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GERAL => Outros Temas => Tópico iniciado por: zeni em 22 de Agosto de 2009, 22:27

Título: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: zeni em 22 de Agosto de 2009, 22:27
Olá! A todos do Fórum.


Qual a interpretação dos amigos neste tema.
O que nasce da carne é carne. O que nasce do Espírito é espírito!

João 3, 1-8: “Havia entre os fariseus um, chamado Nicodemos, dos mais importantes entre os judeus. Ele foi encontrar-se com Jesus à noite e lhe disse: “Rabi, bem sabemos que és um Mestre enviado por Deus, pois ninguém seria capaz de fazer os sinais que tu fazes, se Deus não estivesse com ele. Jesus respondeu: “Eu te afirmo e esta é a verdade; ninguém verá o reino de Deus se não nascer de novo”. Disse-lhe, Nicodemos: “Como pode nascer um homem já velho? Porventura poderá entrar de novo no seio de sua mãe e nascer?” Jesus respondeu: “Eu vos afirmo e esta é a verdade: se alguém não nascer da água e do Espírito, não poderá entrar no Reino de Deus. O que nasce da carne e carne. O que nasce do Espírito é espírito! Não te admires do que eu disse: é necessário para vós nascer de novo. O vento sopra para onde quer e ouves a sua voz, mas não sabes donde vem, nem aonde vai. Assim é quem nasce do Espírito”.

http://br.geocities.com/logica_reencarnacao/reencarnacao_na_biblia.htm (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2JyLmdlb2NpdGllcy5jb20vbG9naWNhX3JlZW5jYXJuYWNhby9yZWVuY2FybmFjYW9fbmFfYmlibGlhLmh0bQ==)

Beijusssssss.
Zeni.
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: Emmanuelina em 23 de Agosto de 2009, 04:06
Olá Zeni,

O conteudo moral que se pode refletir a acerca desta passagem está bem trabalhado neste capitulo do Livro 'Luz Impericivel - Estudo Interpretativo do Envagelho a Luz da Doutrina Espirita'



Reencarnaçao e Direcionamento

“O que  é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é Espírito” Jo 3:6

“O que  é nascido da carne é carne" - Dando ênfase ao Seu ensino, no que tange a reencarnação, o Mestre utiliza-se de uma figura perfeitamente identificada por Nicodemos. E é através de Sua colocação “nascida da carne é carne” que Ele deixa evidenciadas as linhas das experiência sucessivas no terreno humano.
O instrumento biológico, apesar de suas relações diretas com as faixas da retaguarda, carreando vasta soma de reflexos , é abençoado recurso, capaz de guindar o ser aos mais avançados patamares em sua jornada. Estruturado na base dos elementos dotados de psiquismo rudimentar(principio inteligente), em regimento de crescimento, constitui-se de veículo, cuja direção está entregue ao Espírito que, na medida de sua conscientização, saberá, não apenas zelar pelo seu pleno e eficiente funcionamento, mas, também, com ele e por ele promover, definitivamente sua integração nos amplos parâmetros da imortalidade.

"e o que é nascido do Espírito é Espírito” – a reencarnação é um laboratório onde se refundem experiências e propostas de vida, num abençoado sistema de aprendizado. É através dela que o ser identificará o processo adequado para empreender  o direcionamento de seu destino nas leiras do progresso. Perceber, sem dificuldade, que é chegado o instante de promover as sementeira de caracteres positivos, trabalhando as causas que possam gerar efeitos mais felizes, que atendam com segurança os maiores anseios da consciência.
O regime fechado das ‘causas e efeitos’, a dominar de modo constrangedor o painel das vidas sucessivas, cederá lugar ao uso consciente do Livre-arbítrio, fundamentado no conhecimento e em ângulos selecionados nos terrenos da sensibilidade. Instauram-se, então as geratrizes do Amor e da felicidade sem enganos. É o “nascer do Espírito” que emergira, um dia, felicitando a todos indistintamente, embora o processo individual, dando condições à chegada do reino de Deus, no âmago dos Corações.


Paz no seu coraçao.

Emmanuelina
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: zeni em 25 de Agosto de 2009, 13:51
Olá amiga Emmanuelina.



Deixa-me ver se entendi, então nascido da carne, seriam as reencarnações as vidas sucessivas  e nascido do espírito é  a vida eterna do espírito que anima a matéria seria assim? Será possível uma opinião pessoal.


Beijussssssss e sempre com Deus.
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: vbjoao2 em 25 de Agosto de 2009, 14:22
Bom dia.

Acredito que quando estudamos esta passagem é necessário que tenhamos uma visão global do assunto, e não somente das expressões "da carne" e "do espírito".

No meu entender o mais importante desta passagem é a afirmação "ninguém verá o reino de Deus se não nascer de novo"; porque engloba todas as duas expressões anteriores; notemos que esta afirmação é a primeira a ser dita, somente depois, quando nicodemos não compreende o que Jesus quer dizer, ele facilita as coisas para que ele entenda.

Nascer de novo, ao meu ver, tem um duplo sentido real - o de nascer na carde(reencarnação) e o de nascer no espírito(brotar de boas qualidades); e uma vez que as duas coisas andam necessariamente unidas, Jesus nos afirma que para que tenhamos a capacidade de ver e viver o reino dos céus (que é em verdade a paz e harmonia espiritual que tanto procuramos) nos é necessário que nascer de novo(voltar a condição física quantas vezes forem necessárias para que nasça em nós a condição espiritual).

O que é nascido da carne? o corpo físico, que recebe as qualidades e defeitos biogenéticos convenientes a nossa encarnação atual; atendendo as necessidades que temos de provas ou expiações.

O que é nascido do espírito? As qualidades que vamos desenvolvendo; Os bons sentimentos de amor, fraternidade e caridade; nasce o homem novo a partir do homem velho; já nos falou francisco de assis - é morrendo que se vive para a vida eterna; é morrendo na carne, que nascemos para a vida eterna do espírito; desde que nos esforcemos para atender as espectativas de crescimento e plenitude que ambicionamos.

Muita Paz
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: zeni em 25 de Agosto de 2009, 14:38
Olá amigo VBJoão 2.



Fico feliz com sua atenção ao assunto, e quando ele fala, ( se alguém não nascer da água e do Espírito, não poderá entrar no Reino de Deus), como compreender essa passagem.


Beijussssssss, e sempre com Deus.
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: hcancela em 25 de Agosto de 2009, 14:54
Olá amigos(as)

 "Uns dizem que é Elias, outros, enfim que é Jeremias ou algum dos profetas"

Mateus 16, 13-14:  “Tendo chegado à região de Cesáreia de Felipe, Jesus perguntou aos discípulos: “Quem dizem por aí as pessoas que é o Filho do homem?” Responderam: “Umas dizem que é João Batista; outras, que é Elias; outras, enfim, que é Jeremias ou algum dos profetas”.

Se o povo pensava que Jesus poderia ser João Batista, Elias, Jeremias ou algum dos profetas é porque acreditavam que alguém que já havia morrido pudesse voltar como outra pessoa, razão da resposta. Entretanto, não tinham noção como isso poderia acontecer. Sendo João Batista contemporâneo de Jesus, não haveria a menor possibilidade de ele ser João Batista reencarnado. De qualquer forma, este trecho nos mostra que, na época de Cristo, já era comum a idéia da Reencarnação, que veio a ser proibida pela Igreja em 553 D.C., no Concílio de Constantinopla.


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 "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"

 João 3, 1-8: “Havia entre os fariseus um, chamado Nicodemos, dos mais importantes entre os judeus. Ele foi encontrar-se com Jesus à noite e lhe disse: “Rabi, bem sabemos que és um Mestre enviado por Deus, pois ninguém seria capaz de fazer os sinais que tu fazes, se Deus não estivesse com ele. Jesus respondeu: “Eu te afirmo e esta é a verdade; ninguém verá o reino de Deus se não nascer de novo”. Disse-lhe, Nicodemos: “Como pode nascer um homem já velho? Porventura poderá entrar de novo no seio de sua mãe e nascer?” Jesus respondeu: “Eu vos afirmo e esta é a verdade: se alguém não nascer da água e do Espírito, não poderá entrar no Reino de Deus. O que nasce da carne e carne. O que nasce do Espírito é espírito! Não te admires do que eu disse: é necessário para vós nascer de novo. O vento sopra para onde quer e ouves a sua voz, mas não sabes donde vem, nem aonde vai. Assim é quem nasce do Espírito”.

Alguns interpretam que o "nascer da água" seja o batismo. Porém, se analisarmos criteriosamente o trecho bíblico, chegaremos à conclusão de que não era do batismo que Jesus falava.
Vejam: Nicodemos não entendia como seria tal "renascimento" e alegou "como um homem mais velho poderia entrar de novo no ventre de sua mãe para renascer". Então, Jesus explicou-lhe que não era o mesmo corpo que iria renascer, porém o espírito que renasceria, em outro corpo!
O trecho "O que nasce da carne é carne; o que nasce do Espírito é espírito" é  perfeitamente coerente com o sentido de nascer da água, pois vemos que toda a vida material, dela depende, e, especificamente nós humanos, além de sermos mais água que carne, ficamos nove meses “dentro d’água” antes de nascermos de novo.

E, para realçar ainda mais, completou dizendo que "o vento sopra para onde quer e ouves a sua voz, mas não sabes donde vem, nem aonde vai. Assim é que nasce o espírito". Ou seja, o espírito é invisível aos nossos olhos, e não vemos quando ele se liga a um corpo para renascer! Ora, se Jesus estivesse falando do batismo, esta parte final não teria sentido!

Mais uma confirmação:
Nicodemos respondeu e disse-lhe: "Como pode ser isso? "
Jesus respondeu e disse-lhe: "Tu és mestre de Israel e não sabes isso? "
"Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais? "

Ora, se Jesus estivesse falando do batismo, Nicodemos não ficaria tão "perplexo" e não teria dificuldades para entender. Mais uma prova de que Jesus falava realmente da da Reencarnação!


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"Elias já veio e não o reconheceram...os discípulos compreenderam que Jesus tinha lhes falado de João Batista"

Os trechos abaixo mostram que João Batista foi a reencarnação de Elias:

Mateus (17, 10-13) “Os discípulos lhe perguntaram: “Por que dizem os escribas, que Elias deve vir antes?” Respondeu-lhes: “Elias há de vir para restabelecer todas as coisas. Mas eu vos digo que Elias já veio e não o reconheceram, mas fizeram com ele o que quiseram.Do mesmo modo, também o filho do homem está para sofrer da parte deles. Então, os discípulos compreenderam que Jesus lhes tinha falado a respeito de João Batista”.

Por que Elias não foi reconhecido? Porque agora animava outro corpo, o próprio João Batista! Isso fica bastante claro pela simples leitura da passagem, reforçado ainda mais pela passagem abaixo:

Mateus 11, 14-15: “E, se quiserdes compreendê-los, João é o Elias que estava para vir. Quem tem ouvidos, que escute bem”.

Mais clareza, impossível!


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"Tornai, filhos dos homens..."

Salmo 90, 3-4: "Tu reduzes o homem ao pó, e dizes: Tornai, filhos dos homens, pois mil anos, aos teus olhos, são como o dia de ontem que se foi"

"Reduzir o homem ao pó" significa a morte, a destruição do corpo. E o verbo "tornar", segundo o dicionário Aurélio, significa: "vir de novo aonde esteve".  Então, o trecho está bem claro: Primeiro a morte, depois o retorno! Em seguida, o reforço: Mil anos não são nada para Deus! Ou seja, ao longo das reencarnações, mil anos são como se fosse apenas um dia, na jornada evolutiva do espírito!


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Jó: 8:9 "Porque somos de ontem, e nada sabemos"

O trecho acima dispensa comentários. Se não houvesse reencarnação, este trecho não teria sentido nenhum. Somos de ontem porque tivemos várias vidas, e "nada sabemos" porque temporariamente nos esquecemos das vidas que tivemos.


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Gênesis 3:19 : "Tu és pó e ao pó voltarás"

A palavra "pó" do trecho acima é uma referência á matéria da qual o corpo humano é constituído. Desta forma, podemos reescrevê-lo: "Tu és matéria, e à matéria voltarás!". Interessante como a palavra "voltar" está tão presente na Bíblia, indicando o retorno à vida, em outra encarnação.


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Êxodo 20:5 " ...porque eu, o SENHOR, teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a maldade dos pais nos filhos até à terceira e quarta geração daqueles que me aborrecem
 

Neste trecho, temos um erro de tradução. A tradução correta é: "na terceira e quarta geração", não "até a terceira e quarta geração". Constatamos isso na Vulgata (versão da Bíblia para o latim, do século IV: "in tertiam et in quartam generationem".
E isso é fácil de constatar até pela lógica. Não teria sentido Deus, pelos erros que uma pessoa cometeu, punir seus filhos, netos e bisnetos! Isso seria um absurdo total. Vingança, perseguição, e não justiça! Então, com a tradução correta, fica fácil entender que o sentido é que a própria pessoa que errou, cujo espírito normalmente se reencarna na própria família, na terceira ou na quarta geração da mesma, pagará pelos erros que ela mesma cometeu.
TEXTOS DA NET

SAUDAÇÕES FRATERNAS
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: vbjoao2 em 25 de Agosto de 2009, 15:03
Olá Zeni, é sempre muito bom participar das conversas do fórum.

No meu entender a  referência do Mestre na passagem "da Água e do Espírito" é claramente referenciada ao nascimento humano e ao crescimento espiritual.

Nascer do espírito é fazer a  escolha de deixar as más tendencias para trás assumindo um novo comportamento ético e moral, o que na época de jesus era muito comum quando se convertiam ao cristianismo e mudavam suas tradições e valores internos.

Nascer da água - que muitas crenças ligam errôneamente ao batisto das igrajas cristãs porque João batizava com água e dizem que a água é o objeto da renovação/compromisso do cristão - ao meu ver o Mestre (que é espírito puro e repleto da sabedoria divina desde a criação da Terra) tinha já desde aquela época, a consciência que o nosso dito corpo de carne é mais água que carne em sí; ou seja, sabia que:

- passamos 9 meses na água(líquido amniótico)
- somos 70% compostos de água e sais
- a vida na Terra veio da água

Assim, nascer da água é reencarnar num corpo humano normal, crescer em um ventre e nascer para o mundo.

Todo este processo nos fala claramente da reencarnação e do processo de burilamento do espírito no decorrer de suas duas vidas - material e espiritual.

alguma coisa sobre isso pode ser encontrada numa palestra chamada "renovação - a páscoa na visão espírita" que pode ser baixada aqui:
http://www.bomespirito.com/search/label/Palestras%20MP3 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ib21lc3Bpcml0by5jb20vc2VhcmNoL2xhYmVsL1BhbGVzdHJhcyUyME1QMw==)

Muita Paz
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: zeni em 25 de Agosto de 2009, 15:17
Olá! Amigo vbjoao2.

Também sinto uma enorme alegria em passar minhas dúvidas e de ser tão bem acolhida, sei que as vezes surgem dúvidas que fogem do meu conhecimento mas não é por falta de vontade de buscar o entendimento é a deficiência da compreensão mesmo, por isso recorro aos amigos.

Beijusss a todos e sempre com Deus.
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: vbjoao2 em 25 de Agosto de 2009, 15:34
É Zeni,

todos temos que recorreraos amigos nas horas de necessidade; talvez esta seja a mais bela lição que Deus colocou em nossas vidas:a humildade.

Continuemos então tentando sempre aprender mais trocando nossas experiencias.

Muita Paz
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: zeni em 25 de Agosto de 2009, 15:50

Olá! Amigo vbjoao2 
 



Ok e obrigada.


Zeni.
Título: Re: "Ninguém verá o Reino de Deus se não nascer de novo"
Enviado por: caalouro em 21 de Fevereiro de 2010, 03:08
oi amiga este e um dos assuntos muito sensiveis que todos nos  nessecitamos saber clarto muito seriodigo pq tenho recolhido muitas opinioes sobre este assunto muitos pessam que todo muito vai pra ceu mesmo sem  nascer de novo mas se examinar que jesus falou e justamente ao contratrio so nascendo de novo poderiamos ver reino de deus como sera possivel este nascimento mesmo apostolo joao relata isso  em  joao15 verso5 eu sou a  videira vos as varas quem esta em mim e eu nele esse da muito fruto porque sem mim nada podeis fazer==== conclusao mana ai esta o tal de novo nascimento so podera ser feito se espirito de cristo estiver em nos=== como podera estar este espirito em nos joao 14.21aquele  que tem meus mandamentos e os guarda esse e o que  me ama e aquele que me ama sera amado de meu paie eu o amarei me manisfestarei a ele transformacao deste nascimento so acontece quando guardemos mandamentos de cristo prova ta quando estes frutos se manisfestem em nos pelo poder de cristo amen