, de seu destino, se a mudança de sexo fosse uma necessidade, uma lei? Entendemos antes que, pelo próprio fato da ascensão geral, os caracteres nobres e as altas virtudes multiplicar-se-ão nos dois sexos ao mesmo tempo; finalmente, nenhuma qualidade ficará sendo apanágio de um só dos sexos, mas atributo dos dois.

Duas bobagens em flagrante contradição com princípios básicos da Doutrina apresentados já em O Livro dos Espíritos: inutilidade da mudança de sexo nas encarnações e almas criadas aos pares. E sabem quem é o autor dessas duas bobagens? Ninguém mais ninguém menos do que Leon Denis, considerado pelos espíritas brasileiros o continuador de Kardec. Os interessados poderão verificar essa citação em, pasmem, O problema do Ser, do Destino e da Dor. Ela está na 2ª parte do livro, “O problema do Destino”, capítulo XIII: “As vidas sucessivas – a reencarnação e suas leis”, da edição de 1905.

Precisamos admitir que não estamos preparados para fazer a defesa de qualquer material que tenha surgido depois das obras fundamentais. Portanto, qualquer um que se sinta no direito de questionar o que quer que seja na literatura espírita que se publica por aqui, tem esse direito, bastando para isso apenas citar respeitosamente as fontes para comparação.

Estudemos mais...

Abraços a todos.

Citação de: Mourarego em 21 de Outubro de 2012, 20:21

Mano Moisés,
as vezes no afã de defender o indefensável escorregamos para oq ue queremos deixando de lado os ensinos que as obras básicas trazem: No caso, em OLE se tem amplos ensinos de como se reconhecero um Espírito pelo estudo de suas comunicações. Aliás, conhece-se mesmo, diz lá a qualidade deste Espírito.
Abraços,
Moura

Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 21 de Outubro de 2012, 18:41

Citação de: Ignarus em 21 de Outubro de 2012, 17:57

Amigos, me perdoem a intromissão, mas eu gostariar de fazer, respeitosamente, algumas pergunta simples e, talvez ate', estender o assunto para aprofundarmos nosso conhecimentos e conceitos:

É mesmo necessário a identificação daquele "vivo ou morto"que nos trás alguma mensagem para podermos  discernir corretamente seu conteúdo e julgarmos se nos serve ou não?

Vejo que somente a título de curiosidade somente talvez fosse interessante esta pesquisa, mas isso altersa algo no conteúdo da mensagem?

Tenho visto nobres ensimanentos saídos de bocas simples, humildes e sem cultura, ditas cheias de erros de gramática e etc., mas que tem grande profundidade filosófica. Mas devemos desconsiderar por que veio de alguém sem cultura, humilde e/ou, talvez, de um modo de vida duvidoso?

Somente os catedráticos devem ser escutados? Somente os mortos devam ser ouvidos?

Mas uma vez delculpem-me, mas devemos pensar a respeito e esclarecer mutios amigos que vem ao espiritismo em busca de ajuda e conforto. Assim também, despertar mutios que perdem entre os desvios das curiosidades improfícuas com esquecimento do objetivo final, que gera enganos doutrinários que permeiam os CEs.

Fraternal abraço!

Falou bem Ignarus

O Nosso Amado irmão
Jorge Murta

Não teria como provar se sim e ou se não.

Esse tipo de trabalho é muito árduo
e não é para todos

devemos humildemente nos contentarmos
com as lições
e com as práticas

valeu

E Você Moura
está a defender o Jorge Murta
ou o Emmanuel?

Confesso que não te entendi
não que deva me explicar

...

Pois é isto memso que coloquei
que se conhece e se é capaz de conhecer
o Espírito
não só pelas obras que este realizou
mas também
pelo auxílio dos espíritos que nos auxiliam
no caso de kardec
não pecisa de apresentações