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  • Dúvidas sobre Ramatis

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Autor Tópico: Dúvidas sobre Ramatis  (Lida 11284 vezes)

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Offline Zé Ninguém

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #45 em: 31 de Agosto de 2012, 02:34 »
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Caro Artur,
Seria muito bom se você usasse o fórum também para troca de experiências,  porque todas suas participações são focadas em Ramatís, e sempre aproveita para fazer um "merchan", dando um jeitinho de divulgar seu site e seu livro.
O fórum tem uma série de temas interessantes para debater além de Ramatís.
Toda idéia fixa deve ser motivo de atenção.
abraços
Susana

« Última modificação: 31 de Agosto de 2012, 02:37 by Susana Fernandes »
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Offline Mastomisto

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #46 em: 31 de Agosto de 2012, 13:11 »
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Bom dia a todos,
Bom dia Artur,
Você conhece alguém que frequenta essa Sociedade Espírita? Alguém que tenha completado todo o tratamento? Completado toda a cartela? As 48 horas obrigatórias de palestras? Lido, todos os livros indicados?
Se conhece algúem com essas características, conversa com ela.
Não entendi bem o que pretende, mas sugiro que se informe muito, pois suas mensagens não estão tocando o coração.
Que tal você mesmo fazer o tratamento? É só ir lá, fazer o cartão e começar. Não tem discrimenação de nenhuma forma e é 0800.
Rua José Higino, nº 176 - Tijuca
Só não pense que vai encontrar pessoas perfeitas lá, pois essas não existem nesse planeta.
Um abraço fraterno.

« Última modificação: 31 de Agosto de 2012, 13:13 by Mastomisto »
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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #47 em: 31 de Agosto de 2012, 16:02 »
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Gustavo, já forneci, acredito, material suficiente para demosntrar a você que Ramatis, de duas uma, nem ao menos existiu, ou é um espírito pseudossábio, que dita profecias que não se cumprem e que possui opiniões pessoais que contrariam flagrantemente a Doutrina Espírita. Portanto, se vc realmente deseja se esclarecer sobre o assunto, sugiro que efetivamente leia tais ponderações, que derivam de estudos de muitos anos e que ensejaram a publicação de dois livros. Infelizmente, as considerações aqui apresentadas a favor dessa suposta entidade espiritual não trouxeram qualquer argumento sólido em contrário ao que dizemos, e estão eivadas de emoção e argumentação passional, que, infelizmente, não ajudam a esclarecer a questão. Há muito o que dizer, mas isso levaria muito tempo, coisa que não possuo no momento. Está, no entanto, tudo aqui: http://espiritismoxramatisismo.blogspot.com. É só dedicar-se, pois sem isso não há esclarecimento possível. Abraço.

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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #48 em: 31 de Agosto de 2012, 16:06 »
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Susana, não há "merchan" nenhum. O blog não me rende nada (vc viu alguma propaganda lá?), nem os livros, pois têm seus direitos doados à editora. Vc já se perguntou para onde vai o dinheiro auferido nas vendas dos livros de Ramatis? Vc conhece a história? Pois é, deveria. A Freitas Bastos, primeira editora dos livros de Hercílio Maes, era uma editora para fins comerciais, e a segunda, a Editora do Conhecimento, também. Como vc acha que eles pagam os programas de TV e rádio que possuem? Portanto, não fale do que não sabe, por favor. Que tal vc debater com base em argumentos? Seria muito bom.

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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #49 em: 31 de Agosto de 2012, 16:13 »
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Fraternidade sim, Sincretismo não

Vez por outra surge alguém ou algum grupo atacando a coerência espírita e defendendo certas ideias de fundo ecumenista dentro e fora do movimento espírita. Alegam eles que o Espiritismo - e consequentemente os espíritas - devam estar "abertos" a outras concepções e ensinos, sem o qual correm o risco de tornarem-se intolerantes e antifraternos, e, portanto, em dissonância com o que prega a Doutrina.

Nada mais falacioso.

Não devemos confundir fraternidade e tolerância com ecumenismo, ao qual os ramatisistas, aliás, deram erroneamente outro nome, o de "universalismo". O que chamam eles de "universalismo" não passa de sincretismo, fenômeno bastante presente e comum na cultura brasileira. A definição de sincretismo é de "uma fusão de doutrinas de diversas origens, seja na esfera das crenças religiosas, seja nas filosóficas", exatamente aquilo estimulado por Ramatis e seus simpatizantes.

No caso da Doutrina Espírita, obviamente reconhecemos alguns pontos em comum com outras correntes filosóficas e até mesmo com algumas crenças religiosas, porém analisando com mais profundidade tais similitudes, veremos que a visão espírita possui nuances próprias que as ligam a outros princípios não abraçados por essas outras filosofias e religiões. Evocar semelhanças sem considerar a Doutrina Espírita como um todo, mas em partes, certamente conduz a essas frustradas tentativas de comparação e adaptação.

Verifica-se daí que a confusão geralmente ocorre entre aqueles que ainda não compreenderam a Doutrina Espírita em profundidade, assim como não abarcaram em detalhes todos os seus princípios, confundindo-os com suas próprias concepções pessoais advindas de suas vivências em movimentos religiosos, geralmente no Catolicismo e na Umbanda.

A falta de leitura e estudo sistemático dos livros da Codificação Espírita, somado ao fato de que boa parte da população brasileira é constituída de analfabetos funcionais com grande dificuldade de interpretação de textos simples, só agravam a situação e dão armas àqueles que insistem que deva o Espiritismo assimilar ideias, práticas e conceitos estranhos ao seu corpo doutrinário.

Conscientes dessa realidade, espíritos pseudossábios e muitas das vezes mal intencionados, interessados na disseminação da confusão e do divisionismo, insistem nessa absurda proposta de desfiguração do Espiritismo, através de ditados repletos de sentimentalismo piegas e sem conteúdo, induzindo o leitor à ideia de que o espírita deva aceitar enxertias, à prática espírita, de ritualismos e cultos exteriores sem nenhuma fundamentação doutrinária e lógica, sob a alegação de que devamos estar "abertos" e dispostos a contribuir com o progresso e com uma suposta evolução do ideário espiritista. Mas, que evolução é essa que acaba por incentivar o retorno e/ou permanência das mentalidades em torno do pensamento mágico? "Pensamento mágico" significa interpretar dois eventos que ocorrem próximos como se um tivesse causado o outro, sem qualquer preocupação com o nexo causal. Por exemplo, se a pessoa acredita que cruzar os dedos trouxe boa sorte, ela associou o ato do cruzamento de dedos com o evento favorável subsequente e imputou um nexo causal entre os dois. Psicólogos já observaram que grande parte das pessoas é propensa ao pensamento mágico e, assim, o pensamento crítico fica frequentemente em desvantagem. O que se vê, mais comumente nas religiões cristãs dogmáticas tradicionais, são lideranças religiosas explorando essa tendência a fim de auferir vantagens, na medida em que estimulam os seus fiéis a procurarem resolver seus problemas por meio de promessas, ofertas em dinheiro, sacrifícios, etc. Já no espiritualismo esotérico e nas práticas feiticistas dos cultos afro-brasileiros, a solução da maioria dos problemas hodiernos estaria nas oferendas, no uso de talismãs, amuletos, realização de rituais, consagrações, etc. Embora, pois, se diferenciem quanto à forma, todas essas práticas são oriundas do pensamento mágico, ou, como diriam alguns, do misticismo.

Já asseverava Ary Lex que “no movimento espírita costuma haver uma certa condescendência para com as pequenas deturpações, condescendência essa rotulada como ‘tolerância cristã’. Estão errados. Tolerância deve haver para as falhas das pessoas, que devem ser esclarecidas e apoiadas, ajudando-as a saírem do ciclo erro-sofrimento. Tolerância com as pessoas, sim, com as deturpações, jamais”. E conclui: “É urgente e fundamental que todos aqueles que tiveram a ventura de entender o Espiritismo lutem, dia a dia, pela manutenção da pureza doutrinária.”

O alerta de Ary Lex nada mais representa do que uma tentativa de convidar os espiritistas a manterem o pensamento mágico distante das práticas espíritas dentro e fora dos Centros.

A questão 554 de “O Livro dos Espíritos” corrobora essa posição. Confiramos:

P.: “Que efeito podem produzir fórmulas e práticas mediante as quais pessoas há que pretendam dispor do concurso dos Espíritos?”

R.: “(...) Todas as fórmulas são mera charlatanaria. Não há palavra sacramental nenhuma, nenhum sinal cabalístico, nem talismã, que tenha qualquer ação sobre os Espíritos, porquanto estes são só atraídos pelo pensamento e não pelas coisas materiais”. E continua mais adiante: “Ora, muito raramente aquele que seja bastante simplório para acreditar na virtude de um talismã deixará de colimar um fim mais material do que moral. Qualquer, porém, que seja o caso, essa crença denuncia uma inferioridade e uma fraqueza de ideias que favorecem a ação dos espíritos imperfeitos e escarninhos”.

Em “O Livro dos Médiuns”, é perguntado aos Espíritos Superiores:

“Certos objetos, como medalhas e talismãs, têm a propriedade de atrair ou repelir os Espíritos conforme pretendem alguns?

R.: “Esta pergunta era escusada, porquanto bem sabes que a matéria nenhuma ação exerce sobre os Espíritos. Fica bem certo de que nunca um bom espírito aconselhará semelhantes absurdidades. A virtude dos talismãs, de qualquer natureza que sejam, jamais existiu, senão, na imaginação das pessoas crédulas”.

O Codificador Allan Kardec comentou, concluindo e reiterando a total desvinculação do Espiritismo com o pensamento mágico propalado pelas religiões e crenças fetichistas:

“Os Espíritos são atraídos ou repelidos pelo pensamento e não por objetos materiais (...). Em todos os tempos os Espíritos superiores condenaram o emprego de signos e de formas cabalísticas; e todo Espírito que lhes atribui uma virtude qualquer ou que pretende dar talismãs que denotam magia, por aí revela a própria inferioridade, quer quando age de boa-fé e por ignorância, (...) quer quando conscientemente (...). Os sinais cabalísticos, quando não são mera fantasia, são símbolos que lembram crenças supersticiosas na virtude de certas coisas, como os números, os planetas e sua correspondência com os metais, crenças nascidas no tempo da ignorância e que repousam sobre erros manifestos, aos quais a ciência fez justiça, mostrando o que há sobre os pretensos sete planetas, os sete metais, etc. A forma mística e ininteligível de tais emblemas tem o objetivo de os impor ao vulgo (...), aquilo que não compreende.”

A seu turno, verificamos nas obras de Ramatis uma proposta inversamente contrária, constantemente presente em seus ditados, como podemos notar abaixo e em inúmeras passagens dos livros psicografados pelo médium Hercílio Maes:

“Rituais, mantras, sincronizações entre adeptos ou despertamento da vontade; o comando nas quais podereis alcançar o Cristo Planetário!”

"Os amuletos e talismãs, quando realmente dinamizados por magos experientes, obedecem aos mesmos princípios dos minerais radioativos, mas a sua ação é mais vigorosa e específica no campo etéreo-astral invisível aos sentidos humanos."

"Há fundamento lógico e científico no preparo de amuletos e talismãs, quando isso é feito por meio de magos autênticos (...)"

"Há certos tipos de ervas cuja reação etérica é tão agressiva e incômoda,que torna o ambiente indesejável para certos espíritos, assim como os encarnados afastam-se dos lugares saturados de enxofre ou gás metano dos charcos."

"Só as pessoas rudes ou confusas podem considerar a defumação benfeitora uma superstição ou dogma."

"Os espíritos subversivos ou obsessores fogem espavoridos do ambiente onde atuam, quando a queima de pólvora é feita por médiuns ou magos experientes, pois alguns deles são bastante escarmentados em tais acontecimentos."


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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #50 em: 31 de Agosto de 2012, 16:15 »
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Em outras passagens, Ramatis procura rebaixar o Espiritismo frente às crenças orientalistas:

“Da mesma forma, reconhecemos que há, entre o neófito espírita, exclusivamente submerso na sua doutrina, e o espiritualista afeito ao conhecimento iniciático, um extenso abismo de compreensão.”

Abaixo, vemos claramente a intenção de incentivar o sincretismo:

“Sem dúvida, apesar de o Espiritismo ser doutrina corporificada para libertar os homens das superstições e dos tabus infantis, ele pode estacionar no tempo e no espaço, tal qual acontece com a Igreja Católica. É acontecimento fatal, caso seus adeptos ignorem deliberadamente o progresso e a experiência de outras seitas e doutrinas vinculadas à fonte original e inesgotável do Espiritualismo Oriental.”

Herculano Pires, à época, reagiu corajosamente a esse tipo de proposta:

"Só um setor do conhecimento, nesta hora de transição, não necessita renovações, e esse setor é precisamente o Espiritismo. O que ele exige de nós não é renovação doutrinária, mas apenas expurgo de infiltrações espúrias nos Centros, produzidas pela leviandade de praticantes que se desvairam da orientação doutrinária, adotando atitudes, fórmulas e práticas antiquadas. (...) O terror místico proveniente de um longo passado religioso de mistérios e ameaças não tem mais razão de ser. Não obstante, encontramos no meio espírita um pesado lastro desse terror em forma de traumatismos inconscientes que geram comportamentos antiespíritas".

Já dizia Bossuet: "O maior desregramento do espírito é crer nas coisas porque se quer que elas existam".

Por nossa vez, diríamos que a superstição e as crendices são exemplos desse desregramento, doenças da alma, autênticas amarras que prendem o espírito às trevas da ignorância, conduzindo-o aos descaminhos advindos da fuga da realidade. Se há uma maneira dos falsos profetas da erraticidade e espíritos pseudossábios atacarem o Espiritismo é justamente desfigurando-o através do estímulo ao culto exterior, do pensamento simplista, da crendice, todos representantes do caminho mais fácil, porém inócuo, que tanto atrai aqueles indivíduos desinteressados em promover em si aquilo que realmente interessa, que é a transformação moral, que advém justamente do esforço e do avanço da inteligência, conforme puderam claramente ensinar os Espíritos Superiores nas questões 192, 365, 780 e 780a de "O Livro dos Espíritos".

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Offline Tulinha

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #51 em: 31 de Agosto de 2012, 16:27 »
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Eu penso que o Espiritismo é a doutrina da razão, da lógica e o Cristianismo verdadeiro, puro, na sua essência. Não entendo porque tantos irmãos querem trazer à Doutrina, tanto sincretismo, tanto misticismo... Será que Kardec e os Espíritos Superiores estão ultrapassados? Será que as pessoas, não estão satisfeitas com a lógica e a coerência do Espiritismo e tem, como foi feito nas religiões, vir à baila com Ramatis, Edgard Armond, Miramez, e tantos outros que não acrescentam nada, nada para os estudos da Doutrina? Se ao menos as pessoas que se dizem espíritas, estudassem profundamente as obras básicas, a Revista Espírita e tantos autores consagrados como Herculano Pires, Hermínio Miranda, Léon Denis, Gabriel Dellanne, Gustave Gelley etc... Será que nós, que somos "eternos estudantes" do Espiritismo, já compreendemos o que o Espírito da Verdade nos asseverou, "Espíritas, amai-vos eis o primeiro mandamento; instruí-vos eis o segundo"?!?

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Tulinha

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #52 em: 31 de Agosto de 2012, 16:30 »
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Tulinha, você disse tudo. Nada a acrescentar além disso. É muito simples.

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Offline Mastomisto

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #53 em: 31 de Agosto de 2012, 16:45 »
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Boa tarde a todos,
Boa tarde Artur.
Desculpe se te ofendi de alguma forma, não era minha intenção. Penso que por sua resposta a mim, Mastomisto, devo ter perguntado algo que é óbvio. Eu sou um frequentador do Ramatis, do MAP e da Casa do Coração, mas ainda tenho muito que aprender. Aqui, com certeza, não será o local para debatermos, mas poderemos colocar nossas conclusões. Como prefere conversar? Acredito que será muito bom, para ambos.
Um abraço fraterno.

« Última modificação: 31 de Agosto de 2012, 17:34 by Mastomisto »
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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #54 em: 31 de Agosto de 2012, 17:02 »
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Boa tarde a todos,
Boa tarde Tulinha,
Já participei de um debate parecido.
http://www.forumespirita.net/fe/artigos-espiritas/kardec-de-possivel-erro-foi-consciente-mas-nem-jesus-e-onisciente/msg285796/#msg285796
Um abraço fraterno.

« Última modificação: 31 de Agosto de 2012, 17:07 by Mastomisto »
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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #55 em: 31 de Agosto de 2012, 17:42 »
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Boa tarde a todos,
Outro tópico que pode ajudar nesse caso:
http://www.forumespirita.net/fe/meditacao-diaria/se-soubesses/new/?topicseen#new

Um abraço fraterno.

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #56 em: 01 de Setembro de 2012, 22:40 »
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Nenhum espírito tem o poder de entravar a marcha do espiritismo.
O maior obstáculo do espiritismo não são os espíritos, mas os espíritas.

abraços
Susana

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #57 em: 01 de Setembro de 2012, 22:51 »
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Taí, maninha Susaninha: "Falou pouco mas porém, bem", como diria o meu falecido pai.
Abraços,
Moura

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