Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • GERAL »
  • Outros Temas »
  • O que viemos fazer no planeta Terra?

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 [2]   Ir para o fundo

Autor Tópico: O que viemos fazer no planeta Terra?  (Lida 13009 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Danilo Henrique

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1522
  • Participação: 95
  • Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +693
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #15 em: 17 de Julho de 2014, 18:02 »
+1Gostou?
Citar
Danilo, por 'sua proposta' entenda como força de expressão, não tome ao pé da letra até porque o que você nos traz foi obtido por ter estudado.

Eu compreendo muito bem o que quer dizer, meu amigo, pois já te conheço de longa data. Quem nem sempre compreende, são os leitores que leem o nosso diálogo. Por isso é necessário relembrar essas coisas.

Citar
Quanto a não ser amarga,..precisa-se 'apenas' vencer o ego,..'não sofrer', no estágio em que estamos, só é fácil assim no discurso.

Eu nunca disse que é fácil. Aliás é algo dificílimo que pode levar muitas encarnações.
Eu ouvi dizer que o mundo de regeneração aqui na Terra durará 1000 anos. É mais ou menos o tempo que teremos para fazer isso. E não é apenas lutar contra o sofrimento. Mas lutar também contra o prazer, o que é ainda mais difícil. Porque no sofrimento, ainda queremos arrumar uma solução para sair dele, mesmo que seja por meio da religiosidade humana. Mas no prazer, ficamos satisfeitos, e cremos não ser necessário buscar mais nada.
O que eu contestei, se é que se pode chamar de contestação, foi a palavra "amargo". Que significa: "ruim", "desgostoso". Isso eu discordo. O caminho que leva a Cristo é leve e suave. Ele dá paz, alívio e descanso - para o Espírito. Para o ego, para este sim é amargo, porque ele vai morrer. E ele luta para não morrer, ou seja, para continuar dominando o Espírito.
O "problema" (entre aspas, porque isso não é problema, é uma escolha) é nem tentar fazer, e viver a sua vida humana ilusória sob os ditames do ego. Isto lhe fará avançar apenas alguns milímetros, e continuar preso na roda de reencarnações em mundo de provas e expiações.
É por isso que eu disse no início: a questão da reforma íntima é a única fundamental. Sem ela, você pode até continuar fazendo coisas boas para o próximo. Mas quando se esgotar o mérito das suas boas ações, no mundo dos Devas (ou na colônia espiritual para onde você for) a queda (reencarnação) será inevitável, como ensina Sri Krishna no Bhagavata Puranas:
E, assim, o homem goza no céu até esgotar o tempo dos méritos de suas boas ações. Então, ao esgotarem-se os frutos dos méritos, contra a sua vontade, regride ou cai, empurrado pelo tempo (pensado).

Abraços!



« Última modificação: 17 de Julho de 2014, 18:05 by Danilo Henrique »
Registado
Quando se compreende o Espiritismo, larga-se o rótulo de "Espírita" para passar a ser Filho de Deus.

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #16 em: 17 de Julho de 2014, 18:40 »
0Gostou?
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?

      Ref resp #13 em: 170414, às 00:36, Norizonte

      Noriz, ao Danilo: Sua proposta parece muito correta, mas parece remédio amargo, pois estamos imersos, muito presos ao material para desprezarmos as felicidades do mundo, ainda que não sejam as verdadeiras. Apenas uma constatação e opinião.

      Conf: certo, Noriz e isso não é apenas sua opinião; é a verdade q a doutrina nos passa: q a evolução, determinada pelo Supremo Amor, se constitui de remédios extremamente amargos, que trazem sofrimentos cruéis, que muitos, não os suportando, ou abandonam a vida, ou passam a descrer de tudo, de Deus, e mesmo a Lhe lançar ofensas e impropérios sem conta. Não se compreende, tb (ou alguém compreende?) que para se chegar ao objetivo da doutrina, seja necessário sofrer, que a lição para se amar é fazer padecer de modo torturante e desesperador!

      Dan:A proposta não é minha. É de Cristo, através dos seus ensinamentos, e de outros mestres. E ela não é tão amarga quanto parece. Afinal, Cristo disse: "meu jugo é suave e o meu fardo é leve".

      Conf: o amigo então quer dizer q a proposta do Cristo é fazer sofrer para aprender?! E, como dizer q essa proposta “não é tão amarga assim”?! Veja o mundo, meu jovem! Pelo fato de o Cristo ter dito que “meu jugo não é pesado”, os terríveis e desesperadores sofrimentos do mundo se tornam mais suaves para quem os sofre na pele?!!! Ou isso nada mais é que uma simples “teoria”, pois, na prática, não é uma realidade?!

      Dan: Mas você não precisa alterar uma vírgula da sua vida para fazer a reforma íntima. Você só precisa ser fiel a Deus... Só precisa sacrificar o ego... Você só não deve amá-las. Porque no momento que amou alguma coisa do mundo, esqueceu-se de amar a Deus.

      Conf: meu jovem amigo Dan; a questão q vc nos traz é a mesma q já colocou acima e a repito: “como” é q se faz para “só ser fiel a Deus”? Para “sacrificar o ego”? Para “não amar os atrativos do mundo”, pelos quais tantos morrem e que são colocados em nosso caminho pelo próprio Criador da vida?

      Dan: Assim, o caminho do desapego é o combate ao sofrimento Espiritual, que é o murmurar da alma. Esse é o indicador da inferioridade do Espírito. Quando todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente perderem a sua "voz", então se conhecerá a felicidade incondicional. Esse é o significado de "evolução espiritual".

      Conf: meu jovem; tudo tão fácil de se dizer: “o caminho do desapego é o combate ao sofrimento Espiritual, que é o murmurar da alma Esse é o indicador da inferioridade do Espírito. Quando todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente perderem a sua "voz", então se conhecerá a felicidade incondicional. Esse é o significado de "evolução espiritual".

      Sem dúvida, o desapego dos atrativos da matéria, atrativos que o Criador coloca à nossa frente, é a libertação do espírito; mas, a questão continua sendo a mesma: “como” é q se combate o sofrimento espiritual? “Como” é que fazemos para q “todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente percam sua "voz"? De que adianta dizer q “esse combate e que o calar a mente” trazem felicidade incondicional, que esse é o significado de "evolução espiritual", se nem religiões, nem religiosos sabem ensinar “como” fazer para q a mente perca sua voz, para que cessem os apegos, para combater o q vc chama de “sofrimento espiritual”?!!! Tais ensinamentos existem, sim; mas não os encontraremos nas doutrinas ou filosofias populares. Como já repetimos tantas vezes, a DE nos dá uma pista para que cheguemos a eles mas, pelo que podemos ver, poucos são os que a compreenderam qto a esse aspecto.

..............

« Última modificação: 17 de Julho de 2014, 18:42 by lconforjr »
Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #17 em: 17 de Julho de 2014, 22:22 »
0Gostou?
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?

      Ref msg inicial, 130714, 09:22

      Conf: De acordo com a doutrina, temos forçosamente de raciocinar para melhor entendê-la. Assim, vamos colocar comentários ao texto de André Luiz Zanoli:
....
      Texto: “Mas afinal, será que os papéis que ocupamos na vida irão nos fazer pessoas melhores ou será a nossa conduta o meio pelo qual nos tornará seres mais evoluídos? Que bom, se já conseguimos cumprir nossas obrigações com dedicação, responsabilidade e honestidade. Já é um bom início".

      Conf: buscando ter uma “fé raciocinada” perguntamos: e como é q se faz para conseguir cumprir nossas obrigações com dedicação, responsabilidade e honestidade? Se isso é fácil de se fazer, porq é q nem todos, ou mesmo poucos, o fazem? O q nos impede de agir desse modo, sempre buscando trilhar os caminhos do bem? Se temos a liberdade de escolher o caminho do bem, porq tantos escolhem o caminho do mal?

      Texto: “Mas como ficam nossas questões interiores, nossos sentimentos?”

      Conf: essa é uma questão interessante, pois sequer temos a capacidade de agir sobre nossos sentimentos. Ninguém, nenhum de nós, consegue manipulá-los de acordo com nossa vontade ou desejo. Quem é q consegue modificar um sentimento de raiva, inveja, ciúmes, desejos de vingança, afinal os sentimentos relacionados com o mal, tornando-o um sentimento relacionado com o bem?

      Os sentimentos, apenas os sentimos; não têm origem em nós, em nossa mente; não vêm de nosso desejo de tê-los ou não! Não temos o poder de modificá-los, nem para q se tornem bons, nem para q se tornem maus. E, sem dúvida, qualquer um q realize uma auto-observação cuidadosa, q se observe nos procedimentos, atitudes e pensamentos de seu dia-a-dia, pode ver q isso é uma verdade irretorquível!

      Texto: “Afinal... estamos felizes com a situação que vivenciamos todos os dias?"

      Conf: a resposta a essa pergunta, todos sabemos qual é: talvez não exista um só q se sinta feliz com a situação que vivenciam todos os dias, pois q a vida é sofrimentos para todos, sem exceção. Afinal, pela doutrina, este é um mundo de provas e expiações, logo um mundo de sofrimentos, e é o mesmo na visão das religiões e daqueles q observam a vida. Para todas as doutrinas religiosas do mundo, para as filosofias, psicologias, ciências, este é um mundo de sofrimentos, entremeado com apenas uns poucos momentos de descontração e alegria.

      Texto: "Será que nosso principal objetivo aqui na Terra não seria a busca pela nossa reforma íntima ?"

      Conf: essa questão me parece muito estranha pois, sem dúvida, temos de, primeiramente, entender porq vir à escola de espíritos para buscar a reforma íntima, se é exatamente na escola de espíritos  que nos deformamos intimamente? Viemos para cá, de início, sem nenhuma imperfeição, a não ser aquela própria do ato da criação, a ignorância, e é justamente aqui que adquirimos os mais monstruosos defeitos morais. Como entender isso?

      Texto: "Será que cada um dos papéis que ocupamos seja no contexto da família, trabalho, religião... não seria apenas um gatilho para nos despertar e mostrar os fatores que devem ser melhorados enquanto estivermos aqui na Terra ? Ou melhor ao vivenciarmos as mais diversas situações e experiências na vida, o que tem aflorado de nosso íntimo que devemos melhorar ?"

      Conf: Sem dúvida, é a vida que nos ensina, e o faz o tempo todo com suas incessantes lições oriundas das experiências pelas quais na vida passamos. No entanto, as lições que a vida nos oferece tanto nos ensinam a trilhar o caminho do bem, qto o do mal! É exatamente na escola da vida que aprendemos e nos tornamos bons ou maus! Tanto que podemos a esta escola dar o nome de “escola do bem e do mal”!

      Texto: "Uma mágoa ? Um sentimento de raiva ? Sentimentos de tristeza, depressão ? Isolamento ou solidão talvez ?"

      Conf: qto a sentimentos, já falamos acima, ninguém tem acesso a eles para tentar modifica-los, nem num sentido, nem no outro; nem para fazer que cessem os q considerem errados, nem que nasçam aqueles que considerem corretos.

      Texto: "Somos seres milenares que carregamos conosco tanto virtudes como inferioridades que devem ser ajustadas. Corrigir más tendências".

      Conf: novamente, e de acordo com sensato conselho da doutrina, temos de questionar para, raciocinando, tentar entender. Assim, questiono: é exatamente isso q vemos no mundo: seres virtuosos e seres corruptos ao extremo. Mas, se temos, conforme a(s) doutrina(s), a faculdade de escolher, porq é que escolhemos o mal em vez de escolher o bem? Como uns se tornam carregados de virtudes, eqto outros têm de ajustar suas inferioridades? Onde nisso tudo está a igualdade primitiva? O que é q a desfez?
...
      Há ainda na msg inicial a frase “Viver é um espetáculo!”. Sem dúvida, é um espetáculo para todos que estão conscientes das coisas q acontecem mas, sem qualquer dúvida, muitas vezes um espetáculo dramático, um drama recheado de desgraças, tragédias, misérias e, como já dissemos,  com algumas cenas de alegrias e relaxamento. O viver, para todos, sem exceção, proporciona terríveis pesadelos, desesperadores sofrimentos, insuportáveis dores. Basta ver o mundo e o que nele acontece!

      Há, na msg inicial, outro dito que merece ser comentado: “O mal retribui-se com o bem!”. Esta nada mais que uma concepção irreal, apenas idealista, para os humanos, pois se refere apenas aos pequenos males, àqueles que nos afetam suavemente, pois que, os grandes males, mesmo que o ideal, na concepção das doutrinas, seja retribui-los com o bem, essa é apenas a capacidade encontrada naqueles que chegam a perceber a realidade da vida, e podem, como Jesus, dizer: “eu e o pai somos um!” Essa é a sabedoria de Deus, ma é loucura para os homens!

..........................

Registado

Offline Danilo Henrique

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1522
  • Participação: 95
  • Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +693
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #18 em: 18 de Julho de 2014, 02:40 »
+2Gostou?
Citar
Qualquer revés por que passamos nos traz sofrimentos, pelo menos acredito que a maioria das pessoas, mesmo as mais espiritualizadas sentem o baque. Imagine que você tem uma situação financeira estável e por algum motivo cai na miséria. Imagine que está tudo feliz na vida e de repente surge uma doença grave que afete a pessoa ou familiar querido. Imagine que se está apaixonado por uma pessoa e por algum motivo perde-se essa pessoa. Como dizer da facilidade de passar por tudo isso? Mas o desapego é sim uma meta, concordo com isso, até porque todo sofrimento que não consigamos superar aqui como encarnados, carregaremos conosco para o 'além', fará parte de nosso histórico como Espíritos.

Caro Norizonte, é por isso que se chama "reforma". É o progresso gradual, no exercício do desapego.
Repare bem que existem coisas muito menores que essas que você falou, pelo qual sofremos.
Lembra quando alguém no seu serviço te falou uma coisa, que te deixou vermelho de raiva, xingando a pessoa em pensamento? Lembra quando aquele seu familiar te tirou do sério? Lembra quando aquela pessoa falou uma coisa, que fez você se sentir inferior, ultrapassado? Se não sabemos lhe dar com esse tipo de coisa, isto é, se deixamos a voz do ego falar mais alto nessas horas, como é que você quer sair bem sucedido nas coisas maiores? Mas isso não quer dizer que elas não vão acontecer. Aliás, como você mesmo concordou, elas acontecem de fato, e a vontade humana é impotente para afastá-las. Então, se você acredita que estas coisas acontecem de fato, e elas podem acontecer na sua vida, independente do quanto você queira que não aconteçam, como você lhe dá com essa realidade? O que vai fazer, para passar pela tribulação da melhor maneira possível? É preciso pensar seriamente nisso. O ser humano vive a vida como se fosse um mar de flores. Como se nada de ruim lhe pudesse acontecer. Ao invés de sentir temor a Deus, ele confia no seu próprio tato. Busca o controle de todas as situações. Doce ilusão. Pobre ser humano, que um sopro de Deus pode abater.
Então, ninguém vence o sofrimento de uma hora pra outra. Você detém o vôo, aos poucos, através da vigilância. Se antes, um fato que te fazia sofrer por 2 dias, hoje, você sofre apenas 10 minutos, já é um progresso que você conquistou. Abraços!

« Última modificação: 18 de Julho de 2014, 02:44 by Danilo Henrique »
Registado
Quando se compreende o Espiritismo, larga-se o rótulo de "Espírita" para passar a ser Filho de Deus.

Offline Danilo Henrique

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1522
  • Participação: 95
  • Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!Danilo Henrique is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +693
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #19 em: 18 de Julho de 2014, 03:31 »
+1Gostou?
 
Citar
Conf: o amigo então quer dizer q a proposta do Cristo é fazer sofrer para aprender?!


Eu nunca disse isso. Não há nada a ser aprendido aqui. Passamos por provas, para provar que aprendemos aquilo que estudamos na vida Espírita, antes de vir para cá.

Citar
E, como dizer q essa proposta “não é tão amarga assim”?!

Dizendo da forma que eu expliquei. O caminho é amargo é para o ego humano. Não para o Espírito. Esse, ao contrário, quer avançar para Deus. E por isso ele mesmo solicita a sua prova, como oportunidade de alcançar o seu objetivo. Mas para quem acredita-se "humano", não vê nesse caminho nada além de amargura.
Porém, com todo respeito, eu vou lhe dizer o que é amargo. Amargo é viver uma vida humana. Amargo é viver buscando e lutando pela realização dos "anseios humanos". Isso é uma vida de amargura, mesmo que muitos não percebam ou se comprazem nela. Pois nem o prazer lhes dá felicidade. Ele se esvai no tempo que ele dura, solicitando novos prazeres e novas satisfações, em um ciclo infinito. E a mente não vive a realidade. Ela vive a ilusão dos desejos. Ela deixa de viver o presente, para pensar na satisfação do futuro, e trava uma guerra contra Deus, para a realização do querer individualista. Isso não é vida. Isso é morte. O chamado de Cristo, é para o renascer do Espírito. Renascer na carne, isto é, viver uma encarnação, ao invés de viver uma vida humana.   


Citar
Veja o mundo, meu jovem! Pelo fato de o Cristo ter dito que “meu jugo não é pesado”, os terríveis e desesperadores sofrimentos do mundo se tornam mais suaves para quem os sofre na pele?!!! Ou isso nada mais é que uma simples “teoria”, pois, na prática, não é uma realidade?!

Você quer que eu vejo o mundo com que olhos? Com olhos humanos? Com os olhos de Pedro, quando lutou para defender Cristo do sofrimento, e este disse: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não compreendes as coisas que são de Deus, mas só as que são dos homens., ?
É justamente contra essa forma de ver o mundo que o ser encarnado deve lutar. Para que seus olhos não lhes sirvam de escândalo. Não julgueis. Se há sofrimentos humanos e materiais, louvado seja Deus. Esse é o ensinamento.

Citar
Citar
Dan: Mas você não precisa alterar uma vírgula da sua vida para fazer a reforma íntima. Você só precisa ser fiel a Deus... Só precisa sacrificar o ego... Você só não deve amá-las. Porque no momento que amou alguma coisa do mundo, esqueceu-se de amar a Deus.

      Conf: meu jovem amigo Dan; a questão q vc nos traz é a mesma q já colocou acima e a repito: “como” é q se faz para “só ser fiel a Deus”? Para “sacrificar o ego”? Para “não amar os atrativos do mundo”, pelos quais tantos morrem e que são colocados em nosso caminho pelo próprio Criador da vida?

Não sei. Você quer que eu diga como, porque você conhece alguém que queira fazer?
Mas se esta pessoa quiser fazer alguma coisa, ela já não estará fazendo nada. Porque quem quer na verdade é o ego, e não o Espírito. Não é pela mente humana que se faz esse trabalho. É pelo sentir do Espírito.
E "Espírito" é aquilo que você é, mas não sabe que é. É o EU fora da ilusão.
Por isso, não importa qual receita mágica ou fórmula infalível se queira falar, todas elas serão ilusórias. Serão o ego humano tentando encontrar uma maneira de vencer. Conseguir uma vitória, através da evolução espiritual.
A virtude é um dom de Deus. E a compreensão também. Se hoje você não a possui, ou conhece alguém que não possui, que esperem, e enquanto isso vivam suas vidas da melhor maneira que for possível, aprendendo na escola da vida (aprender espiritual, e não o aprender humano). A palavra de Deus é para quem está pronto para ouvi-la.   
 

Citar
Citar
  Dan: Assim, o caminho do desapego é o combate ao sofrimento Espiritual, que é o murmurar da alma. Esse é o indicador da inferioridade do Espírito. Quando todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente perderem a sua "voz", então se conhecerá a felicidade incondicional. Esse é o significado de "evolução espiritual".

     
Citar
Sem dúvida, o desapego dos atrativos da matéria, atrativos que o Criador coloca à nossa frente, é a libertação do espírito; mas, a questão continua sendo a mesma: “como” é q se combate o sofrimento espiritual?

Não sei e nunca afirmei que sabia. Aqueles que estão prontos ouvem a palavra, estudam e Deus faz acontecer. Ninguém tem a fórmula da evolução. Isso não existe.


Citar
“Como” é que fazemos para q “todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente percam sua "voz"? De que adianta dizer q “esse combate e que o calar a mente” trazem felicidade incondicional, que esse é o significado de "evolução espiritual", se nem religiões, nem religiosos sabem ensinar “como” fazer para q a mente perca sua voz, para que cessem os apegos, para combater o q vc chama de “sofrimento espiritual”?!!! Tais ensinamentos existem, sim; mas não os encontraremos nas doutrinas ou filosofias populares. Como já repetimos tantas vezes, a DE nos dá uma pista para que cheguemos a eles mas, pelo que podemos ver, poucos são os que a compreenderam qto a esse aspecto.

Como eu já disse, não adianta de nada saber. Porque o saber, conscientemente falando, é propositura do ego. E este, sempre induz o Espírito a fazer exatamente o oposto do que se deve fazer. Então não adianta de nada saber. O que resta fazer, é ouvir a palavra (com o Ego mesmo) e perseverar na busca.

Veja lconforjr, eu não fico falando essas coisas, para ensinar coisa alguma. Para passar ou transmitir qualquer sabedoria. Muito menos para transmitir "verdades". Eu venho falar com um único motivo: para que seja falado, e apenas isso. Não sou eu quem vou ensinar coisa alguma a alguém, ou salvar alguém. Mas sim Deus, pelo caminho que já está preparado para essa pessoa. Se alguém lê e acha bom, louvado seja Deus. Se alguém lê e não gosta, louvado seja Deus por isso também. Eu não carrego nenhuma obrigação, nenhuma responsabilidade. Deus opera em mim o pensar e agir, para criar a vicissitude de vocês, e a minha também. Uma mera discussão no fórum, não vai salvar a vida de ninguém. Mas a fé em Deus que for colocada em todas as vivências do cotidiano.
 
Abraço!
 
 

« Última modificação: 18 de Julho de 2014, 04:10 by Danilo Henrique »
Registado
Quando se compreende o Espiritismo, larga-se o rótulo de "Espírita" para passar a ser Filho de Deus.

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #20 em: 18 de Julho de 2014, 13:55 »
0Gostou?
Olá amigos

Fico sempre surpreendido com a postura de certeza absoluta que observo em algumas pessoas, aqui no fórum, e não só, acerca deste e de muitos outros temas muito complexos.

Para ser sincero, em regra, fico surpreendido pela negativa, pois das duas uma:

- Ou a pessoa tem evidências claras e confiáveis, pessoais (subjectivas) ou universais (objectivas, cientificas). É claro que a evidência pessoal é sempre muito fraca, se comparada com a cientifica-universal, pois uma pessoa, sozinha, tem maior probabilidade de errar em relação à interpretação e explicação dos factos que observa.

- Ou a pessoa se limita a crer no que alguém: encarnado ou desencarnado disse. Mas, neste caso, deve citar humildemente as respectivas fontes. Caso contrário, o leitor questiona-se: de onde é que aquela pessoa foi buscar aquelas teorias? Será que são invenções ou insights da própria pessoa?

Assim, ao ler os posts deste tópico, verifico que não há nenhum diálogo, mas imensos monólogos (quase um monólogo por pessoa...). Desisto de tentar compreender o que os amigos dizem, mais uma vez.

Bem hajam

Registado
O perdão compensa!

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #21 em: 18 de Julho de 2014, 14:34 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 13 de Julho de 2014, 12:34
Olá amigos

Na minha opinião a resposta a esta questão é muito complexa, ou mesmo não atingível, nesta encarnação, no meu caso.

A minha intuição diz-me que o ajuste de contas entre espiritos, relativo ao tempo em que estiveram encarnados, não é razão, ou, pelo menos, não é definitivamente a única e principal razão pela qual, e para a qual, estamos aqui. Encarnação não é uma forma de justiça, no sentido em que viemos aqui para sofrer penas de actos praticados em encarnações anteriores, contra nós ou contra os nossos semelhantes. Ainda que o possa parecer, ou até ser, isso é um aspecto secundário.

A justiça que eu vislumbro na possibilidade da reencarnação, é a demonstração que a vida na carne não ocorre apenas uma vez. Se nos limitássemos a observar o tempo que dura uma encarnação, parecia-nos que a nossa vida é injusta e precária. senão para todos, para a quase totalidade das pessoas.

Para as pessoas que nunca atravessaram períodos muito duros na vida, pode parecer que assim não é. De qualquer modo bastava-lhes olhar para o lado e ver os outros que sofrem, para concluir que a vida é ou pode ser muito dura. E que o vêem acontecer de mal a outrem, também lhes poderá vir a acontecer.

Ao longo de toda uma vida - nascimento, infância, adolescência, juventude, idade madura e velhice, a grande probabilidade é que as pessoas sintam forte agressão, normal deste planeta. Senão pela falta do necessário, pela falta de saúde, senão pelas agressões humanas, pelas agressões da natureza (sismos, tsunamis, furacões, cheias, etc., etc.).   

Mas se fossemos capazes de analisar toda a nossa vida de espiritos imortais, veríamos, talvez, que todos passam ou passaram por circunstâncias similares, nas várias encarnações. Numas encarnações a pessoa foi rica, noutras pobre, noutras mais saudável, noutras mais doente, numas mais agredidas pelas outras pessoas, noutras menos, numas mais agredidas pelas forças da natureza, noutras menos, numas mais poderosas, noutras menos poderosas, numas mais agressivas, noutras mais agressoras, numas escravas, noutras donas de escravos.

É a soma de todas as encarnações na Terra, ou em mundos semelhantes, ou piores, que nos poderia dar a noção da justiça ou da injustiça a que estamos submetidos. E estou convicto que veríamos que, no Universo, nenhum espírito é prejudicado nem beneficiado, em relação a outros. Para Deus, todos os espiritos são igualmente importantes. E essa é, em meu entender, uma das principais leis espirituais. 

Esta época da nossa vida espiritual, feita de lutas para assegurar a sobrevivência de corpos de carne, que, mais dia menos dia, perecem, não deve ter em linha de conta a aprendizagem de tudo o necessário para sobreviver na carne. Isto porque, a partir de certa altura, a avaliar pelo que diz a Doutrina Espirita, deixaremos de encarnar em mundos tão precários e, um dia deixaremos mesmo de encarnar. Se somos espiritos imortais e se a Doutrina Espirita está correcta, de nada nos servirão esses conhecimentos, no futuro.

O objectivo pode ser físico, no sentido de sermos umas das forças activas importantes no planeta, como todos os outros seres vivos do mesmo, mas essencialmente deverá ser espiritual. Pois nós somos espiritos imortais, não somos corpos de carne mortais, se a Doutrina Espirita bem nos informa. O corpo de carne é um veiculo que nos é associado, mas não nos pertence. É um instrumento para usarmos, mas que nos escraviza, de certo modo.   

Todavia, a luta pela sobrevivência aguça a inteligência, obriga a andar para a frente. As várias encarnações permitem-nos passar por várias experiências diferentes, conhecer as duas faces da moeda. E toda essa informação mostra-nos quem fomos, quem somos e como evoluímos, como espiritos. Mas, essencialmente somos obrigados a evoluir. Somos colocados em inúmeras provas práticas, que  não conseguimos evitar, porque temos um corpo de carne associado. Vivemos uma peça de teatro em que vestimos o adereço de corpos de carne. Em que vivemos várias personagens: pai, mãe, filho(a), irmã(o), profissional disto ou daquilo, etc. Mas esses personagens não somos nós. Nós somos o actor que as representa.

Em resumo: por hipótese nós viemos a este planeta para desenvolver a inteligência e o senso moral. Para nos prepararmos para estágios superiores. Mas imagino que só depois de desencarnar teremos a possibilidade de avaliar o que foi a nossa vida na Terra. Os verdadeiros impactos do que fizemos, para  nós e para os outros. E depois isso é que retiramos a conclusão se cada experiência a que fomos submetidos correu bem, ou seja, já não necessitamos mais de viver esse tipo de experiência, ou se correu mal, tendo nós que voltar a repetir a experiência. Será que é assim? Será que não é? Não posso garantir nada a ninguém, nem a mim mesmo. E poucos serão os que podem garantir respostas a questões desta natureza, imagino...     

Bem hajam

Olá Vitor
suas reflexões são bem precisas
e não confunde o objetivo do texto

Concordo
com suas colocações
"Desenvolver a inteligência e o senso moral"

e cada vez mais assim o faremos
só e coletivamente

valeu!

Registado

Offline Moises de Cerq. Pereira

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 8205
  • Participação: 691
  • Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!Moises de Cerq. Pereira is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Conhece-te a ti mesmo
  • Relevância: +1853
  • Cidade: São Bernardo do Campo - SP
  • País: Brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #22 em: 18 de Julho de 2014, 14:39 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 18 de Julho de 2014, 13:55
Olá amigos

Fico sempre surpreendido com a postura de certeza absoluta que observo em algumas pessoas, aqui no fórum, e não só, acerca deste e de muitos outros temas muito complexos.

Para ser sincero, em regra, fico surpreendido pela negativa, pois das duas uma:

- Ou a pessoa tem evidências claras e confiáveis, pessoais (subjectivas) ou universais (objectivas, cientificas). É claro que a evidência pessoal é sempre muito fraca, se comparada com a cientifica-universal, pois uma pessoa, sozinha, tem maior probabilidade de errar em relação à interpretação e explicação dos factos que observa.

- Ou a pessoa se limita a crer no que alguém: encarnado ou desencarnado disse. Mas, neste caso, deve citar humildemente as respectivas fontes. Caso contrário, o leitor questiona-se: de onde é que aquela pessoa foi buscar aquelas teorias? Será que são invenções ou insights da própria pessoa?

Assim, ao ler os posts deste tópico, verifico que não há nenhum diálogo, mas imensos monólogos (quase um monólogo por pessoa...). Desisto de tentar compreender o que os amigos dizem, mais uma vez.

Bem hajam

Realmente temos este vício
e nos dói ante a impossibilidade de não responder
e como que uma obrigação!
temos que responder....
e ainda esta postura da certeza absoluta que nós abraçamos
inconscientemente (quem sabe?)

Que nos trai
mas que revela a fundo quem realmente somos.

Ai fica difícil estudar em grupo
e trabalhar o aprendizado

Até

Registado

Offline Joao Paulo Soares

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 317
  • Participação: 44
  • Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +61
  • Cidade: Lisboa
  • País: Portugal
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #23 em: 19 de Julho de 2014, 05:05 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 13 de Julho de 2014, 12:34
Olá amigos

Na minha opinião a resposta a esta questão é muito complexa, ou mesmo não atingível, nesta encarnação, no meu caso.

A minha intuição diz-me que o ajuste de contas entre espiritos, relativo ao tempo em que estiveram encarnados, não é razão, ou, pelo menos, não é definitivamente a única e principal razão pela qual, e para a qual, estamos aqui. Encarnação não é uma forma de justiça, no sentido em que viemos aqui para sofrer penas de actos praticados em encarnações anteriores, contra nós ou contra os nossos semelhantes. Ainda que o possa parecer, ou até ser, isso é um aspecto secundário.

A justiça que eu vislumbro na possibilidade da reencarnação, é a demonstração que a vida na carne não ocorre apenas uma vez. Se nos limitássemos a observar o tempo que dura uma encarnação, parecia-nos que a nossa vida é injusta e precária. senão para todos, para a quase totalidade das pessoas.

Para as pessoas que nunca atravessaram períodos muito duros na vida, pode parecer que assim não é. De qualquer modo bastava-lhes olhar para o lado e ver os outros que sofrem, para concluir que a vida é ou pode ser muito dura. E que o vêem acontecer de mal a outrem, também lhes poderá vir a acontecer.

Ao longo de toda uma vida - nascimento, infância, adolescência, juventude, idade madura e velhice, a grande probabilidade é que as pessoas sintam forte agressão, normal deste planeta. Senão pela falta do necessário, pela falta de saúde, senão pelas agressões humanas, pelas agressões da natureza (sismos, tsunamis, furacões, cheias, etc., etc.).   

Mas se fossemos capazes de analisar toda a nossa vida de espiritos imortais, veríamos, talvez, que todos passam ou passaram por circunstâncias similares, nas várias encarnações. Numas encarnações a pessoa foi rica, noutras pobre, noutras mais saudável, noutras mais doente, numas mais agredidas pelas outras pessoas, noutras menos, numas mais agredidas pelas forças da natureza, noutras menos, numas mais poderosas, noutras menos poderosas, numas mais agressivas, noutras mais agressoras, numas escravas, noutras donas de escravos.

É a soma de todas as encarnações na Terra, ou em mundos semelhantes, ou piores, que nos poderia dar a noção da justiça ou da injustiça a que estamos submetidos. E estou convicto que veríamos que, no Universo, nenhum espírito é prejudicado nem beneficiado, em relação a outros. Para Deus, todos os espiritos são igualmente importantes. E essa é, em meu entender, uma das principais leis espirituais. 

Esta época da nossa vida espiritual, feita de lutas para assegurar a sobrevivência de corpos de carne, que, mais dia menos dia, perecem, não deve ter em linha de conta a aprendizagem de tudo o necessário para sobreviver na carne. Isto porque, a partir de certa altura, a avaliar pelo que diz a Doutrina Espirita, deixaremos de encarnar em mundos tão precários e, um dia deixaremos mesmo de encarnar. Se somos espiritos imortais e se a Doutrina Espirita está correcta, de nada nos servirão esses conhecimentos, no futuro.

O objectivo pode ser físico, no sentido de sermos umas das forças activas importantes no planeta, como todos os outros seres vivos do mesmo, mas essencialmente deverá ser espiritual. Pois nós somos espiritos imortais, não somos corpos de carne mortais, se a Doutrina Espirita bem nos informa. O corpo de carne é um veiculo que nos é associado, mas não nos pertence. É um instrumento para usarmos, mas que nos escraviza, de certo modo.   

Todavia, a luta pela sobrevivência aguça a inteligência, obriga a andar para a frente. As várias encarnações permitem-nos passar por várias experiências diferentes, conhecer as duas faces da moeda. E toda essa informação mostra-nos quem fomos, quem somos e como evoluímos, como espiritos. Mas, essencialmente somos obrigados a evoluir. Somos colocados em inúmeras provas práticas, que  não conseguimos evitar, porque temos um corpo de carne associado. Vivemos uma peça de teatro em que vestimos o adereço de corpos de carne. Em que vivemos várias personagens: pai, mãe, filho(a), irmã(o), profissional disto ou daquilo, etc. Mas esses personagens não somos nós. Nós somos o actor que as representa.

Em resumo: por hipótese nós viemos a este planeta para desenvolver a inteligência e o senso moral. Para nos prepararmos para estágios superiores. Mas imagino que só depois de desencarnar teremos a possibilidade de avaliar o que foi a nossa vida na Terra. Os verdadeiros impactos do que fizemos, para  nós e para os outros. E depois isso é que retiramos a conclusão se cada experiência a que fomos submetidos correu bem, ou seja, já não necessitamos mais de viver esse tipo de experiência, ou se correu mal, tendo nós que voltar a repetir a experiência. Será que é assim? Será que não é? Não posso garantir nada a ninguém, nem a mim mesmo. E poucos serão os que podem garantir respostas a questões desta natureza, imagino...     

Bem hajam

Olá Vítor,

E a matéria? Algures leste, Deus, Espirito e Matéria, certo?
Se me perguntares o porquê de Deus ter criado a matéria, perco a consideração por ti. :) (estou a brincar obviamente).

Estás muito certo na evolução espiritual de cada espirito, na inteligência e moralidade (um dia ainda podemos discutir que a moralidade provem da inteligência, mas isso é outra história, e não venhas com o exemplo de haver pessoas analfabetas extremamente evoluidas moralmente, pois sabes bem que a DE explica isso), mas adiante, se fosse só para o espirito evoluir inteligentemente e moralmente, porquê a matéria? Para quê? Não podiamos ser simples espiritos, viver no espiritualidade, e evoluirmos sem matéria? Ficava até mais fácil. No aspecto moral, era bem simples, havia apenas a interacção entre espiritos (e a conduta dessa interacção, seria a moralidade), e no aspecto inteligente, ficava apenas restrita nessa relação.
Mas qual seria a conduta dessa interacção entre inteligências, se o nada predominava, excluindo essas mesmas inteligêcias(espiritos) e uma superior (Deus)?

Porque a complicação da matéria? Deus só complica :)
Ficaria Deus e Espiritos, num ambiente (imagine esse ambiente sem matéria), a evoluirmos e pronto.

Mas se houvesse só Espiritos e Deus? Eu e tu eramos inteligentes a lidar com o quê? Seriamos tambem Deuses? :)

Onde e como mostrariamos a inteligência? Com outras inteligências(Espiritos)? Era cá uma "inteligenciodade" :)
E a manifestação dessa inteligência era com o quê?

Mas existe a matéria...

E é ela, é o terceiro elemento. Aquilo com que podemos,(os seres inteligentes, e se reparares escrevi "os seres", porque senão seriamos apenas inteligências) ser. Não consigo imaginar a inteligência, sem nada para demonstrar essa inteligência... Aliás, na questão, nº26, parece que é possivel imaginar Espirito sem matéria e vice-versa, através do pensamento. Como Espirito não é só inteligência, fico mais descansado :)

Como se consegue imaginar inteligência, sem algo para sua manifestação?

Voltando ao nosso nível e à questão do seu post. Falta a segunda parte da resposta à pergunta nº 132, que é o trabalhar a matéria da obra de Deus. E isto é uma chatice, transformar este planeta em algo melhor dentro das nossas possibilidades, é uma carga de trabalhos.

Forte abraço,

132. Qual o objetivo da encarnação dos Espíritos?
“Deus lhes impõe a encarnação com o fim de fazê-los chegar à perfeição. Para
uns, é expiação; para outros, missão. Mas, para alcançarem essa perfeição, têm que sofrer
todas as vicissitudes da existência corporal: nisso é que está a expiação. Visa ainda outro
fim a encarnação: o de pôr o Espírito em condições de suportar a parte que lhe toca na
obra da criação.
Para executá-la é que, em cada mundo, toma o Espírito um instrumento,
de harmonia com a matéria essencial desse mundo, a fim de aí cumprir, daquele ponto de
vista, as ordens de Deus. É assim que, concorrendo para a obra geral, ele próprio se
adianta

Peço desculpa, pelo português deste tradutor, mas em português é : "(...)Tem ainda a encarnação outro objectivo, que é o de fazer o Espirito realizar a sua parte na obra da criação(...)". A diferença entre "suportar" e "realizar" é enorme, e dá direito a interpretações erróneas. Penso eu.

Forte Abraço,

Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #24 em: 22 de Julho de 2014, 17:46 »
+1Gostou?
Olá amigo João Paulo Soares

Citar
ainda podemos discutir que a moralidade provem da inteligência

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/accao-do-dia/o-que-sera-que-viemos-fazer-aqui-no-planeta-terra/15/#ixzz38DLlWjis

Se nós somos espiritos imortais, há dois tipos de inteligência em jogo.

Uma tem a haver com a inteligência que demonstramos aqui, outra é a inteligência é a que o espírito imortal realmente tem, sem a influência da carne. . Aqui encarnados a nossa inteligência é, sem dúvida, condicionada pelo facto de estarmos ligados à carne. É a inteligência que os personagens que representamos ostentam (não digo personagens no sentido de que tudo isto que observamos é ilusório, nem no sentido de que a matéria não existe,  mas no sentido que, na realidade, somos espiritos imortais e não corpos de carne - quando nos sentimos um corpo de carne, sem realmente o ser, não estamos a ser nós mesmos).

E o corpo de carne, sobretudo o cérebro, pode ser um obstáculo muito grande.

Um encarnado que nos parece muitíssimo inteligente pode ser um espírito menos inteligente do que outro encarnado que nos parece muito menos inteligente por o respectivo cérebro ser menos eficiente, a educação a que foi submetido não ajudar tanto ao desenvolvimento de cérebro, assim como o meio ambiente a que foi submetido (país, cultura, pessoas com quem conviveu, etc.) e muitos outros factores ligados á estadia neste corpo e neste planeta.

Para nos compararmos com outras pessoas teríamos de ter vivido na pele delas. Só em condições de igualdade de condições e oportunidades as pessoas se poderiam comparar, tanto em inteligência como em moralidade.

Bem haja

Registado
O perdão compensa!

Offline Joao Paulo Soares

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 317
  • Participação: 44
  • Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!Joao Paulo Soares is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +61
  • Cidade: Lisboa
  • País: Portugal
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #25 em: 23 de Julho de 2014, 22:42 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 22 de Julho de 2014, 17:46
Olá amigo João Paulo Soares

Citar
ainda podemos discutir que a moralidade provem da inteligência

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/accao-do-dia/o-que-sera-que-viemos-fazer-aqui-no-planeta-terra/15/#ixzz38DLlWjis

Se nós somos espiritos imortais, há dois tipos de inteligência em jogo.

Uma tem a haver com a inteligência que demonstramos aqui, outra é a inteligência é a que o espírito imortal realmente tem, sem a influência da carne. .

Sem dúvida Víctor,

   Mas isso, sei que tens em conta. O que me estava a referir era a noção da moralidade. Sendo a noção da diferença desses actos (a moralidade), e o que a difere (a inteligência), sem a mesma, a inteligência, nao conseguimos ter o discerniamento do bem do mal (a moral). Certo?
   Afinal como sabes o que é certo e o que é errado, ou menos certo, sem a inteligência?
  O cérebro, nao é mais do que um orgão, ao qual estamos submetidos, para manifestação do nosso espirito.
  Podemos iludir-nos ao afirmarmos, que devido à influência da matéria, e daquilo que nos auxilia a manifesta-la, como os orgãos, e este nosso corpo material, para justificarmos a diferença de percepções... E aí, os espiritualistas, podem o usar a palavra "ego", ou em termos cientificos/psicologos usarmos a palavra "mente".
   Para mim, como espirita, nao posso usar outro senão, espirito. O maior "ego", do humano é julgar que tem um Ego". Bela desculpa não? :)

   Mas a minha intervenção era demonstrar-lhe o porquê da existência da matéria, a necessidade da mesma, a intenção de o fazer meditar, como seria possivel, demonstrar inteligência sem matéria? :) E o porquê de mundos fisicos e a presença de seres inteligentes neste processo todo?!


Abraço,

   
 


Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #26 em: 29 de Julho de 2014, 14:12 »
0Gostou?
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?

      Ref resp #12 em: 160714, às 22:49, Danilo

      Conf: concordo 100% com o Danilo: o ego é o “tentador” do ser humano, pois é nele que estão todas as imperfeições e defeitos morais e, por isso, ele nos mantém afastados de Deus; é o causador de todos os males, pois é dele que nos vem, e aos demais, todos os sofrimentos (exceto os decorrentes dos fenômenos naturais...), devido ao fato de ele apenas lutar por nosso interesse e pelo q, para nós, é o mais conveniente a fazer nas diferentes situações da vida corporal. Podemos, pois, afirmar q o ego é nosso "obsessor constante".

       Conf: Discordo quanto ao q o amigo diz em relação ao livre-arbítrio (a não ser q ele esteja usando metáforas). No meu entendimento não existe um arbítrio livre, não existe liberdade nas escolhas q fazemos. Todas elas, como tudo o mais, são efeitos decorrentes de causas anteriores, todas obedecem a causas anteriores (todos os efeitos têm suas causas), causas q estão nessa sequencia infinita de causas e efeitos que tem origem na causa primária, ou Deus, como dizem as religiões; como as escolhas, nós mesmos também somos efeitos de causas dessa infinita sequencia, das quais não podemos fugir. Assim, para mim, o livre-arbítrio é apenas uma tentativa, nobre, é verdade, de explicar a causa dos sofrimentos do mundo.

      Dan: Isso quer dizer que as potências físicas e intelectuais ficarão inativas? De forma alguma. Porque existe uma grande diferença entre o querer do ego e o desejar do Espírito.

      Conf: Exatamente. Tanto é assim que, cessado, calado o ego, as imperfeições tb cessam.

      Dan: O ser humano continua fazendo tudo o que o ego ordena. Mas sem criar o desejo ou a expectativa de que seja realizado aquilo que é solicitado.

      Conf: exatamente. O ego é que o concretizador de todas as operações, decisões, escolhas, obras q realizamos durante nossa existência carnal; sempre obramos como o ego nos mostra ser o mais conveniente fazer para concretizar nossas intenções de cada momento. Apenas, aqui, surge a necessidade de propor uma questão: onde está esse ensinamento q nos mostre como fazer para q o ego, ou nós, espíritos encarnados, não mais criemos desejos ou expectativas de que seja realizado aquilo que o ego deseja, q ele sempre nos aponta como sendo o mais conveniente a fazer? Como disse o Noriz, é fácil apresentar soluções, dizer “o que fazer” em cada circunstancia; contudo, é extremamente difícil, senão mesmo impossível, apenas com os ensinamentos que as doutrinas religiosas do mundo nos proporcionam, saber o “como" fazer. Isto é, no caso, como entregar a Deus a intencionalidade de nossos atos, isto é, como ensina a doutrina, como evitar as consequências da terrível lei moral de causa e efeito.

      Dan: tirar a intencionalidade dos atos é o sacrifício do ego, o que significa a vitória sobre o egoísmo. Atingindo essa condição, o Espírito estará livre para prosseguir com a sua evolução em mundos mais adiantados, em busca de novas virtudes incompreensíveis e desconhecidas por nós (isso tá lá no LE).

      Conf: de pleno acordo; e é justamente aí q está o problema; se agimos sempre conforme o ego nos faz agir ou, como diz o Dan, conforme o ego nos “ordena” agir, como faremos para que o próprio ego se sacrifique na busca da vitória sobre o egoísmo, se as ações são “ordenadas”, escolhidas pelo próprio ego? Como o próprio ego, ordenará o seu próprio sacrifício, sua própria extinção...?.

      Dan: O exercício das capacidades físicas e intelectuais são uteis e tem uma finalidade: criar a prova do Espírito. Através do exercício destas faculdades, o Espírito encontra a oportunidade de amar a Deus sobre todas as coisas ou amar a si mesmo sore todas as coisas. Ou seja, a purificação dos sentimentos.

      Conf: aqui há outro ponto a considerar: provas implicam sofrimentos! Se não implicam, qual é a causa dos sofrimentos dos homens? E se temos de obrigatoriamente, sofrer pois temos de, forçosamente, passar por provas, temos de perguntar: porq se dá a Deus os atributos de Supremos Amor e Justiça? Fazer sofrer para aprender, e aprender porq é a necessidade, segundo a doutrina, de todos os espíritos, onde estarão esse infinito Amor que faz sofrer para aprender, e essa infinita justiça, que leva sofrimentos e dores torturantes a quem está apenas errando porq o ego o faz errar? Fazer sofrer sem nada dever é Justiça?! É Amor?!

......................

Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #27 em: 30 de Julho de 2014, 21:53 »
0Gostou?
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?

      Ref resp #19 em: 180714, 03:31, do Danilo

      Conf: olá, amigo Danilo, como estamos num espaço espírita, em todos os comentários q coloco procuro valer-me de conceitos da DE. Sendo assim, o que coloco não significa que concordo ou não concordo com vc; apenas tem a finalidade de contribuir para q, se possível e se estiverem interessados, os amigos raciocinem, como a doutrina aconselha.

      Nessa sua msg, vc deve saber, há mais de misticismo do que de espiritismo e do q de cristianismo; neste, não do modo como os cristãos o entendem, há muito misticismo.
..............
      Conf (msg ant): o amigo então quer dizer q a proposta do Cristo é fazer sofrer para aprender?!

      Dan: Eu nunca disse isso. Não há nada a ser aprendido aqui. Passamos por provas, para provar que aprendemos aquilo que estudamos na vida Espírita, antes de vir para cá.

      Conf: vc não disse isso, mas o mundo, a vida, o tempo todo estão dizendo/mostrando isso. Mas, vamos corrigir a pergunta: então a proposta do Cristo é nos fazer passar por terríveis, desesperadores, insuportáveis sofrimentos, para provar q aprendemos o q estudamos na vida espírita? É isso?

      Onde estão aí a justiça e o amor? (Lembre-se q minha intenção não é concordar ou não concordar com vc, mas, se possível, levar alguém mais fazer aquilo que a DE, sensatamente, aconselha: raciocinar para entender!).

      E porq é q a DE afirma q todos os sofrimentos são merecidos e justos, q somente os merecem os q transgridem as leis de Deus, se temos, obrigatoriamente, de passar por eles para provar q aprendemos e, sem dúvida, não ter ainda aprendido não é transgressão à lei divina?

      E para quê provar alguma coisa, alcançar, aqui, um objetivo, iludir-se e sofrer, trilhar, na Terra, um caminho amargo? Para q viver uma encarnação em vez de uma vida humana, qual o significado disso, se “aqui não há nada a ser aprendido”?

      Se existe amor e justiça, como entender q o Criador nos crie e nos faça, a todos, sem exceção de ninguém, obrigatoriamente, a ter um destino de sofrimentos tremendos, tragédias, desgraças, misérias etc, como a vida nos mostra?

      É verdade q tudo, na visão de muitos, é apenas ilusão, e, se é, porq Deus (se Ele tb não é ilusão), permite q soframos por acreditar que seja verdade aquilo q é apenas ilusão?!!

      Vc poderá dizer q não sabemos de nada, que não sabemos interpretar os eventos da vida e do mundo, mas, em muito do q vc escreveu, está indo contra a doutrina em q sempre se baseia qdo se refere a Deus... Está indo, tb, contra aquilo q é tido como verdade a respeito de Deus, pois tudo, ou quase tudo q vc coloca aqui, guarda total dissemelhança com o que a(s) doutrina(s) ensina(m)...

      Enfim, pode ser exatamente essa a sua intenção: chocar, causar impacto, mostrar q a realidade é outra... se é, nessa sua ação, concordo com vc. Pode ser, tb, q muito do q vc coloca seja apenas metáfora... não deu para perceber.

      Conf (m ant): E, como dizer q essa proposta “não é tão amarga assim”?!

      Dan: Dizendo da forma que eu expliquei. O caminho é amargo é para o ego humano. Não para o Espírito.

      Conf: e o espirito está dissociado do ego?! Não é o espirito q está sofrendo o caminho q é amargo para o ego? Quem sofre o q o ego, ou a vida, provoca, senão, exatamente, o espírito q vc é?! Ou vc, como espirito, consegue não sofrer uma simples dor-de-dentes q seja, porq essa dor está nos domínios do ego? Qdo o ego sofre, quem sofre é, exatamente, vc, espírito encarnado!

      Dan:... Esse, ao contrário, quer avançar para Deus. E por isso ele mesmo solicita a sua prova, como oportunidade de alcançar o seu objetivo. Mas para quem se acredita "humano", não vê nesse caminho nada além de amargura.

      Conf: e porq é q o espirito solicita uma prova? Ele mesmo não sabe se aprendeu ou não, na vida espirita? Se ele não sabe, com certeza Deus sabe. Então porq, ou para quê, ou para “quem”, deve ser provado, com sofrimentos terríveis, para q se saiba q o espirito aprendeu? O processo evolutivo criado por aquele q é Amor tem como método mais eficiente o fazer passar por sofrimentos sem conta? Ou a doutrina, ou vc, conhece um método para evoluir q não seja o de fazer sofrer?

      Dan:... Amargo é viver uma vida humana. Amargo é viver buscando e lutando pela realização dos "anseios humanos".

      Conf: concordo, pois todos os sofrimentos estão na vida humana, na carne, no ego. No entanto aí há dois pontos a raciocinar: porq, obrigatoriamente, temos de sofrer por viver uma vida humana (amarga), se quem nos leva a essa vida, q nos traz sofrimentos os mais insuportáveis, não somos nós, mas Deus? E se, na verdade, todos os sofrimentos são merecidos e aplicados com perfeita justiça e somente a quem transgride as Leis de Deus (exceções apontadas na DE), onde está a transgressão no fato de se viver uma vida humana?

      E o amargo da vida humana, quem é q o sofre, senão o espirito?

      E quem é q criou o espírito de modo q ele sofra as dores do ego? Quem é q criou o espirito de modo que ele tenha de, obrigatoriamente, sofrer as dores torturantes q as operações, as ilusões, as escolhas erradas do ego proporcionam?

      Quem, dentre nós, já consegue separar a dor do ego, não permitindo q, com ela, o espirito sofra? Se há quem tenha conseguido, esse, certamente, deve estar livre de todos os condicionamentos, das ilusões e, portanto, livre do comando do ego; esse encontrou “a verdade q liberta”. Pois, como são essas ilusões q não nos permitem viver “uma encarnação” e q fazem q vivamos “uma vida humana”, livre do ego estaremos vivendo a vida real.

      Dan: E a mente não vive a realidade. Ela vive a ilusão dos desejos. Ela deixa de viver o presente, para pensar na satisfação do futuro, e trava uma guerra contra Deus, para a realização do querer individualista.

      Conf: meu jovem, onde estarão os tão apregoados amor e justiça de Deus, se Deus faz q nós, forçosamente, passemos, por todos os sofrimentos q advêm de a mente viver a ilusão, e não a realidade (mente e ilusões q Deus mesmo nos deu)?!  Porq temos de sofrer por isso se, desse viver na ilusão, não nos cabe responsabilidade? Ou, justiça, amor, sabedoria e perfeição são apenas palavras vazias?

      É verdade q pode ser esse o seu entendimento, pois é tb o entendimento de muitos de nossos semelhantes, e q, com suas palavras, vc esteja tentando contribuir para fazer q outros compreendam o que vc compreende q seja a verdade, a sua verdade e de muitos outros.

      Dan: O chamado do Cristo, é para o renascer do Espírito. Renascer na carne, isto é, viver uma encarnação, ao invés de viver uma vida humana.   

      Conf: vc entende isso, meu amigo Danilo? Que Deus, ou o Cristo, nos obrigue a ter uma mente cheia de ilusões, e q, ao mesmo tempo, exija que acabemos com as ilusões, para que “renasçamos do espirito”?! E q Deus não nos dá alguém, nem religioso, nem religião, nem filosofia, q ensine “como fazer” isso de "renascer no espírito"? E q, para isso, Deus nos leve a passar por sofrimentos terríveis originados exatamente do fato de Ele, como vc diz, nos ter dado uma mente cheia de ilusões?!!

      Conf (msg ant): Veja o mundo, meu jovem! Pelo fato de o Cristo ter dito que “meu jugo não é pesado”, os terríveis e desesperadores sofrimentos do mundo se tornam mais suaves para quem os sofre na pele?!!! Isso nada mais é que uma simples “teoria”, pois, na prática, não é uma realidade!

      Dan: Você quer que eu veja o mundo com que olhos? Com olhos humanos?...

      Conf: vc sempre verá o mundo, não como vc quer ou gostaria de ver, mas com os olhos corretos ou defeituosos q Deus lhe dá, isto é, com a compreensão q a escola do bem e do mal q é a vida, provoca em vc; apenas isso!

      Dan: É justamente contra essa forma de ver o mundo que o ser encarnado deve lutar. Para que seus olhos não lhes sirvam de escândalo. Não julgueis. Se há sofrimentos humanos e materiais, louvado seja Deus. Esse é o ensinamento.

       Conf: mas porq, ou como lutar, se vc acaba de dizer q o ser humano nada tem a fazer, e nada pode fazer, senão “esperar”? E, a q ensinamento vc se refere, amigo Danilo? Ao ensinamento de q Deus é isso q vc está nos mostrando, um ser cruel, vaidoso, sanguinário, vingativo, incoerente, q ama levar suas criaturas (porq as teria criado, não?) às mais nocivas e perturbadoras ilusões, aos mais hediondos crimes, ao estupro, à escravidão às drogas, à pedofilia, à exploração e humilhação dos semelhantes...?

................................................................ Continua ................................................

« Última modificação: 30 de Julho de 2014, 21:57 by lconforjr »
Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #28 em: 30 de Julho de 2014, 22:30 »
0Gostou?
........................................................ Continuação ...................................................

      ... Conf: E o q vc quer dizer com o "nós devemos lutar contra a forma que Deus nos deu de ver o mundo"? É isso q mesmo q vc disse? Deus nos proporciona uma mente iludida, ou q se tornará iludida, e q nos trará sofrimentos insuportáveis e, ao mesmo tempo, exige de nós q, tb por meio de dores sem conta, nos desfaçamos dela?! Onde está aí a coerência, a justiça, o amor?!! Ou tudo isso é apenas ilusão?

      Dan: Mas você não precisa alterar uma vírgula da sua vida para fazer a reforma íntima. Você só precisa ser fiel a Deus... Só precisa sacrificar o ego... Você só não deve amá-las. Porque no momento que amou alguma coisa do mundo, esqueceu-se de amar a Deus.   

      Conf: pelo q vc diz (q não é o q a doutrina diz), Deus ama nos levar ao engano, pois nos faz sofrer, já q nos faz permanecer neste mundo de enganadoras ilusões, pois não sabemos como fazer isso q é evitar os sofrimentos, q, como vc diz, é "tão fácil" fazer, pois “basta" q sejamos fiéis a Deus, e q nos desapeguemos dos atrativos do mundo, atrativos que Ele mesmo cria e coloca bem claros à nossa vista para q exerçam danosas atrações q perturbam nossa vida, nossa compreensão e nossa felicidade... É isso, meu jovem?

      Conf: meu jovem, me diga: onde está a receita para fazer q o ego sacrifique o ego?!! A receita q traga o remédio para q sejamos fiéis a Deus?!! Quem nos explica a lição de “como” fazer isso? Quem, qual doutrina, qual filosofia, qual religioso, nos ensina como transformar a mente ou o coração para que sejamos “fieis a Deus”, no sentido q dão a essas palavras, q é o de amar o próximo, a vida, e o q mais for, como a si mesmo?!! Quem sabe como preencher o vazio do coração, q é a falta de amor, substituindo o desamor por amor?!!

      Meu jovem amigo Dan, “como” é q se faz para “só ser fiel a Deus”? Para “sacrificar o ego”? Para “não amar os atrativos do mundo”, pelos quais tantos morrem e que são colocados em nosso caminho pelo próprio Criador da vida? Vc diz q não sabe e q não conhece ninguém q saiba. Se é assim, para quê vc, ou um dos Grandes, dizer, ou tentar ensinar, “o que" fazer, se ninguém sabe ensinar o “como” fazer?

      Dan: Não sei. Você quer que eu diga como, porque você conhece alguém que queira fazer?

      Conf: mas é claro q conheço, e não um só, mas multidões, pois a concretização desse desejo é a luta de todos os instantes de todos os homens, sem exceção de nenhum, pois todos nós buscamos fugir dos sofrimentos do mundo (sofrimentos q, crêem as religiões, são todos consequências da lei de Deus) e conquistar aquela felicidade q, ensinam as religiões, só pode ser encontrada nos domínios de Deus (felicidade impossível na concepção espirita ou não espirita; na concepção espirita, devido ao fato de não ser possível, ao espirito, um aperfeiçoamento absoluto; na concepção de todos que compreendem, devido ao fato de, na realidade não existir uma felicidade absoluta, seja neste mundo ou em qualquer outro e mesmo no mundo espiritual).

      Dan: Mas se esta pessoa quiser fazer alguma coisa, ela já não estará fazendo nada. Porque quem quer na verdade é o ego, e não o Espírito. Não é pela mente humana que se faz esse trabalho. É pelo sentir do Espírito.

      Conf: com isso o q o amigo quer dizer? Que Deus nos mergulha, propositadamente, num terrível jogo de espelhos, de ilusões, para q soframos inutilmente (já q aqui nada aprendemos e nada fazemos), pois nos proporciona uma vida de cruéis e injustos sofrimentos (injustos porq não é o espirito, mas o ego q erra), e nos deixa na ignorância de q só basta q nosso “espírito sinta o espirito” q ele é, para deixarmos de sofrer?!! E onde está esse novo ensinamento, o ensinamento q nos mostre como fazer para q “o espirito sinta o espírito”? Vc, estudioso interessado q é, sabe q não está nas religiões populares, certo?! Então, onde está?

      Conf: mas, tenho de perguntar, se é o ego q faz os absurdos q vemos no mundo, porq é q quem sofre é o espirito (pois é este q sofre)? E novamente pergunto: onde estão aí o amor e a justiça, a sabedoria e a perfeição? 

      Dan: E "Espírito" é aquilo que você é, mas não sabe que é. É o EU fora da ilusão.

      Conf: isso significa q, para vc, Deus, propositadamente, nos mantém na ignorância, já que nos mantém na ilusão de que somos o que não somos, q nos faz não saber o que realmente somos? É isso mesmo q vc quis dizer? Que Deus nos faz permanecer na ilusão de que somos humanos e não espíritos, e ainda nos mantém na ignorância de “como” nos libertar das ilusões em q a vida q Deus nos deu nos mergulha, fato do qual vêm todos os sofrimentos do mundo?!

      Portanto nosso sofrimento é gratuito, injusto, pois não somos nós que nos colocamos nessa condição de ignorância, de não sabermos quem somos, nem somos nós q fazemos nosso Eu permanecer dentro dessas ilusões.

      Dan: Por isso, não importa qual receita mágica ou fórmula infalível se queira falar, todas elas serão ilusórias. Serão o ego humano tentando encontrar uma maneira de vencer. Conseguir uma vitória, através da evolução espiritual.

      Conf: e isso significa q Deus, maldosamente, faz q acreditemos q seja verdade, aquilo q é apenas ilusão? Que Deus faz q criemos numerosas religiões, filosofias etc para nada, para nos enganar a nós mesmos, para q acreditemos q precisamos delas pois nos faz acreditar q é necessária uma “evolução espiritual”? E, como vc diz, nada temos a aprender aqui na Terra, já q só aprendemos no mundo espiritual!

     Com o q vc colocou mais acima, em parte concordo, em parte discordo. Sem dúvida, sempre, não q  simplesmente. age, mas q é provocado a agir, a pensar, desejar, a ter  vontade, decidir e escolher; nele, portanto, estão as causas de todas as imperfeições e consequentes sofrimentos dele mesmo (do espírito) e do mundo.

      No entanto, a ação do ego pode ser superada. A vida, mesmo sendo uma escola q nos ensina tanto o bem como o mal, acaba nos levando, eventualmente, à compreensão de que, para que cessem nossas infelicidades e as infelicidades do mundo, temos de anular o poder do ego sobre nós. E, tb eventualmente, nos levará a conhecer “como fazer para q cessem as ilusões q o ego nos traz”. Cessadas as ilusões, ficamos livres de suas influencias (“Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará”) e conheceremos o real, o espirito que somos, espirito q, liberto das ilusões, permanecerá nos domínios de Deus, pois alcançou a perfeição possível e, consequentemente, a felicidade possível, pois nunca absolutas.   

      Dan: A virtude é um dom de Deus. E a compreensão também.

      Conf: aqui vc foi perfeito! Pois tudo, sem qualquer exceção, é obra de Deus! Logo, não depende de nossa vontade possuir virtudes, compreender ou não compreender, ter amor ou ódio, ser inteligentes ou idiotas, ter uma mente sadia ou doente, “pecar” ou não “pecar” etc. Não depende de nosso querer o possuir qualquer virtude, ou qualquer imperfeição, qualquer qualidade positiva ou negativa. E, sendo assim, volta aquela velha questão q ninguém responde: qual é a causa dos sofrimentos dos espíritos (ou homens)? Porq somos bons ou maus? Porq goza aquele que é bom, e sofre aquele q é mau se  ser bom, ou ser mau não depende de nossa vontade, de nossa escolha?

      Dan: Se hoje você não a possui, ou conhece alguém que não possui, que esperem, e enquanto isso vivam suas vidas da melhor maneira que for possível, aprendendo na escola da vida (aprender espiritual, e não o aprender humano).

      Conf: meu jovem, para q aprender o espiritual, se o espirito nada faz, nem com esse aprender, nem com qualquer outra coisa, pois quem faz tudo é Deus, ou, como vc crê, qdo na carne, é o ego...? 

      De novo trago a questão: é fácil dizer, ou ensinar “o que fazer”: aprender o espiritual e não o humano! Mas quem é q ensina o “como fazer”? Sem dúvida ninguém, nenhuma religião ou doutrina, nenhuma filosofia, psicologia, ciência dentre essas q conhecemos e q classificamos como “populares”. Basta uma reflexão/raciocínio para perceber q o que eu estou dizendo é a verdade. Pois, a amar, ou a ter amor em nosso íntimo, ninguém consegue ensinar e ninguém aprende nem com conselhos, ensinamentos ou exemplos de quem quer q sejam.

      Dan: A palavra de Deus é para quem está pronto para ouvi-la.   

      Conf: exatamente; o que agora nos falta é quem nos ensine “como fazer” para ficar “pronto para ouvi-la”... E esse ensinamento existe sim, mas não está nas doutrinas populares do mundo.

      Dan: Assim, o caminho do desapego é o combate ao sofrimento Espiritual. Esse é o indicador da inferioridade do Espírito. Quando todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente perderem a sua "voz", então se conhecerá a felicidade incondicional. Esse é o significado de "evolução espiritual".

      Conf: qual é a causa dessa enorme injustiça, pois q nada podemos fazer senão “sentar e esperar” para conhecer a felicidade, já q aqui nada fazemos nem aprendemos, pois quem faz tudo é o ego, q Deus cria em todos nós...?

      Conf: meu jovem, para q e como combater o “sofrimento espiritual”, e como se “desapegar” se o espirito nada faz e se só lhe basta esperar?! E onde está esse ensinamento q nos mostre como..............................

.................................................... Continua, termina a seguir ...................................

Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: O que viemos fazer no planeta Terra?
« Responder #29 em: 30 de Julho de 2014, 23:01 »
0Gostou?
............................................... Continuação e fim .........................................

      Conf: meu jovem, para quê e como combater o “sofrimento espiritual”, e como nos “desapegar” se aqui nós nada aprendemos, nada fazemos e só nos "basta esperar"?! E se tivéssemos, ou pudéssemos, combater esse "sofrimento espiritual" onde está o ensinamento q nos mostre como combatê-lo? Ou estamos tb desamparados qto a isso?

      E qto aos apegos, qual é a causa de sofrermos (sofrimento espiritual, q seja) devido a eles se, conforme a doutrina, e conforme a justiça divina, todos os sofrimentos são merecidos e justos, e se é o próprio Criador q os coloca a nossa frente para nos tentar, e nada podemos fazer sobre isso, pois o espirito nada faz na Terra?!

     Conf (m ant): Sem dúvida, o desapego dos atrativos da matéria, atrativos que o Criador coloca à nossa frente, é a libertação do espírito; mas, a questão continua sendo a mesma: “como” fazer o  combate ao “sofrimento espiritual”? Deus exige q passemos pelos torturantes sofrimentos das provas para provar q aprendemos, mas nos deixa totalmente desamparados, pois não há quem nos ensine como combater o “sofrimento espiritual”!

      Dan: Não sei e nunca afirmei que sabia. Aqueles que estão prontos ouvem a palavra, estudam e Deus faz acontecer. Ninguém tem a fórmula da evolução. Isso não existe.

      Conf: perdoe se eu disse q vc sabia. Mas, vc fala como se não houvesse solução para essa escuridão de ignorância e de ilusões em que estamos mergulhados, por força da ignorância e ilusões que Deus, ou a vida que Ele nos dá, nos proporciona. 

      Se é assim, “como” é que devemos fazer para q “todas as razões geradoras do sofrimento criadas pela mente percam sua "voz"? De que adianta dizer q “esse combate e que o calar a mente trazem felicidade incondicional, que esse é o significado de "evolução espiritual", se nem religiões, nem religiosos sabem ensinar “como” fazer para q a mente perca sua voz, como fazer para que cessem os apegos, como combater o q vc chama de “sofrimento espiritual”?!!!

      Tais ensinamentos existem, sim, mas não os encontraremos nas doutrinas ou filosofias populares. Como já repetimos tantas vezes, a DE nos dá uma “dica”, uma pista, para que cheguemos a eles mas, pelo que podemos ver, poucos são os que se servem dela, pois, ou não a compreendem, ou são preconceituosos qto a esse aspecto q ela possui.

      Dan: Como eu já disse, não adianta de nada saber.

      Conf: Se nada adianta saber o q quer q seja, para q vc coloca seus textos neste fórum, para q vc está estudando a DE, ou os mestres etc? Segundo vc mesmo diz, não é vc quem está colocando, nem é vc quem está lendo, nem é vc que aprende o q quer q Deus coloque em seu caminho... e isso, sem dúvida, significa q é o próprio Deus q faz tudo isso, mas q, pelo q vc está dizendo, sem "finalidade" alguma... pois nada aprendemos aqui”. É isso mesmo q vc quis dizer?

     Dan: Porque o saber, conscientemente falando, é propositura do ego. E este, sempre induz o Espírito a fazer exatamente o oposto do que se deve fazer.

      Conf: não, meu jovem; o ego sempre nos induz a escolher fazer exatamente, “não o oposto” do q devemos fazer, mas o que ele (ego) entende que é o “mais conveniente”, para nós, fazer. O ego é apenas uma defesa nossa, sempre suspeita pois só deixa passar por seu crivo aquilo que acredita ser o melhor para nós. Por isso cometemos tantos erros e, tb por isso, devido aos consequentes sofrimentos, temos de aniquilar o ego. Só assim podemos nos libertar das ilusões q ele nos proporciona e poderemos perceber o q é real.

      Dan: Então não adianta de nada saber. O que resta fazer, é ouvir a palavra (com o Ego mesmo) e perseverar na busca.

      Conf: meu jovem, o q significa dizer que o q nos “resta fazer é ouvir sua voz e perseverar na busca”, se, ao mesmo tempo vc diz q aqui nada temos a fazer?!

      E, para q perseverar na busca de um Deus q, conforme o q vc está nos mostrando, é injusto, maldoso, incoerente?

      E se de nada adianta saber o q quer q seja, e na vida material nada temos a aprender, para q vc coloca seus textos e participa deste fórum?  Segundo vc mesmo diz, não é vc quem está colocando, nem é vc quem está lendo, nem é vc que aprende o q quer q Deus coloque em seu caminho...! Se nada há a aprender e nada há a ensinar, porq é q vc está neste fórum, cansando seus neurônios e sinapses de tanto tentar ensinar isso em q vc crê? Porq vc, em vez disso, não se senta à uma sombra gostosa, cruza os braços e, simplesmente, “espera” que chegue o momento em q esteja “pronto” para ouvir “a voz de Deus”? Pois, como vc diz, esse “estar pronto”, Danilo, nada exige, senão que “esperemos”!

      Dan: Veja lconforjr, eu não fico falando essas coisas, para ensinar coisa alguma. Para passar ou transmitir qualquer sabedoria. Muito menos para transmitir "verdades". Eu venho falar com um único motivo: para que seja falado, e apenas isso.

      Conf: depois de ler tudo q vc escreveu, tenho de perguntar: o q é q não é incoerente nesse Deus q, quem estiver pronto, ouvirá sua voz e alcançará a felicidade total?...

      Dan: Não sou eu quem vou ensinar coisa alguma a alguém, ou salvar alguém. Mas sim Deus, pelo caminho que já está preparado para essa pessoa.

      Conf: sem dúvida, do que vc colocou, se deduz q vc não vai ensinar nada, já q aqui, como vc disse, nada temos a aprender, nada aprendemos! Mas, de q é q precisamos nos salvar? Das armadilhas que, segundo vc diz, a vida q Deus nos deu colocou em nosso caminho?! Das ilusões em q Deus nos faz viver? E se é Deus quem ensina, devemos vê-lo como um professor dementado? Pois q, conforme vc diz, nada ensina senão a viver cheio de ilusões, dúvidas, conflitos, guerras, epidemias, e toda essa gigantesca gama de misérias, horrores, tragédias e desgraças...

      E, sem dúvida, se existe verdadeiramente uma justiça divina, tem de, obrigatoriamente, ser igual para todos o somatório final de felicidades e infelicidades. Apenas nos falta entender porq, aquele q é Amor e Justiça, conforme suas palavras, tb nos proporciona infelicidades, tantas vezes extremas!

      Assim, meu jovem, sua concepção de Deus é a de um ser, ou alguma coisa, repleta de incoerências, um jogo de esconde-esconde, no qual a verdade, por mais q nos esforcemos, nunca é encontrada, um ser cheio de maldades, de ações q a nada levam, e q proporcionam desesperadores sofrimentos para todos, mesmo ninguém os merecendo, conforme se deduz do q vc escreveu.

      Conf: meu jovem e querido amigo Danilo, observe q o retrato q vc faz daquilo a q as doutrinas dão nome de Deus, é um retrato q mostra um ser incoerente, perverso, injusto, enganador, produtor de ilusões e sofrimentos, de todas as desgraças, tragédias, misérias e horrores do mundo, o que para nós significa imperfeição, ausência de sabedoria, incoerências. É mais o retrato daquilo a que as crenças dão o nome de Satanás, do q aquilo a q elas dão o nome de Deus.

      Contudo, como já coloquei no início desta, pelo q entendi, em suas palavras há mais discordâncias com relação ao espiritismo e às crenças deístas, do q com relação ao misticismo. Talvez seja exatamente essa a sua intenção. Não sei...

..................


« Última modificação: 30 de Julho de 2014, 23:22 by lconforjr »
Registado


  • Imprimir
Páginas: 1 [2]   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
Porque viemos pra um Planeta de provas...

Iniciado por Gigii Humor

0 Respostas
1890 Visualizações
Última mensagem 19 de Março de 2008, 00:12
by Gigii
O QUE VIEMOS FAZER AQUI?

Iniciado por *Leni* O Livro dos Espíritos

3 Respostas
4520 Visualizações
Última mensagem 08 de Junho de 2010, 03:44
by paulotibola
SOS Planeta Terra

Iniciado por Maria Nazar Jornal das Boas Notícias

8 Respostas
6130 Visualizações
Última mensagem 02 de Setembro de 2009, 00:23
by Maria Nazar
Planeta Terra

Iniciado por santos0807 Power Point

7 Respostas
3381 Visualizações
Última mensagem 19 de Outubro de 2010, 01:09
by santos0807
O que viemos fazer no planeta Terra?

Iniciado por Conforti Off-topic

11 Respostas
7245 Visualizações
Última mensagem 11 de Julho de 2011, 23:20
by Conforti

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC