Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • GERAL »
  • Outros Temas »
  • Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4   Ir para o fundo

Autor Tópico: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)  (Lida 15945 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #30 em: 22 de Outubro de 2012, 13:59 »
+1Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 21 de Outubro de 2012, 21:18





Na codificação, os nomes dos espiritos também eram dispensáveis, em minha opinião. Allan Kardec acabou por fazer o mesmo que o Chico Xavier, em relação ao nome do espírito Emmanuel. Usou determinados nomes que eram de figuras conhecidas da Terra, para impressionar. Sobretudo os católicos, pois muitos dos nomes dizem alguma coisa aos católicos. E muitas delas têm mesmo um toque de catolicismo.

Mas, ainda assim, Kardec não colocou lá os nomes dos médiuns. Isto é, a credibilidade das mensagens não está baseada na presunção de idoneidade de uma pessoa, mas noutros critérios mais completos, mas mesmo assim pode existir erro.


Vitor

se é que entendi sua postagem

eu não concordo
Kardec não fez jogada de marketing
com o valor moral das mensagens

A missão dos retornos dos espíritos que
auxiliaram na Codificação
tem aval do Plano Divino
Espíritos estes que animaram personagens em nossa história

Kardec não faz jogada
Isso não

Espiritismo é Sério

O que pode ocorrer
é não acreditarmos que são eles
que retornam

mas ai
é de cada um

Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #31 em: 22 de Outubro de 2012, 14:06 »
+1Gostou?
Citação de: joao ninguem em 22 de Outubro de 2012, 04:35
A questão principal não é se os dois Espíritos são o mesmo. A questão é que se um falso Espírito aparecesse no lugar de um que está em qualquer das obras fundamentais, ele passaria sem ser percebido, pelo simples fato de que no movimento espírita brasileiro não há a menor espécie de controle sobre o que vem do lado de lá. Optamos aqui por não questionar nada que venha de médiuns consagrados ou de autores consagrados no movimento espírita. Vejam o exemplo abaixo retirado de um livro famoso, considerado uma obra seminal do espiritismo e muito citada há décadas pelos espíritas brasileiros:

Citar
Cremos, de acordo com os nossos Guias, que a mudança de sexo, sempre possível para o Espírito, é, em princípio, inútil e perigosa. Os Espíritos elevados reprovam-na. É fácil reconhecer, à primeira vista, em volta de nós, as pessoas que numa existência precedente   adotaram   sexo   diferente;   são   sempre,   sob   algum ponto de vista, anormais. As viragos, de caráter e gostos varonis, algumas das quais apresentam ainda vestígio dos atributos do outro sexo, por exemplo, barba no mento, são, evidentemente,
homens   reencarnados.   Elas   nada   têm   de   estético   e   sedutor; sucede o mesmo com os homens efeminados, que têm todos os característicos   das   filhas   de   Eva   e   acham-se   como   que transviados na vida. Quando um Espírito se afez a um sexo, é mau para ele sair do que se tornou a sua natureza.

Muitas almas, criadas aos pares, são destinadas a evoluírem juntas, unidas para sempre na alegria como na dor. Deram-lhes o nome de almas irmãs; o seu número é mais considerável do que geralmente se crê; realizam a forma mais completa, mais perfeita da vida e do sentimento e dão às outras almas o exemplo de um amor fiel, inalterável, profundo; podem ser reconhecidas por esse característico. Que seria de sua afeição, de suas relações, de seu destino, se a mudança de sexo fosse uma necessidade, uma lei? Entendemos antes que, pelo próprio fato da ascensão geral, os caracteres nobres e as altas virtudes multiplicar-se-ão nos dois sexos ao mesmo tempo; finalmente, nenhuma qualidade ficará sendo apanágio de um só dos sexos, mas atributo dos dois.

Duas bobagens em flagrante contradição com princípios básicos da Doutrina apresentados já em O Livro dos Espíritos: inutilidade da mudança de sexo nas encarnações e almas criadas aos pares. E sabem quem é o autor dessas duas bobagens? Ninguém mais ninguém menos do que Leon Denis, considerado pelos espíritas brasileiros o continuador de Kardec. Os interessados poderão verificar essa citação em, pasmem, O problema do Ser, do Destino e da Dor. Ela está na 2ª parte do livro, “O problema do Destino”, capítulo XIII: “As vidas sucessivas – a reencarnação e suas leis”, da edição de 1905.

Precisamos admitir que não estamos preparados para fazer a defesa de qualquer material que tenha surgido depois das obras fundamentais. Portanto, qualquer um que se sinta no direito de questionar o que quer que seja na literatura espírita que se publica por aqui, tem esse direito, bastando para isso apenas citar respeitosamente as fontes para comparação.

Estudemos mais...

Abraços a todos.

João Ninguém
a questão principal aqui é
se os espíritos são o mesmo
disso o Sr. Jorge Murta
Não tem dúvidas
o Tópico dele está bem claro

O Sr.João Ninguém está dividindo o tema
abrindo yma ramificação

Outra coisas

Supondo...ou crendo
que Deus nao cessa de Criar

Óbvil é supor
que não sois um primitivo
comparado ao nosso estágio
pois já foste criado a muito mais tempo
que os primaveros atuais

Logo
há diferença de estado, de situação
de alcance, de caminhada

Logo
São gerações diferentes
Há diferença de grupos

Logo irmãos
mas diferentes

Já leu sobre as borboletas Monarcas?

« Última modificação: 22 de Outubro de 2012, 14:08 by Moises de Cerq. Pereira »
Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #32 em: 22 de Outubro de 2012, 14:09 »
+1Gostou?
Citação de: joao ninguem em 22 de Outubro de 2012, 05:12
Bom, eu realmente não entendo como é possível questionar a identidade de um Espírito a não ser por meio do que ele escreve. Quem questiona a identidade de um Espírito, quando o faz, questiona a obra.

Abraços,

E se ele for analfabeto?

Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #33 em: 22 de Outubro de 2012, 14:15 »
+1Gostou?
Citação de: Margo Tinôco em 22 de Outubro de 2012, 01:23
[size=12pt][/size]
Gostaria de saber se, sendo Emmanuel do OESE ou Emmanuel mentor de Chico, o que mudaria o nosso entendimento e aplicação para sermos melhores ?  É  possível que dois espíritos (se é que são dois) que trabalham na seara de Jesus venham disputar a nossa curiosidade, e querendo nos desviar dessa estrada maravilhosa que é melhorarmos como filhos de Deus? Não entendo o motivo para tanta divergência.
 Seria melhor discutirmos o q está acontecendo, não só nas outras  casas religiosas, mas  no espiritismo em termos entre nós invigilantes, mistificadores, charlatães, falsos profestas, proliferando exageros e levando muitos a perda de tempos em discuções que não nos esclarece o verdadeiro objetivo do espiritismo que é deixar o orgulho e a vaidade de lado, pois precisamos de  gente para lidar com gente, irmão para entender o seu irmão e assim mudarmos para nos elevar, um dia quem sabe, ao patamar de Emmanuel.
Paz a todos e que o amor de Jesus esteja sempre em nós.
Margô

Olá
sua colocações são boas
voce abriu um tema interessante
que é estudar a escala espírita

valeu

Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #34 em: 22 de Outubro de 2012, 14:19 »
+1Gostou?
Citação de: Marcos W. Silva em 22 de Outubro de 2012, 01:38
Perguntas sem objetivo dão direito a respostas carregadas de achismos. Não vejo erro no Chico em afirmar o que pensa, afinal a resposta certa para esta pergunta não está ao alcance  de nenhum encarnado. Vai ficar no plano do eu acho... eu penso...

Vou dar uma dica, examinemos as digitais... ou a iris dos dois em questão.

Abraços.



Marcos
bem verdadeiras as sua colocações

Muitos deixam o trabalho espírita
deixam as camaras mediúnicas
deixam seus trabalhos voluntários como médiuns
deixam suas salas de aulas

Por que justamente enveredam no canto destas sereias.
Quantos pessoas desviamos dos caminhos de suas redenções
com assuntos infrutíferos

Adianta alguma coisa eu dizer que Emmanuel A
não é Emmnuel A
mas minha filha em casa
e ou meu filho e minha esposa
me chama de Satanás
sendo eu Moisés

! !

Registado

Offline Jorge Murta

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 319
  • Participação: 58
  • Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!Jorge Murta is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +128
  • Cidade: Rio de Janeiro
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #35 em: 22 de Outubro de 2012, 15:02 »
+1Gostou?
Citação de: joao ninguem em 22 de Outubro de 2012, 04:35
A questão principal não é se os dois Espíritos são o mesmo. A questão é que se um falso Espírito aparecesse no lugar de um que está em qualquer das obras fundamentais, ele passaria sem ser percebido, pelo simples fato de que no movimento espírita brasileiro não há a menor espécie de controle sobre o que vem do lado de lá. Optamos aqui por não questionar nada que venha de médiuns consagrados ou de autores consagrados no movimento espírita. Vejam o exemplo abaixo retirado de um livro famoso, considerado uma obra seminal do espiritismo e muito citada há décadas pelos espíritas brasileiros:

Citar
Cremos, de acordo com os nossos Guias, que a mudança de sexo, sempre possível para o Espírito, é, em princípio, inútil e perigosa. Os Espíritos elevados reprovam-na. É fácil reconhecer, à primeira vista, em volta de nós, as pessoas que numa existência precedente   adotaram   sexo   diferente;   são   sempre,   sob   algum ponto de vista, anormais. As viragos, de caráter e gostos varonis, algumas das quais apresentam ainda vestígio dos atributos do outro sexo, por exemplo, barba no mento, são, evidentemente,
homens   reencarnados.   Elas   nada   têm   de   estético   e   sedutor; sucede o mesmo com os homens efeminados, que têm todos os característicos   das   filhas   de   Eva   e   acham-se   como   que transviados na vida. Quando um Espírito se afez a um sexo, é mau para ele sair do que se tornou a sua natureza.

Muitas almas, criadas aos pares, são destinadas a evoluírem juntas, unidas para sempre na alegria como na dor. Deram-lhes o nome de almas irmãs; o seu número é mais considerável do que geralmente se crê; realizam a forma mais completa, mais perfeita da vida e do sentimento e dão às outras almas o exemplo de um amor fiel, inalterável, profundo; podem ser reconhecidas por esse característico. Que seria de sua afeição, de suas relações, de seu destino, se a mudança de sexo fosse uma necessidade, uma lei? Entendemos antes que, pelo próprio fato da ascensão geral, os caracteres nobres e as altas virtudes multiplicar-se-ão nos dois sexos ao mesmo tempo; finalmente, nenhuma qualidade ficará sendo apanágio de um só dos sexos, mas atributo dos dois.

Duas bobagens em flagrante contradição com princípios básicos da Doutrina apresentados já em O Livro dos Espíritos: inutilidade da mudança de sexo nas encarnações e almas criadas aos pares. E sabem quem é o autor dessas duas bobagens? Ninguém mais ninguém menos do que Leon Denis, considerado pelos espíritas brasileiros o continuador de Kardec. Os interessados poderão verificar essa citação em, pasmem, O problema do Ser, do Destino e da Dor. Ela está na 2ª parte do livro, “O problema do Destino”, capítulo XIII: “As vidas sucessivas – a reencarnação e suas leis”, da edição de 1905.

Precisamos admitir que não estamos preparados para fazer a defesa de qualquer material que tenha surgido depois das obras fundamentais. Portanto, qualquer um que se sinta no direito de questionar o que quer que seja na literatura espírita que se publica por aqui, tem esse direito, bastando para isso apenas citar respeitosamente as fontes para comparação.

Estudemos mais...

Abraços a todos.

Enfim, alguém parece ter entendido o que eu quis dizer na pergunta: "A questão principal não é se os dois Espíritos são o mesmo. A questão é que se um falso Espírito aparecesse no lugar de um que está em qualquer das obras fundamentais, ele passaria sem ser percebido, pelo simples fato de que no movimento espírita brasileiro não há a menor espécie de controle sobre o que vem do lado de lá. "

E ocorreu-me o seguinte (é apenas uma suposição e perguntar não ofende):  Se no original francês de O Evangelho Segundo o Espiritismo tem realmente a comunicação de um Emmanuel ou se a mesma foi plantada por alguém nas traduções brasileiras  em certa época, interessado em por a idolatria na cabeça de alguns. Ou se realmente há um homonimo do Emmanuel mentor do Chico.

Notem que perguntei do ORIGINAL frances de O Evangelho Segundo o Espiritismo e não de traduções posteriores do OESE para o francês.

Por ora, é essa a hipotese em que creio: a de que o Emmanuel de OESE era um xará daquele que seria conhecido como o Emmanuel, mentor do Chico, mas que não se tratavam, em hipotese alguma, do mesmo espirito.



Registado
*"Eu Não Vim Trazer a Paz, Mas a Espada." - Jesus

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #36 em: 22 de Outubro de 2012, 15:06 »
0Gostou?
Feu,
Há anos existe uma forte discussão sobre isso.
Na verdade hoje em dia os estudiosos pouco creem nessa de Emmanuel, o do chico ter sido senador romano e o fulcro desta assertiva está exatamente na forma como se pronunciava o tribuno.
Abraços,
Moura
Citação de: feu em 22 de Outubro de 2012, 03:37
Caros colegas não podem esquecer que Emmanuel esteve presente na época de Jesus como senador romano e conheceu  pessoalmente Pilatos e todos os seu vício e defeito. Por isto não teria outra pessoa ideal para falar de egoísmo e citar Pilatos do que o Emmanuel (mentor do Chico) por isto eu afirmo que é o mesmo Emmanuel. Além do que caso houvesse dois espíritos com mesmo nome haveria de ter um sobrenome para distingui-lo, pois poderia causar certa confusão com espíritas escarnados.


Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #37 em: 22 de Outubro de 2012, 15:23 »
+1Gostou?
Jorge Murta

Pode ser tantas coisas

Agora deve-se recorrer aos originais
mesmo
Herculano Pires fez uma tradução
será que ele participou deste suposto enxerto?

Há também de se consultar o mesmo em Inglês

Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #38 em: 22 de Outubro de 2012, 15:38 »
+1Gostou?
Comecemos;

O FIEL TRADUTOR DE KARDEC

Jorge Rizzini



http://www.fundacaoherculanopires.org.br/apostolo-abertura/331-fieltradutor

Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #39 em: 22 de Outubro de 2012, 15:51 »
0Gostou?
Para os que não sabem, O Rizzini, a quem entrevistem na sala filosofia Espírita, foi um dos muitos excluídos pelo MEB exatamente por causa de suas posições.
Para mim, ele foi um grande Espírita.
Antes de me conceder a entrevista o Jorge, me perguntou, Moura, o que você ganha com isso?
Vejam o grau de desconfiança que ele tinha dos integrantes do MEB.
Quando eu lhe respondi, Jorge, você poderá responder, da forma e com as palavras que quiser usar, sem problema nenhum. Sei do que você vem passando, por amigos como o Imbassahy e o Iso, sei que você acabou voltando às músicas e peças de teatro exatamente por este tipo de ostracismo a que lhe condenaram por suas posições, mas aqui na sala temos um bordão: A bronca é livre" o que quer dizer, aqui não tolhemos a ninguém, partidário ou não de nossas afirmações.
Só depois dessa conversa em particular é que ele resolveu falar na sala e a começo ainda timidamente.
abraços,
Moura

« Última modificação: 22 de Outubro de 2012, 15:57 by Mourarego »
Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #40 em: 22 de Outubro de 2012, 16:24 »
+1Gostou?
Citar
Vitor

se é que entendi sua postagem

eu não concordo
Kardec não fez jogada de marketing
com o valor moral das mensagens

A missão dos retornos dos espíritos que
auxiliaram na Codificação
tem aval do Plano Divino
Espíritos estes que animaram personagens em nossa história

Kardec não faz jogada
Isso não

Espiritismo é Sério

O que pode ocorrer
é não acreditarmos que são eles
que retornam

mas ai
é de cada um

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/emmanuel-(evangelho-segundo-o-espiritismo)-x-emmanuel-(mentor-do-chico)/30/#ixzz2A2Vo6yq1

Olá amigo Moisés

Talvez eu me tenha expressado mal, mas não era isso que eu queria dizer, amigo.

O que acontece é que Allan Kardec tinha duas possibilidades. Uma era publicar as mensagens sem mencionar o seu autor, ou o nome que o espírito atribui a si mesmo, outra era publicar as mesmas sem qualquer nome.

Eu não coloco em questão o valor instrutivo das mensagens, nem estou a dizer que foram inventadas. Acredito que foram comunicadas por espiritos, através de médiuns. Se os nomes correspondem mesmo aos espiritos que as enviaram, isso não sei, nem me preocupa.

O que eu digo é que a opção de publicar os nomes parece ser pelo facto de se tratar de nomes conhecidos na Terra, que dizem alguma coisa às pessoas, de um ponto de vista histórico. E isso ajuda a credibilizar as mensagens, para quem tem por critério o nome dos espiritos. Critério de credibilidade que, para mim, não é o melhor, como já afirmei.

Os próprios espiritos parecem dar pouca importância aos nomes, conforme se pode ver nesta passagem de o OLE:

Citar
505. Os protetores, que dão nomes conhecidos, sempre são, realmente, os Espíritos
das personalidades que tiveram esses nomes?

“Não. Muitas vezes, os que os dão são Espíritos simpáticos aos que de tais nomes
usaram na Terra e, a mando destes, respondem ao vosso chamamento. Fazeis questão de
nomes; eles tomam um que vos inspire confiança. Quando não podeis desempenhar
pessoalmente determinada missão, não costumais mandar que outro, por quem respondeis
como por vós mesmos, obre em vosso nome?”


E esta do Livro dos Médiuns:

Citar

6ª Por que é que os Espíritos que se comunicam tomam frequentemente nomes
de santos?

"Identificam-se com os hábitos daqueles a quem falam e adoptam os nomes mais
apropriados a causar forte impressão nos homens por efeito de suas crenças.

bem haja

Registado
O perdão compensa!

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #41 em: 22 de Outubro de 2012, 16:26 »
0Gostou?
Moisés, aqui eu sou um mediador, não defendo e nem acuso ninguém.
aliás o amigo deveria ter a mesma ação já que pertence a moderação e deve conhecer bem as regras de conduta.
O exemplo deve vir e partir da moderação senão que moral teremos para coibir abusos?
abraços,
Moura

Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 22 de Outubro de 2012, 13:19
Citação de: Mourarego em 21 de Outubro de 2012, 20:21
Mano Moisés,
as vezes no afã de defender o indefensável escorregamos para oq ue queremos deixando de lado os ensinos que as obras básicas trazem: No caso, em OLE se tem amplos ensinos de como se reconhecero um Espírito pelo estudo de suas comunicações. Aliás, conhece-se mesmo, diz lá a qualidade deste Espírito.
Abraços,
Moura
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 21 de Outubro de 2012, 18:41
Citação de: Ignarus em 21 de Outubro de 2012, 17:57
Amigos, me perdoem a intromissão, mas eu gostariar de fazer, respeitosamente, algumas pergunta simples e, talvez ate', estender o assunto para aprofundarmos nosso conhecimentos e conceitos:

É mesmo necessário a identificação daquele "vivo ou morto"que nos trás alguma mensagem para podermos  discernir corretamente seu conteúdo e julgarmos se nos serve ou não?

Vejo que somente a título de curiosidade somente talvez fosse interessante esta pesquisa, mas isso altersa algo no conteúdo da mensagem?

Tenho visto nobres ensimanentos saídos de bocas simples, humildes e sem cultura, ditas cheias de erros de gramática e etc., mas que tem grande profundidade filosófica. Mas devemos desconsiderar por que veio de alguém sem cultura, humilde e/ou, talvez, de um modo de vida duvidoso?

Somente os catedráticos devem ser escutados? Somente os mortos devam ser ouvidos?

Mas uma vez delculpem-me, mas devemos pensar a respeito e esclarecer mutios amigos que vem ao espiritismo em busca de ajuda e conforto. Assim também, despertar mutios que perdem entre os desvios das curiosidades improfícuas com esquecimento do objetivo final, que gera enganos doutrinários que permeiam os CEs.

Fraternal abraço!

Falou bem Ignarus

O Nosso Amado irmão
Jorge Murta

Não teria como provar se sim e ou se não.

Esse tipo de trabalho é muito árduo
e não é para todos

devemos humildemente nos contentarmos
com as lições
e com as práticas

valeu

E Você Moura
está a defender o Jorge Murta
ou o Emmanuel?

Confesso que não te entendi
não que deva me explicar

...

Pois é isto memso que coloquei
que se conhece e se é capaz de conhecer
o Espírito
não só pelas obras que este realizou
mas também
pelo auxílio dos espíritos que nos auxiliam
no caso de kardec
não pecisa de apresentações


Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #42 em: 22 de Outubro de 2012, 16:29 »
+1Gostou?
Ok Vitor
entendo que estas suas citações
corresponde as manifestações comuns a todos que com os espíritos se envokvem

O que não é o Caso das citações contidas no Obra kardequiana
que são apontadas com so nomes de seus autores.

Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #43 em: 22 de Outubro de 2012, 16:31 »
+1Gostou?
Ta bom Moura

eu aguardo então outras colocações

talvez seja o seu afã de mediar
que escorregou.

Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Emmanuel (ESE) e Emmanuel (mentor de Chico)
« Responder #44 em: 22 de Outubro de 2012, 16:33 »
0Gostou?
E eu lhe repito meu mano,
Siga as regras. debata idéias.
Abraços,
Moura

Registado


  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
Evangelho Segundo Espiritismo em Áudio

Iniciado por Kardec O Evangelho Seg. Espiritismo

9 Respostas
30114 Visualizações
Última mensagem 28 de Abril de 2009, 15:09
by Ma3434
Onde anda Emmanuel?? (mentor de chico)

Iniciado por Zuleica Artigos Espíritas

5 Respostas
12859 Visualizações
Última mensagem 16 de Novembro de 2008, 19:16
by Zuleica
A questão no Evangelho Segundo o Espiritismo.

Iniciado por *Leni* O Evangelho Seg. Espiritismo

0 Respostas
6407 Visualizações
Última mensagem 02 de Dezembro de 2008, 20:00
by *Leni*
Evangelho Segundo Espiritismo | Evangelho no Lar com áudio aleatório

Iniciado por Forum Espirita « 1 2 » Como usar este Fórum

21 Respostas
33968 Visualizações
Última mensagem 08 de Junho de 2010, 19:11
by Eliane007
Palavras de Emmanuel 12 - Chico Xavier | Emmanuel

Iniciado por ede Mensagens de Ânimo

0 Respostas
893 Visualizações
Última mensagem 01 de Fevereiro de 2020, 16:47
by ede

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC