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  • Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.

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Autor Tópico: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.  (Lida 12066 vezes)

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Offline LuizFrancisco

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Re: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.
« Responder #45 em: 02 de Dezembro de 2010, 15:34 »
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Olá a todos,
Boa tarde, Sr. Moura,

Novamente tentando desviar do assunto principal, que é o método CUEE foi inventado pelo Sr. Allan Kardec para ter uma concordância dos ensinos dos Espíritos.
 
Que não seria necessário buscar em outra fonte (prolegâmenos), para sustentar o seu entendimento.
Pois o codificador se explicou ali mesmo quando falou do CUEE. Já coloquei na postagem anterior.
 
Quanto citei a ambiguidade, foi porque existiu. Ora se o método é dos Espíritos Superiores, que se antes de divulgar seria feito uma revisão em conjunto. Porque o Sr. Allan Kardec passou o entendimento de que não havia possessão. Cadê a revisão?
 
Que o codificador mudou de opinião, lá isso mudou e não há como contestar, como segue abaixo, o que está escrito na Gênese capítulo XIV:
 
Na possessão, em lugar de agir exteriormente, o Espírito livre se substitui, por assim dizer, ao Espírito encarnado; faz eleição de domicílio em seu corpo sem que, contudo este o deixe definitivamente, o que não pode ter lugar senão com a morte. A possessão é, pois, sempre temporária e intermitente porque um Espírito desencarnado não pode tomar definitivamente o lugar e dignidade de um Espírito encarnado, atentando que a união molecular do perispírito e do corpo só pode se operar no momento da concepção. (Cap. XI, n° 18)
 
O Espírito, na posse momentânea do corpo, serve-se dele como do seu próprio; fala por sua boca, vê pelos seus olhos, atua com seus braços como se tivesse feito de sua vivência. Não o é mais como na mediunidade psicofônica onde o Espírito encarnado fala transmitindo o pensamento de um Espírito desencarnado; é este último ele próprio que fala e que atua e se o tiver conhecido em vida, reconhecê-lo-á pela sua linguagem, sua voz, pelos seus gestos e até pela expressão de sua fisionomia.
 
48. – A obsessão é sempre uma ocorrência de um Espírito malfeitor. A possessão pode ser a atuação de um bom Espírito que quer falar e, para causar maior impressão em seu ouvinte, toma emprestado o corpo de um encarnado que este lhe empresta voluntariamente como se emprestasse sua veste. Isso se faz sem nenhuma perturbação nem mal estar, e durante este tempo o Espírito se encontra em liberdade como no estado de emancipação, e, mais freqüentemente ele se coloca ao lado de seu reintegrante para escutá-lo.
 
Quando o Espírito possessor é mau, as coisas se passam diferentemente; ele não toma emprestado o corpo; ele se apodera, se o titular não possuir força moral a lhe resistir. Ele o faz por maldade para com o dito, a quem tortura e martiriza de todas as maneiras, até querer fazer com que pereça, seja pelo estrangulamento, seja colocando-o no fogo ou em outros lugares perigosos. Servindo-se dos membros e dos órgãos do desditoso paciente, blasfemeia; injuria e maltrata os que o cercam; libera-se a estas excentricidades e a atos que tenham todas as características de loucura furiosa.
 
Se, assim o for, teremos, uma ambiguidade de ensinamento do LE, LM, RE e Gênese.
 
Não adianta vir com chacotas, pois o pensamento correto é que o método da concordância dos ensinos dos Espíritos é de Allan Kardec, com assistência dos seus guias.
 
Abraços,


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Offline Mourarego

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Re: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.
« Responder #46 em: 02 de Dezembro de 2010, 15:56 »
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Luiz,
repito:
Estude mais a doutrina!
Kardec nunca disse que a possessão seria em caráter senão inconstante, posto que se fosse direta e constante mataria ao encarnado.
No caso que o você trás está evidenciada a possessão maléfica ou seja a produzida por um mau Espírito. Logo há tamb´pem e explicada tanto no LE quandpo na RE a possessão benígna, leia sobre antes de ficar forçando barra em ambiguidade inexistente
Primeiro porque este caso em espécie o dos Possessos de Morzines, cidade Francesa, é posterior a edição da segunda edição do LE, logo, não pode estar configurado como amostra de ambiguidade.
Segundo, porque São mesmo os Espíritos superiores quem o afirmam e não eu: "OS Espíritos superiores NUNCA se contradizem", logo decai qualquer afirmativa fraca e desconectada da doutrina que o amigo possa fazer.
A não ser, para aludir a chacota da qual o amigo diz, outra vez inverídicamente que eu a tenha feito antes, que o amigo tenha se tornado um Puro Espírito, e assim, acima dos Superiores pudesse fazer doutrina, mas... ledo engano, nem os Puros Espíritos poderiam, visto que a doutrina ensina, caro mancebo, que toda a doutrina é Emanação Divina, logo do próprio Deus.
Estude Kardec, aprenda com Kardec, mas sem querer achar em Kardec apoio para as suas vãs suposições.
Termino aqui esse papo brabo.
Moura

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Offline LuizFrancisco

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Re: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.
« Responder #47 em: 02 de Dezembro de 2010, 17:07 »
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Olá a todos,
Boa tarde Sr. Moura,

Trago para refrescar a sua memória uma postagem sua em outro tópico:

Sim mano Luiz, Kardec começou não aceitando a possessão, chegou mesmo a desvincula-la da possessão demoníaca pregada pelo catolicismo, no que acertou em cheio, mas ainda não tinha a possessão tal como ela o é, já que a enquadrava numa forma forte de subjugação.
após os casos da Srta. Julie, dos Possessos de Morzines e de muitos outros que ele relata na Revista Espírita inclusive contando as causas de alivio a este estado, ele aceitou o termo possessão tal com é, como uma ação mais forte e direta sobre um Espírito já enfraquecido pela subjugação.
abração,
Moura
Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-mediuns/possessao-subjugacao-ou-incorporacao/msg153878/#msg153878#ixzz16yT3vTWD

E novamente desvirtua do assunto principal:
 (Moura) - Primeiro porque este caso em espécie o dos Possessos de Morzines, cidade Francesa, é posterior a edição da segunda edição do LE, logo, não pode estar configurado como amostra de ambiguidade
 
Para o codificador é acertado esta afirmativa, mas para os Espíritos Superiores não era, pois eles sabiam, e se sabiam, torna-se ambíguo sim.
 
E novamente coloco: Dentro do CUEE mesmo, o Sr. Allan Kardec explica como coloca em ação o método da concordância:
"Na nossa posição, recebendo as comunicações de perto de mil centros espíritas sérios, disseminados sobre os diversos ponto do globo, estamos em condições de ver os princípios sobre os quais essa concordância se estabelece; é esta observação que nos tem guiado até hoje, e é, igualmente a que nos guiará nos novos campos a que o Espiritismo está chamado a explorar".
 
Abraços,


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Offline Mourarego

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Re: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.
« Responder #48 em: 02 de Dezembro de 2010, 19:22 »
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Luiz meu amigo,
estude no LE o capítulo IX, Intervenção dos Espíritos No Mundo Corpóreo, notadamente as questões 473 e 474.
ali está a palavra do codificador.
Mas para aprender po todo sobre o que entende a doutrina por possessão avalie as mensagens da Revista Espírita. Não se frustre em procurar só na de 1862, pois estas começaram no ano de 1858 e tiveram término em 1868.
Para acabar de vez com esta que se transforma cada vez mais numa lenga lenga sem valor eu apreciaria que o amigo se detivesse nessa colocação dos Espíritos Superiores:
"Os Espíritos Superiores procedem, nas suas revelações, com extrema prudência. Só abordam as grandes questões da doutrina de maneira gradual, à medida que a inteligência se torna apta a compreenderas verdades de uma ordem mais elevada, e que as circunstâncias são propícias para a emissão de uma idéia nova. Eis porque, desde o começo, eles não disseram tudo, e nem o disseram até agora, não cedendo jamais à impaciência de pessoas muito apressadas, que desejam colher os frutos antes de amadurecerem. Seria, pois, inútil, querer antecipar o tempo marcado pela Providência para cada coisa, porque então os Espíritos verdadeiramente sérios recusam-se positivamente a ajudar."

A julgarmos por este excerto que se pode encontrar no ESE item II  da introdução, sob o título de "Autoridade da Doutrina Espírita", podemos compreender melhor o que já disse e repeti.
Para a doutrina um fato posterior há de ser estudado em sua posterioridade.
Trazê-lo a frente do seu tempo, é antes de tudo falta de discernimento lúcido pois grita a razão que ao tempo no qual se o quer colocar como prova ou indício de ambiguidade, configura erro pueril, já que ele não tinha ainda acontecido.
é por isso que convido ao amigo o estudo dos tomos da Revista Espírita pois não é só o caso dos Possessos de Morzines que lá existe, como exemplo de que me lembro de outro deles citaria  o que leva o título de " A Possessão da Srta. Julie".
Como já lhe adverti, anteriormente, "aqui tem café no bule", mano Luiz.
Abraços,
Moura

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Meiga

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Re: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.
« Responder #49 em: 02 de Dezembro de 2010, 22:37 »
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Boa Noite,

Sou visitante que gosta muito deste Fórum.
Quanto a este tema, qual o entendimento de Kardec quanto a possessão. Pelo que o Luiz Francisco informou o Mourarego trouxe duas opiniões conflitantes. Qual era o verdadeiro entendimento de Kardec, ele mudou de opinião mesmo?

Deus abençoe a todos,
Gab

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Offline Mourarego

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Re: Debate sobre o CUEE, a Escala Espírita, etc.
« Responder #50 em: 03 de Dezembro de 2010, 15:14 »
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Não há nenhum conflito meus amigos.
Novamente esclareço: KARDEC  a co0meço de seus estudos (notem eu disse Kardec), emitiu sua opinião dentro do lhe fora passado pelos Espíritos. anos após, observando uma quantidade de casos de possessão  acontecido em diversas cidades, veio a concluir que esta existia sim, não sob a roupagem de simples subjugação mas sim numa esfera de subjugação física e psíquica muito superior ao que pensava ser antes.
é que meus amigos, os Espíritos não estão a nossa volta para nos resolverem problemas que a nós mesmos é dado ciência para resolvê-los.
eles mesmos dizem isso querem ver?
"É preciso não perder de vista que a missão dos Espíritos é de nos instruir, de nos melhorar, mas não de se substituir à iniciativa de nosso livre arbítrio; eles nos sugerem pensamentos, nos ajudam com os seus conselhos, sobretudo no que toca às questões morais, mas deixam ao nosso julgamento o cuidado da execução das coisas materiais que não  têm por missão nos poupar. Que os homens se  contentem por serem assistidos e protegidos pelos bons Espíritos, mas que não descarreguem neles a  responsabilidade que incumbe ao papel do encarnado."
Esta a fala dos Espíritos Superiores, que pensava que todos a tivessem em mente.
O Estudo é a nós conferido como via de auferirmos o conhecimento, este é que nos leva ao progresso, quer material (intelectual), quer moral.
Se deixamoas aos Espíritos esta quest~]ao, podemos arranjar tamb´-em uma cadeira bem confortável pois iremos esperar muito e que, então, seja sentado, não? :)
Com a perseverança no estudo da possessão, observando o caso dos Possessos de Morzines, uma onda de possessões que se alastrou sobre tal cidade, Kardec verificou que tudo o que dissera antes estava correto sob certa vertente, ou seja, que a possessão não tem caráter permanente, não´tem o caráter e a vestimenta que a igreja lhe confere ou seja a de ser demoníaca, mas que se opera frustrando ao encarnado qualquer condição de defesa.
Daí sim, incluiu o item das possessões com se pode ret4er de um estudo feito nos 12 tomos da Revista Espírita.
Este estudo não cabe só a mim, posto que já o fiz e refiz algumas vezes, mas sim a todos nós que nos dizemos Espíritas, mas qual, lemos aqui uma pequena pincelada, e pronto, já sabemos tudo "estamos por cima da carne seca", ouro de tolos meus amigos.
Perseverança e seriedade estas as condições indicadas pelos Espíritos Superiores logo ao início do LE e para que não me venham desacreditar, e já me desculpando por outra "colagem" aqui vai a parte indicada:
"Acrescentemos que o estudo de uma doutrina como a espírita, que nos lança de súbito numa ordem de coisas tão nova e grande, não pode ser feito proveitosamente senão por homens sérios, perseverantes, isentos de prevenções e animados de uma firme e sincera vontade de chegar a um resultado. Não podemos classificar assim aos que julgam a priori, levianamente, sem terem visto tudo: que não imprimem aos seus estudos nem a continuidade, nem a regularidade e a recolhimento necessários; e menos ainda aos que para não diminuírem a sua reputação de homens de espírito, esforçam-se por encontrar um lado burlesco nas coisas mais verdadeiras ou assim consideradas por pessoas cujo saber, caráter e convicções merecem a consideração dos que se prezam de urbanidade.
Que se abstenham, portanto, os que não julgam os fatos dignos de sua
atenção; ninguém pretende violentar-lhes a crença, – mas que eles também saibam respeitar as dos outros.
O que caracteriza um estudo sério é a continuidade. Devemos admirarnos de não obter respostas sensatas a perguntas naturalmente sérias, quando as fazemos ao acaso e de maneira brusca, em meio a perguntas ridículas? Uma questão complexa requer, para ser esclarecida, perguntas preliminares ou complementares. Quem quer adquirir uma Ciência deve estudá-la de maneira metódica, começando pelo começo e seguindo o seu encadeamento de idéias." Allan Kardec sob o abraço do CUEE
Abraços,
Moura

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