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  • Duvida sobre uma passagem da bíblia

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Autor Tópico: Duvida sobre uma passagem da bíblia  (Lida 10766 vezes)

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Offline Tolomei

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #30 em: 08 de Setembro de 2010, 18:57 »
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No Ato dos Apóstolos, e nas Cartas de Paulo vemos como o papel da mulher foi importante no Evangelho nascente , e como que em diversas situações elas assumiram papel de destaque nas Igrejas e na divulgação do Evangelho do Cristo. Sem elas o Cristianismo nascente não seria o mesmo. Apenas o Judaísmo ortodoxo não queria a mulher nas decisões das Sinagogas e Sinédrio,  pois o regime político era,  e ainda é o da Teocracia - ou seja,  os chefes religiosos são os poderosos que mandam no estado e nas leis do povo judeu.  O Espiritismo é uma religião que nasce dando total importância as mulheres - os médiuns principais da Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas eram mulheres. Hoje no Brasil, muitas mulheres são responsáveis pelo movimento espírita - devem ser a maioria absoluta na direção do movimento espírita. Ainda temos muitas dificuldades , mas acho que a questão está superada. Nos livros mediúnicos então nem se fala. A mulher está sempre em um plano espiritual mais elevada. Abraços,

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Sergio Teste

Offline Conforti

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #31 em: 13 de Setembro de 2010, 03:22 »
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          Moura Rego, mano e amigo.               (ref #20)

          Você diz que: “Uma coisa se tem de separar logo, mano filho do bino: quando tratamos de fatos vamos à história, e não aos muitos tipos de misticismos”.

          Meu amigo, no universo nada existe independente; tudo é interconectado, interligado; qualquer movimento da menor “engrenagem” desse infinito “mecanismo” afeta todas as engrenagens. História, misticismo, religiões, fenômenos e existências espirituais ou não etc, são interdependentes...

          Abraços e fique em Deus.


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Offline Rosa Maria Souza Ribeiro

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #32 em: 22 de Outubro de 2010, 01:53 »
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Amigos,
Lembro que, até hoje, em pleno século XXI, as sinagogas tradicionais ainda apresentam a " fronteira " entre homens e mulheres, conforme orienta a Torá. Porém, segundo alguns rabinos, as mulheres possuem uma espiritualidade aguçada, tendo um poder de concentração nato. E pasmem: a mechitzá ( a tal divisória ) teria sido  criada para os homens, não para as mulheres! Os homens se desconcentram fácil e precisariam de uma separação física para poderem dedicar-se com maior intenção, no momento das preces. Pelo sim, pelo não, considerando e observando outras questões onde a mulher é tratada como se tivesse menos importância, ainda vejo no texto de Paulo a visão histórica menor que tinham da mulher na época e que muitos grupos ainda conservam até hoje.

Abraços,

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Offline Mourarego

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #33 em: 22 de Outubro de 2010, 17:17 »
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Citação de: Coronel em 13 de Setembro de 2010, 03:22

          Moura Rego, mano e amigo.               (ref #20)

          Você diz que: “Uma coisa se tem de separar logo, mano filho do bino: quando tratamos de fatos vamos à história, e não aos muitos tipos de misticismos”.

          Meu amigo, no universo nada existe independente; tudo é interconectado, interligado; qualquer movimento da menor “engrenagem” desse infinito “mecanismo” afeta todas as engrenagens. História, misticismo, religiões, fenômenos e existências espirituais ou não etc, são interdependentes...

          Abraços e fique em Deus.


Mano Coronel,
"separar" não quer dizer e nem explica ou afirma que não está intercalado de, ou ao lado de, por isso usa-se o verbo separar para mostrar apenas o que no caso seria o mais indicado.
abração,
Moura

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Offline filhodobino

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #34 em: 22 de Outubro de 2010, 17:49 »
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Amados como não estamos produzindo doutrina, em um tópico geral, penso que a liberdade para expressar pensamentos é boa alternativa de troca de idéias, para manter o movimento, a impermanência ativa...

Reflito:
Primeiro no que postei alhures:
Um dos fisiologistas que nos dava aula, o mais gaiato, asseverou, que todos somos primeiro mulheres, só depois é que viramos homens, (mas antes de nascer)... repito o que ouvi... estorias... que podem ser como podem não ser....
Pelo sim pelo não...
Sei lá entende?
Saúde e Paz!

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/duvida-sobre-uma-passagem-da-biblia/15/#ixzz136goX74N

Agora no que encontrei no Evangelho de Tomé:

(108) Jesus disse: "Quem beber de minha boca tornar-se-á como eu. Eu mesmo me tornarei ele, e as coisas que estão ocultas ser-lhe-ão reveladas."
(109) Jesus disse: "O Reino é como o homem que tinha um tesouro [escondido] em seu campo sem saber. Após sua morte, deixou o campo para seu [filho]. O filho não sabia [a respeito do tesouro]. Ele herdou o campo e o vendeu. O comprador ao arar o campo encontrou o tesouro. Começou então a emprestar dinheiro a juros a quem queria."
(110) Jesus disse: "Quem encontrou o mundo e tornou-se rico, que renuncie ao mundo."
(111) Jesus disse: "Os céus e a terra se dobrarão diante de vós. E aquele que vive do Vivo não conhecerá a morte. Jesus não disse: ‘Quem se encontra é superior ao mundo?’"
(112) Jesus disse: "Ai da carne que depende da alma; ai da alma que depende da carne."
(113) Seus discípulos disseram-lhe: "Quando virá o Reino?"
[Jesus disse]: "Ele não virá porque é esperado. Não é uma questão de dizer: ‘eis que ele está aqui’ ou ‘eis que está ali’. Na verdade, o Reino do Pai está espalhado pela terra e os homens não o vêem."
(114) Simão Pedro disse-lhes: "Que Maria saia de nosso meio, pois as mulheres não são dignas da vida."
Jesus disse: "Eu mesmo vou guiá-la para torná-la macho, para que ela também possa tornar-se um espírito vivo semelhante a vós machos. Porque toda mulher que se tornar macho entrará no Reino do Céu."
Traduzido por Raul Branco
Saúde e Paz!

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Offline Cibele SAS

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #35 em: 22 de Outubro de 2010, 18:47 »
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Mas, ao dizer "Eu mesmo vou guiá-la para torná-la macho", que será que "macho" significaria nessa mensagem? Corajoso, culto? Jesus chamou para si a missão de dar coragem à mulher e eliminar as diferenças?

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Offline Mourarego

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #36 em: 22 de Outubro de 2010, 21:50 »
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O que ficou esquecido de ser citado é que ao tempo de Jesus, as mulheres eram tidas como impuras, tanto que serviam para lavar as roupas e utensílios da casa, fazer a comida, mas a sua impureza as proibia de sentarem-0se a mesa com os homens.
Quando Jesus diz, "vou guá-la para tornar-se macho" dá a entender não que ela se tornará macho, e é o restante de sua fala que explica tudo, "(...) para que ela também possa tornar-se um espírito vivo semelhante a vós machos(...)" Logo, Jesus queria se referir aos atos que somente os homens (machos), podiam fazer naqueles tempos.
como os de legislar, tomar decisões políticas etc. Ao deixar jesus, maria de Madgdala, ao comando dos apóstolos, Jesus arranjou a desordem entre os apóstolos e o mais exaltado foi Pedro que disse, no falar dos historiadores, "Se o cetro do comando ficar na mão de mulher eu não o seguirei."
Consta que com Maria, Jesus manteve relacionamento e deixou prole.
Mas parece-me que  não querem que isso seja divulgado, aliás uma posição externada pela igreja católica.
Para se falar desses assuntos não basta o que está no ESE ou na bíblia, mas sim os relatos dos modernos historiadores trazem mais informações ao fatos daquela época.
O ESE nos ensina sobre as leis morais meus amigos por isso nele não há toda a bíblia mas apenas os trechos nos quais a doutrina está inculcada.
Abraços,
Moura



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Offline Conforti

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #37 em: 22 de Outubro de 2010, 22:17 »
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Mano Moura   (ref #33)

Me perdoe; agora entendi o que o mano quis dizer.

Um abraço.

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Offline Conforti

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #38 em: 22 de Outubro de 2010, 23:23 »
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          Amigos, boa noite.
          Com relação a essas “estranhezas”, que hoje compreendemos, pois que se deviam aos costumes e crenças daquelas épocas e regiões, trago-lhes, para reflexão, as citações mais abaixo. Alerto os amigos, que as citações que trago, das quais me lembrei devido à resposta da Cibele, não se relacionam a costumes ou a culturas, desta ou de qualquer época, mas a assuntos que se vinculam à compreensão da verdade que liberta, a que se referiu Jesus e que, portanto, estão perfeitamente de acordo com as lições que os mestres nos dariam séculos atrás ou nos dias de hoje e nos dias futuros.
          "Obs.: destaquei com << >> as palavras mais sugestivas para a reflexão).
          Primeiro, repito citações dos amigos, contidas em respostas anteriores.
          Citação do Filhodobino:
“Simão Pedro disse-lhes: "Que Maria saia de nosso meio, pois as mulheres não são dignas da vida."
”E Jesus disse: "Eu mesmo vou guiá-la para torná-la macho, para que ela também possa tornar-se um espírito vivo semelhante a vós machos. Porque toda mulher que se tornar macho entrará no Reino do Céu”.
          Citação de Cibele:
”Mas, ao dizer "Eu mesmo vou guiá-la para torná-la macho", que será que "macho" significaria nessa mensagem? Corajoso, culto? Jesus chamou para si a missão de dar coragem à mulher e eliminar as diferenças?”
          E, agora, as citações de que falei:
          “I Coríntios, 16:15-17: “Não sabeis que os vossos corpos são membros de Cristo? Aquele que se une ao Senhor é <<um>> espírito com ele”.
          “João, 17:21: “A fim de que todos sejam <<um>>; e como és tu, ó Pai, em mim, e eu em ti, também sejam eles <<um>> em nós”.
          “Plotino, místico, aconselha a “redução de nossa alma a <<Um>>”, para que se tenha o “percebimento” de Deus”.
          “Maister Eckhart, místico e teólogo cristão: “Tudo na Divindade é <<Um>>, e a respeito disso não há o que dizer”, e nos estimula a “sermos, portanto, esse <<Um>>, para podermos conhecer Deus”.
          Para sermos esse Um precisamos abandonar o dualismo, como sugere o Evangelho de Tomé, citado pelo Filhodobino: “Eles lhe perguntaram: Nós, sendo filhos, entraremos no Reino? E Jesus lhes respondeu: Quando fizerdes de dois <<um>>, e quando fizerdes o interior como o exterior, e o superior como o inferior, e quando fizerdes o <<macho e a fêmea>>  <<um>> só, então entrareis no Reino”; e “Jesus disse: Eu sou a luz que está acima de todos eles, Eu sou o Todo,... Racha um pedaço de pau, Eu estou ali; ergue a pedra e ali Me encontrarás”.     
          “Pedro, nos seus Atos: “És meu pai, mãe, irmão, amigo, escravo, administrador; tu és o Todo e tudo está em ti; e tu És, e nada mais é senão tu”.
          E, completando com Jesus: “Eu e o Pai somos <<um>>”.
          Amigos, reflitam: “todos”, <<um>> só; do mesmo modo “macho e fêmea”, <<um>> só.           

          Fiquem em Deus. 


« Última modificação: 22 de Outubro de 2010, 23:38 by Coronel »
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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #39 em: 22 de Outubro de 2010, 23:46 »
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Aprendo tanto com esses debates.Bom fim de semana pra todos

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Offline lizbeth

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Re: Duvida sobre uma passagem da bíblia
« Responder #40 em: 23 de Outubro de 2010, 02:22 »
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Muita Paz, Luz e Amor para todos nós.

Jesus Manso e Humilde de Coração, fazei nossos corações semelhantes ao Vosso.

 :-*

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