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  • Dúvidas sobre Ramatis

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Autor Tópico: Dúvidas sobre Ramatis  (Lida 11276 vezes)

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Offline Anton Kiudero

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #15 em: 29 de Agosto de 2012, 20:04 »
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São tantas e de tamanha envergadura as interpretações totalmente ilusorias do muito citado, pouco lido e nada compreendido Livro dos Espíritos, que os textos de Ramatis nada representam no contexto. Mesmo porque os centros espíritas 'ramatistas' não são os centros espíritas 'kardecistas', são entidades diferentes e é neste último agrupamento que vemos as maiores barbaridades contrarias a todos os textos da codificação.

É ínutil deprecar contra Ramatis antes de ver o que acontece nos centros que nada falam de Ramatis... Ou traduzindo para uma linguagem mais evangelica "antes de tirar o cisco do olho alheio, retira o monturo que se acumula em teu olho"...










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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #16 em: 29 de Agosto de 2012, 20:09 »
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Não existe centro espírita "ramatisista", e sim centros espíritas, porque Ramatis não é Espiritismo. Há aí uma incoerência flagrante. Os ramatisistas se dizem espíritas, ensinam contrariamente ao que ensina a Doutrina. Como pode isso? É uma tentativa de se passar pelo que não são. Isso tudo com certeza derivou dos ditados do citado espírito, que, aliás, pode nem ter existido. Veja o artigo abaixo.

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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #17 em: 29 de Agosto de 2012, 20:12 »
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Artigo investigativo: Ramatis pode nem existir

Não é de hoje que muitos que acompanharam e ainda acompanham os ditados atribuídos a um espírito conhecido como "Ramatis" cogitam da hipótese do mesmo sequer ter existido. Tal possibilidade, inicialmente, não nos pareceu digna de análise, mas como temos a obrigação de investigar em constante busca pela verdade, fomos atrás dos possíveis sinais que indicassem ser esta uma hipótese provável.

Surpreendentemente, na medida que fomos avançando em nossa pesquisa, verificamos que há muitas evidências que indicam ser Ramatis e seus ditados, especialmente aqueles constantes das obras do "médium" Hercílio Maes, um reflexo, uma cópia das ideias abraçadas pelo citado médium.

Vejamos alguns pontos importantes a serem analisados:

1 - Hercílio Maes, o primeiro indivíduo a afirmar receber mensagens desse "espírito oriental"(?), veio a se dizer "espírita" somente após a publicação dos livros atribuídos a Ramatis, em cujas fichas catalográficas constam como sendo "espíritas". Antes disso, o mesmo afirmava que era adepto da Teosofia, doutrina que, mais adiante, verificaremos que possuirá todos os seus principais postulados defendidos nas obras atribuídas ao espírito Ramatis.

2 - Hercílio Maes adotou, enquanto esteve encarnado, uma postura perante as religiões e doutrinas idêntica àquela propugnada por Ramatis: além de Teosofista, como dissemos, também era Rosacruciano, depois tornando-se "espírita", promovendo uma miscelânea idêntica a que Ramatis incentiva em seus livros a título de "universalismo".

3 - Hercílio Maes era um vegetariano radical, daqueles que considerava grave delito espiritual o consumo de carne. Tal noção foi igualmente repetida à exaustão em seus livros "psicodatilografados", o que não verificamos nas obras de outros médiuns que afirmam ser intermediários de Ramatis. Leadbeater, um dos autores teosóficos mais mencionados por ele nos rodapés de seus livros, era igualmente radical defensor do vegetarianismo.

4 - Tal qual informamos acima, Hercílio Maes dizia receber as mensagens de Ramatis através da inspiração, sendo que não se utilizava de lápis e papel, e sim de uma máquina datilográfica, para transcrever tais mensagens advindas, segundo ele, de sua mediunidade inspirativa.

No entanto, segundo "O Livro dos Médiuns" (cap. XV, item 182), "médium inspirado é toda pessoa que recebe, seja no estado normal, seja no estado de êxtase, pelo pensamento, comunicações estranhas a suas ideias pré-concebidas. Ora, assim sendo, falta em Hercílio Maes justamente esta característica fundamental da mediunidade inspirada, modalidade de mediunidade intuitiva, que é a desconexão entre as ideias do médium e as do espírito comunicante. Não é possível distinguir, como verificaremos mais adiante, o pensamento de um e de outro, porque o segundo repete ipsis literis as opiniões e ideologias do primeiro, o médium. Os ditados atribuídos a Ramatis, ao contrário do que se prevê e espera na mediunidade inspirada, não estavam fora dos limites dos conhecimentos e capacidades do médium. (Ver LM, Cap. XV, item 180)

5 - Outro fator digno de estranheza é o histórico atribuído às pregressas encarnações de Ramatis. Afirmava Hercílio Maes que Ramatis teria sido um instrutor em um santuário iniciático na Indochina do século X d.C, falecendo ainda cedo. Em vida no século IV teria participado dos acontecimentos narrados no poema hindu Ramaiana, o que não parece fazer sentido uma vez que esses contos épicos hindus são puramente alegóricos, não se ocupando nem de fatos, nem de personagens reais. Além disso, não há qualquer registro histórico ou tradição que sequer mencione a existência do suposto grupo iniciático fundado por um instrutor chamado Rama-tys. Este, portanto, ao que parece, nada mais seria do que o alterego (do latim alter=outro, egus= eu) de Hercílio Maes, que para dar credibilidade e anonimato à autoria de seus escritos, em dado momento, propositalmente ou não, "cria" uma entidade espiritual ao qual delega sua representação.

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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #18 em: 29 de Agosto de 2012, 20:15 »
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Notemos, agora, as notáveis semelhanças entre o que afirma Ramatis e os conceitos da Teosofia, doutrina abraçada pelo médium Hercilio Maes.

1 - A tese da elevação do eixo da Terra

Um dos carros-chefe dos livros de Hercílio Maes/Ramatis, que praticamente nem é abordado em livros de outros médiuns daquele espírito, é a tese de que a Terra sofreria uma elevação de seu eixo, causando uma série de calamidades e transformações nas condições de vida na Terra. Tal teoria não é nova. A obra intitulada "A Doutrina Secreta" (1888), de Helena Blavatsky, co-fundadora da Sociedade Teosófica, já a defendia e atribuía sua origem a "ensinamentos antigos". Tal qual Ramatis reproduziria em seus livros, Blavatsky relata que acontecimentos igualmente assombrosos no passado teriam dado fim às mitológicas Atlântida e Lemúria, berços de sociedades hiper evoluídas.

2 - Jesus e Cristo como entidades distintas

A afirmação de Ramatis, inteiramente contrária ao que ensina a Doutrina Espírita, de que Jesus fora um médium de Cristo, não é nova. Novamente verificamos que é no Teosofismo que originalmente encontramos a defesa dessa tese. O Teosofismo afirma que Jesus e Cristo são pessoas distintas e que Cristo usou o corpo de Jesus quando este abandonou o seu corpo. Infelizmente, como boa parte dos "espíritas" não conhece a Codificação, a "revelação" de Ramatis pareceu, nos idos dos anos 50, inteiramente crível e doutrinariamente correta.

3 - Vocábulos utilizados na Teosofia

Todos os termos consagrados pela Teosofia estão presentes nas obras de Ramatis, em detrimento dos termos espíritas, comprovando aí a intrínseca relação do médium com a Teosofia, e não com o Espiritismo. Alguns desses termos são: "chakra", "karma", "corpo astral", "plano astral", "miasmas astralinos", etc. O mesmo ocorre com relação a algumas concepções relativas à Criação, como o "Manvantara" (período de tempo do ciclo de existência dos planetas em que ocorre atividade que dura, segundo o cômputo dos Brâmanes, 4.320.000.000 de anos), e o "Ciclo de Brahma", mencionados e descritos no livro "Mensagens do Astral" e em outras obras atribuídas a Ramatis escritas por Hercílio Maes. Uma repetição sistemática daquilo que se estuda na Teosofia.

4 - Bibliografia indicada

É comum verificarmos nos rodapés dos livros de Hercílio Maes/Ramatis menções e estímulo à leitura de livros teosóficos, como os de C.W. Leadbeater e Annie Besant. Vemos daí, mais uma vez confirmada, a ligação entre o médium e as ideias teosóficas, reproduzidas em suas obras e atribuídas a um espírito de nome Ramatis.

5 - Superioridade Oriental

Também está presente nas obras de Hercílio/Ramatis uma constante alusão à uma pretensa superioridade das doutrinas orientais e de seus adeptos e representantes, tal qual nas obras teosóficas. Ramatis, da mesma maneira, chega a afirmar que o Espiritismo desaparecerá caso não sorva os inesgotáveis ensinamentos dos movimentos orientalistas.

6 - A Vida no Planeta Marte

Mais um carro-chefe das obras de Ramatis em que verificamos enorme semelhança com obras teosóficas. Mais uma vez, a suposta dupla Hercílio-Ramatis expõe uma posição teosófica e a apresenta como uma verdade espírita e/ou científica. Hercílio-Ramatis novamente retira das obras do teósofo Leadbeater o conteúdo para seus escritos psicodatilografados, e, o que é pior, apresentando-as como suas e confundindo o meio espírita, principalmente os que não aprofundaram conhecimentos na Codificação. A descrição de Marte feita por Hercílio/Ramatis é idêntica àquela dada anos antes por Leadbeater no livro "Vida em Marte segundo a Teosofia".

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Offline Marlenedd

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #19 em: 29 de Agosto de 2012, 20:15 »
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Artur Azevedo: "DE - Kardec deixa bem claro a posição do Espiritismo em "A Gênese" e há respostas dos espíritos indicando claramente que essa é uma crença supersticiosa e sem fundamento. O Espiritismo se baseia no livre-arbítrio;"


Qual livre-arbítrio? Ou de quem? Quem é que tem livre-arbítrio, Artur?

A doutrina afirma que o único mundo real é este, e diz claramente que o resto é ilusão...

“O mundo espírita é o mundo normal, primitivo, eterno, preexistindo e sobrevivendo a tudo.”




« Última modificação: 29 de Agosto de 2012, 20:19 by Marlenedd »
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Offline Anton Kiudero

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #20 em: 29 de Agosto de 2012, 20:16 »
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Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:09
Não existe centro espírita "ramatisista", e sim centros espíritas, porque Ramatis não é Espiritismo. Há aí uma incoerência flagrante. Os ramatisistas se dizem espíritas, ensinam contrariamente ao que ensina a Doutrina. Como pode isso? É uma tentativa de se passar pelo que não são. Isso tudo com certeza derivou dos ditados do citado espírito, que, aliás, pode nem ter existido. Veja o artigo abaixo.

Amigo Artur,

Neste caso tampouco o amigo é espírita pois esta divulgando como espíritas, conceitos que não encontram respaldo no LE e tampouco na DE.

Baixe o facho e deixe cada um sonhar os seus sonhos. Não me meto nos seus sonhos e voce não se mete nos sonhos alheios. O espiritismo lhe outorgou procuração para que o defendesse? Não. Portanto não perca o seu tempo com isso. Todos os erros sejam de que especie forem se revelam por si sós....

Anton




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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #21 em: 29 de Agosto de 2012, 20:17 »
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Confiramos:

1 - Marte não seria um planeta inóspito; tão pouco seria desabitado. Menor que a Terra, Marte seria mais avançado em termos "astrofísicos" (vemos que até a terminologia utilizada é a mesma);

2 - Seu solo seria fértil e teria exuberante vegetação. A população atual, pouco numerosa, ocuparia as regiões equatoriais, onde a temperatura seria mais elevada e ainda existem reservas de água. O grande sistema de canais que pode ser observado pelos astrônomos da Terra seriam muito antigos, estaria desativado e teria sido construído, por gerações passadas, a fim de aproveitar o degelo anual das camadas de gelo que ocorria na antiguidade marciana. Os canais ativos, segundo Leadbeater e Hercílio-Ramatis, atualmente, não são visíveis para os telescópios terrenos. Eventualmente, um cinturão verde poderia ser visto ao longo da área habitada, na estação em que a água flui pelos dutos. A vida em Marte dependeria dessa estação tal como o Egito dependeu, no passado e ainda hoje, das enchentes do Nilo. Esta parte do planeta possuiria florestas e campos cultivados que somente podem ser debilmente visualizados pelos terráqueos quando a posição de Marte se torna relativamente mais próxima da Terra. Leadbeater afirma, ainda, que em Marte o Sol parece ter a metade do tamanho que tem quando visto da Terra. Apesar disso, na porção habitada do planeta o clima seria agradável com temperaturas diurnas em torno de 70 graus Fahrenheit (33º Centígrados) e noites frias. Nos céus de Marte, quase nunca há nuvens. Também seriam raríssimas as chuvas ou precipitação de neve. As variações climáticas praticamente não existiriam. Tudo isso é repetido quase que ipsis literis na obra de Hercílio Maes;

3 - Hercílio-Ramatis simplesmente repetem as "informações" de Leadbeater na obra "A Vida no Planeta Marte e os Discos Voadores", e afirmam que a aparência dos marcianos não seria muito diferente da nossa a não ser pela estatura. Os mais altos chegariam a 1,65m de altura e teriam a caixa torácica muito desenvolvida. Toda a população marciana seria constituída de uma só raça sem grandes diferenças aparentes exceto, como entre nós, o fato de alguns serem louros e outros morenos. Alguns possuem a pele amarelada e os cabelos negros; a maioria, porém, tem cabelos louros e olhos de tonalidade azul ou violeta. Suas roupas seriam coloridas e brilhantes e ambos os sexos trajam vestimentas semelhantes, túnicas longas feitas de material leve. Geralmente, andam descalços mas, ocasionalmente, usam sandálias metálicas fixadas por tiras na altura dos tornozelos.

Tal qual lemos na obra de Leadbeater, Hercílio-Ramatis afirma que os marcianos apreciam as flores que existiriam em grande variedade no planeta; as cidades seriam planejadas nos moldes de um jardim. Suas casas, estruturadas em módulos padronizados, seriam cercadas de canteiros floridos e possuiriam paredes transparentes e coloridas, feitas de material semelhante ao vidro que permitiriam a visão das flores no exterior embora, do lado de fora não se possa ver o que acontece dentro das residências. As portas seriam feitas de metal. Uma única língua seria falada em todo o planeta.

Assim como Hercílio-Ramatis afirmam na obra "A Vida no Planeta Marte...", Leadbeater disse ter obtido suas informações com visitas ao local, feitas "espiritualmente". Em nosso ponto-de-vista, uma afirmação feita com o fito de passar credibilidade.

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Offline Anton Kiudero

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #22 em: 29 de Agosto de 2012, 20:25 »
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Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:09
Não existe centro espírita "ramatisista", e sim centros espíritas, porque Ramatis não é Espiritismo.

No Rio de Janeiro existem estes que estão relacionados no site a seguir e que fazem tanto bem ou tanto mal como qualquer outro CE. Portanto afirmar que não existem é apenas falta de informação. Ha mais algumas centenas pelo Brasil afora.

http://www.ramatis.com.br/entidades-afins/




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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #23 em: 29 de Agosto de 2012, 20:31 »
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 “(...) Uma coisa pode ser excelente em si mesma, muito boa para servir de instrução pessoal; mas o que deve ser entregue ao público exige condições especiais. Infelizmente o homem é inclinado a supor que tudo o que lhe agrada deve agradar aos outros. O mais hábil pode enganar-se; tudo está em enganar-se o menos possível”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)

(...) “No mundo invisível como na Terra, não faltam escritores, mas os bons são raros”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)

“Segue-se que a opinião de um Espírito sobre um princípio qualquer não é considerada pelos espíritas senão como uma opinião individual, que pode ser justa ou falsa, e não tem valor senão quando é sancionada pelo ensino da maioria, dado sobre os diversos pontos do globo”. (Revista Espírita, 1865)

“Há entre o espiritismo e outros sistemas filosóficos esta diferença capital; que estes são todos obras de homens, mais ou menos esclarecidos, ao passo que, naquele que me atribuís, eu não tenho o mérito da invenção de um só princípio. Diz-se: a filosofia de Platão, de Descartes, de Leibnitz; nunca se poderá dizer: a doutrina de A.Kardec; e isto, felizmente, pois que valor pode ter um nome em assunto de tamanha gravidade? O espiritismo tem auxiliares de maior preponderância, ao lado dos quais somos simples átomos”. (“O que é o Espiritismo”, cap. 1)

“É preciso que se saiba que o Espiritismo sério se faz patrono, com alegria e apressuramento, de toda obra realizada com critério, qualquer que seja o país de onde provém, mas que, igualmente, repudia todas as publicações excêntricas. Todos os espíritas que, de coração, vigiam para que a Doutrina não seja comprometida, devem, pois, sem hesitação, denunciá-las, tanto mais porque, se algumas delas são produtos da boa-fé, outras constituem trabalho dos próprios inimigos do Espiritismo, que visam desacreditá-lo e poder motivar acusações contra ele. Eis porque, repito, é necessário que saibamos distinguir aquilo que a Doutrina Espírita aceita daquilo que ela repudia”. (Allan Kardec, Viagem Espírita em 1862. Instruções Particulares. VI.)

“Mas nunca será demasiado repetir: não aceiteis nada cegamente. Que cada fato seja submetido a um exame minucioso, aprofundado e severo.” (O Livro dos Médiuns – Kardec – item 98)

(...) “Observai e estudai com cuidado as comunicações que recebeis; aceitai o que a razão não recusar, repeli o que a choca; pedi esclarecimentos sobre as que vos deixam na dúvida. Tendes aqui a marcha a seguir para transmitir às gerações futuras, sem medo de as ver desnaturadas, as verdades que separáveis sem esforço de seu cortejo inevitável de erros”. (Santo Agostinho, Revista Espírita, 1863, julho.)

“Há polêmica e polêmica; e há uma diante da qual não recuaremos jamais, que é a discussão séria dos princípios que professamos.” (Allan Kardec, Revista Espírita - Nov/1858)

"Mas há também os meio sábios, falsos sábios, presunçosos, sistemáticos e até hipócritas. Estes são os mais perigosos, porque afetam uma aparência séria, de ciência e sabedoria, em favor da qual proclamam, em meio a algumas verdades e boas máximas, as mais absurdas coisas. Separar o verdadeiro do falso, descobrir a trapaça oculta numa cascata de palavras bonitas, desmascarar os impostores, eis, sem contradita, uma das maiores dificuldades da Ciência Espírita.”

“(...) Todas precauções são poucas para evitar as publicações lamentáveis. Em tais casos, mais vale pecar por excesso de prudência, no interesse da causa”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio)

“Aplicando esses princípios de ecletismo às comunicações que nos enviaram, diremos que em 3.600 há mais de 3.000 que são de uma moralidade irreprochável, e excelentes como fundo; mas que desse número não há 300 para publicidade, e apenas 100 de um mérito inconteste. Essas comunicações vieram de muitos pontos diferentes".

“Os maus Espíritos temem o exame; eles dizem: 'Aceitai nossas palavras e não as julgueis.' Se tivessem a consciência de estar com a verdade, não temeriam a luz. O hábito de escrutar as menores palavras dos Espíritos, de pesar-lhes o valor, distancia forçosamente os Espíritos mal intencionados, que não vêm, então, perder inutilmente seu tempo, uma vez que se rejeite tudo o que é mau ou de origem suspeita. Mas quando se aceita cegamente tudo o que dizem, que se coloca, por assim dizer, de joelhos diante de sua pretensa sabedoria, fazem o que fariam os homens - disso abusam.” (Allan Kardec, Escolhos dos Médiuns, Revista Espírita, fevereiro de 1859)

“Inferimos que a proporção deve ser mais ou menos geral. Por aí pode julgar-se da necessidade de não publicar inconsideradamente tudo quanto vem dos Espíritos, se quiser atingir o objetivo a que nos propomos, tanto do ponto de vista material quanto do efeito moral e da opinião que os indiferentes possam fazer do Espiritismo”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)

“É urgente que vos ponhais em guarda contra todas as publicações de origem suspeita, que parecem, ou vão parecer contrárias a todas as que não tiverem uma atitude franca e clara, e tende como certo que muitas são elaboradas nos campos inimigos do mundo visível ou no invisível, visando a lançar entre vós os fachos da discórdia. Cabe-vos não vos deixar apanhar. Tendes todos os elementos necessários para as apreciar”. (Espírito Erasto, Revista Espírita, 1863, dezembro.)

“Diante desse poderoso critério (o da Universalidade) caem necessariamente todas as teorias particulares que sejam o produto de idéias sistemáticas, seja de um homem, seja de um Espírito isolado. Uma idéia falsa pode, sem dúvida, agrupar ao seu redor alguns partidários, mas não prevalecerá jamais contra aquela que é ensinada por toda a parte.” (Allan Kardec, Revista Espírita, 1865)

“A força do Espiritismo não reside na opinião de um homem ou de um Espírito; está na universalidade do ensino dado por estes últimos; o controle universal, como o sufrágio universal, resolverá no futuro todas as questões litigiosas; fundará a unidade da doutrina muito melhor que um concílio de homens”.(Allan Kardec, Revista Espírita, 1864, maio.)

“Regra geral: todo espírito que liga mais importância à forma do que ao fundo é inferior, e não merece nenhuma confiança, ainda mesmo se, de tempo em tempo, disser algumas coisas boas; porque essas coisas boas podem ser um meio de sedução.” (Revista Espírita, set/ 1858)

"Se a perfeita identificação dos Espíritos é, em muitos casos, uma questão secundária, sem importância, não se dá o mesmo com a distinção entre os Espíritos bons e maus. Sua individualidade pode ser-nos indiferente, mas a sua qualidade jamais. Em todas as comunicações instrutivas é sobre esse ponto que devemos concentrar nossa atenção, pois só ele pode nos dar a medida da confiança que podemos ter no Espírito manifestante, seja qual for o nome com que se apresente. O Espírito que se manifesta é bom ou mau? A que grau da escala espírita pertence? Essa a questão capital." (O Livro dos Médiuns)

"Os Espíritos só enganam os que se deixam enganar. Mas é preciso ter os olhos de joalheiro para distinguir a pedra verdadeira da falsa, e quem não sabe distingui-la procura um lapidário." (O Livro dos Médiuns)



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Offline Marlenedd

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #24 em: 29 de Agosto de 2012, 20:45 »
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Artur: " “(...) Uma coisa pode ser excelente em si mesma, muito boa para servir de instrução pessoal; mas o que deve ser entregue ao público exige condições especiais. Infelizmente o homem é inclinado a supor que tudo o que lhe agrada deve agradar aos outros. O mais hábil pode enganar-se; tudo está em enganar-se o menos possível”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)"


O mesmo Kardec diz: o homem aprecia as coisas do ponto de vista da sua personalidade, dos interesses factícios e convencionais que criou para si mesmo e que não se compreendem na ordem da Natureza. Isto é, ilusoriamente, porque até o homem, como é percebido pelos seres humanos, não existe, diz a doutrina.




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Offline Gustavo marques

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #25 em: 29 de Agosto de 2012, 21:11 »
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Antes de mais nada queria somente ressaltar, que tenho consciência de que a partir do momento que desencarnamos ainda somos Humanos porém agora habitantes de um outro plano de Consciência e existência, e como ainda humanos não somos portadores da Verdade absoluta.
   Não venho aqui dizer isso ou aquilo sobre Ramatis, nem tão pouco defender suas ideia, queria apenas saber opiniões diversas sob a ótica de quem conhece mais a respeito dessas obras, em nenhum momento, espero que isso fique bem claro, esperei que Ramatis estivesse ou não coerente ou condizente com a DE de Kardec, apenas quero saber se são todas as suas obras a receberem esse Descredito todo.
E como Humanos ainda que a muito desencarnados e trabalhando no bem, creio, que tem de se estudar no outro plano tanto quanto aqui, e uma vez que nossos cientistas mais brilhantes de cada época afirmaram com propriedades, fatos que foram desmistificados antes, por que não nossos Irmãos do outro lado não poderiam cometer erros, uma vez que ainda se encontram na condição de espiritos Humanos.
 Veja não estou defendendo uma parte ou outra, apenas tentando intender, se não seria o caso, de que muitos fatos que nos foram passados vieram oriundos também de uma desinformação, mesmo que involuntária, ou apenas nos passados de uma maneira mais sucinta, de forma a se adequar com a mentalidade da uma época e de determinado grau de evolução de uma sociedade, a ponta de facilitar a esta, a absorção de fatos novos sobre a DE. 

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #26 em: 29 de Agosto de 2012, 21:24 »
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Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“(...) Uma coisa pode ser excelente em si mesma, muito boa para servir de instrução pessoal; mas o que deve ser entregue ao público exige condições especiais. Infelizmente o homem é inclinado a supor que tudo o que lhe agrada deve agradar aos outros. O mais hábil pode enganar-se; tudo está em enganar-se o menos possível”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)

Mas o amigo se deixa enganar e seduzir pelas ideias que lhe brotam da mente. Leia Kardec...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
(...) “No mundo invisível como na Terra, não faltam escritores, mas os bons são raros”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)

E onde voce se inclui, nos raros e bons ou entre os muitos mediocres? A escolha é sua.

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Segue-se que a opinião de um Espírito sobre um princípio qualquer não é considerada pelos espíritas senão como uma opinião individual, que pode ser justa ou falsa, e não tem valor senão quando é sancionada pelo ensino da maioria, dado sobre os diversos pontos do globo”. (Revista Espírita, 1865)

O mesmo vale também para opiniões de espiritos encarnados...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Há entre o espiritismo e outros sistemas filosóficos esta diferença capital; que estes são todos obras de homens, mais ou menos esclarecidos, ao passo que, naquele que me atribuís, eu não tenho o mérito da invenção de um só princípio. Diz-se: a filosofia de Platão, de Descartes, de Leibnitz; nunca se poderá dizer: a doutrina de A.Kardec; e isto, felizmente, pois que valor pode ter um nome em assunto de tamanha gravidade? O espiritismo tem auxiliares de maior preponderância, ao lado dos quais somos simples átomos”. (“O que é o Espiritismo”, cap. 1)

O que inclui todos os textos do amigo, que representam uma opinião pessoal...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“É preciso que se saiba que o Espiritismo sério se faz patrono, com alegria e apressuramento, de toda obra realizada com critério, qualquer que seja o país de onde provém, mas que, igualmente, repudia todas as publicações excêntricas. Todos os espíritas que, de coração, vigiam para que a Doutrina não seja comprometida, devem, pois, sem hesitação, denunciá-las, tanto mais porque, se algumas delas são produtos da boa-fé, outras constituem trabalho dos próprios inimigos do Espiritismo, que visam desacreditá-lo e poder motivar acusações contra ele. Eis porque, repito, é necessário que saibamos distinguir aquilo que a Doutrina Espírita aceita daquilo que ela repudia”. (Allan Kardec, Viagem Espírita em 1862. Instruções Particulares. VI.)

Pela quantidade de desinformações que o amigo postou a sua opinião deveria, segundo Kardec no texto acima, ser denunciada...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Mas nunca será demasiado repetir: não aceiteis nada cegamente. Que cada fato seja submetido a um exame minucioso, aprofundado e severo.” (O Livro dos Médiuns – Kardec – item 98)

Sim, isto é verdade para todos os escritos, seja dos espíritos como dos homens.

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
(...) “Observai e estudai com cuidado as comunicações que recebeis; aceitai o que a razão não recusar, repeli o que a choca; pedi esclarecimentos sobre as que vos deixam na dúvida. Tendes aqui a marcha a seguir para transmitir às gerações futuras, sem medo de as ver desnaturadas, as verdades que separáveis sem esforço de seu cortejo inevitável de erros”. (Santo Agostinho, Revista Espírita, 1863, julho.)

Não faltam esclarecimentos que voce deve trazer para comprovar o que colocou, sem solicitação...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Há polêmica e polêmica; e há uma diante da qual não recuaremos jamais, que é a discussão séria dos princípios que professamos.” (Allan Kardec, Revista Espírita - Nov/1858)

Discussão séria é muito importante. Isto aqui não é um púlpito onde o amigo pode verberar o que quiser, sem discutir item a item se alguem lhe suscitar isto.

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
"Mas há também os meio sábios, falsos sábios, presunçosos, sistemáticos e até hipócritas. Estes são os mais perigosos, porque afetam uma aparência séria, de ciência e sabedoria, em favor da qual proclamam, em meio a algumas verdades e boas máximas, as mais absurdas coisas. Separar o verdadeiro do falso, descobrir a trapaça oculta numa cascata de palavras bonitas, desmascarar os impostores, eis, sem contradita, uma das maiores dificuldades da Ciência Espírita.”

Aplique primeiro o texto a si mesmo antes de oferece-lo a outrem.

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“(...) Todas precauções são poucas para evitar as publicações lamentáveis. Em tais casos, mais vale pecar por excesso de prudência, no interesse da causa”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio)

Isto inclui os seus escritos e o seu blog.

Continua...




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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #27 em: 29 de Agosto de 2012, 21:26 »
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Continuação

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Aplicando esses princípios de ecletismo às comunicações que nos enviaram, diremos que em 3.600 há mais de 3.000 que são de uma moralidade irreprochável, e excelentes como fundo; mas que desse número não há 300 para publicidade, e apenas 100 de um mérito inconteste. Essas comunicações vieram de muitos pontos diferentes".

E não incluem estes textos que o amigo repete sem cessar ha alguns anos. Onde estão as outras cem vozes que o apoiam?

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Os maus Espíritos temem o exame; eles dizem: 'Aceitai nossas palavras e não as julgueis.' Se tivessem a consciência de estar com a verdade, não temeriam a luz. O hábito de escrutar as menores palavras dos Espíritos, de pesar-lhes o valor, distancia forçosamente os Espíritos mal intencionados, que não vêm, então, perder inutilmente seu tempo, uma vez que se rejeite tudo o que é mau ou de origem suspeita. Mas quando se aceita cegamente tudo o que dizem, que se coloca, por assim dizer, de joelhos diante de sua pretensa sabedoria, fazem o que fariam os homens - disso abusam.” (Allan Kardec, Escolhos dos Médiuns, Revista Espírita, fevereiro de 1859)

E porque as suas palavras deveriam ser acatadas?

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Inferimos que a proporção deve ser mais ou menos geral. Por aí pode julgar-se da necessidade de não publicar inconsideradamente tudo quanto vem dos Espíritos, se quiser atingir o objetivo a que nos propomos, tanto do ponto de vista material quanto do efeito moral e da opinião que os indiferentes possam fazer do Espiritismo”. (Allan Kardec, Revista Espírita, 1863, maio.)

E menos ainda dos homens....

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“É urgente que vos ponhais em guarda contra todas as publicações de origem suspeita, que parecem, ou vão parecer contrárias a todas as que não tiverem uma atitude franca e clara, e tende como certo que muitas são elaboradas nos campos inimigos do mundo visível ou no invisível, visando a lançar entre vós os fachos da discórdia. Cabe-vos não vos deixar apanhar. Tendes todos os elementos necessários para as apreciar”. (Espírito Erasto, Revista Espírita, 1863, dezembro.)

Portanto, cuide-se.....

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Diante desse poderoso critério (o da Universalidade) caem necessariamente todas as teorias particulares que sejam o produto de idéias sistemáticas, seja de um homem, seja de um Espírito isolado. Uma idéia falsa pode, sem dúvida, agrupar ao seu redor alguns partidários, mas não prevalecerá jamais contra aquela que é ensinada por toda a parte.” (Allan Kardec, Revista Espírita, 1865)

Sendo os seus escritos a opinião individual e não universal, não pode ser acatada, segundo o texto que o amigo trouxe...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“A força do Espiritismo não reside na opinião de um homem ou de um Espírito; está na universalidade do ensino dado por estes últimos; o controle universal, como o sufrágio universal, resolverá no futuro todas as questões litigiosas; fundará a unidade da doutrina muito melhor que um concílio de homens”.(Allan Kardec, Revista Espírita, 1864, maio.)

Idem...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
“Regra geral: todo espírito que liga mais importância à forma do que ao fundo é inferior, e não merece nenhuma confiança, ainda mesmo se, de tempo em tempo, disser algumas coisas boas; porque essas coisas boas podem ser um meio de sedução.” (Revista Espírita, set/ 1858)

Esta observação é essencial ao amigo, estude-a.

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
"Se a perfeita identificação dos Espíritos é, em muitos casos, uma questão secundária, sem importância, não se dá o mesmo com a distinção entre os Espíritos bons e maus. Sua individualidade pode ser-nos indiferente, mas a sua qualidade jamais. Em todas as comunicações instrutivas é sobre esse ponto que devemos concentrar nossa atenção, pois só ele pode nos dar a medida da confiança que podemos ter no Espírito manifestante, seja qual for o nome com que se apresente. O Espírito que se manifesta é bom ou mau? A que grau da escala espírita pertence? Essa a questão capital." (O Livro dos Médiuns)

Honestamente, a qualidade de seus textos não demonstra provir de boa fonte. São agressivos e denotam uma busca pela vitoria individual contra um moinho de vento; Em suma um Dom Quixote...

Citação de: ArturAzevedo em 29 de Agosto de 2012, 20:31
"Os Espíritos só enganam os que se deixam enganar. Mas é preciso ter os olhos de joalheiro para distinguir a pedra verdadeira da falsa, e quem não sabe distingui-la procura um lapidário." (O Livro dos Médiuns)

Não so os espíritos mas principalmente os encarnados, vide os textos acima...




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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #28 em: 29 de Agosto de 2012, 21:39 »
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Como reconhecer as mensagens de verdadeiros mentores espirituais?
E como distingui-las das demais?

Toda mensagem de verdadeiros mentores espirituais tem sempre por tonica o espiritualismo. Nunca defendem o materialismo, ou seja, a felicidade na vida carnal, o bem terrestre, e sempre falam em nome de Deus e de Cristo. Cristo ensinou que é preciso alcançar a vitoria sobre o mundo. Portanto quem se diz guiado por eles não pode ensinar os homens a perder para o mundo.

Toda verdadeira mensagem do alto busca ligar-nos a Deus e não a uma religião. Mensagens condicionando o leitor a uma determinada religião são apropriações indébitas de Deus, tornando-o exclusivo, o que afronta todos os demais ensinamentos recebidos da espiritualidade. As mensagens verdadeiras são sempre ecumênicas.

As verdadeiras mensagens superiores são sempre universalistas. Ensinam a convivência com todos, no sentido universal ao invés de pregar o individualismo do tipo: você está “certo” e o resto “errado”; você é “bom”, é o “melhor” e os outros nada sabem, faça “isso” e estará “salvo”. Quem ensina assim não fala em nome de Deus, pois todos somos iguais perante o Pai.

E por que estes três aspectos são sempre encontrados nas transmissões dos espíritos elevados? Porque eles são a conseqüência do amor a Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a si mesmo ensinado por Cristo.

  • O materialista não pode amar a Deus sobre todas as coisas, pois ama a matéria acima de tudo.
  • O individualista não pode amar o próximo como a si mesmo por ser individualista ou egoísta.
  • Aquele que tem uma só religião não ama a Deus, mas a sua religião e tampouco ama o próximo porque diz que o certo é ele.

Esta é a base para reconhecer tudo o que “vem do alto”. E isto sempre ficou patente no ensinamento dos mestres da humanidade que possuíam a compreensão maior que qualquer mentor espiritual e, portanto, devem ser seguidas por aqueles que afirmam falar em nome de Deus ou de um mestre.

Percebam que nenhum mestre fundou uma religião, todas foram criadas por seres humanos a partir dos ensinamentos destes mestres. Portanto, o mentor que afirme que uma religião é “melhor” do que outra se liga a estes seres humanos e não ao mestre ou a Deus.

Isto se aplica a todos os textos psicografados, psicofonados, incorporados, canalizados ou intuídos.  Podemos adotar, sem errar, os mesmos critérios aos escritos e aos discursos humanos. Sempre que não manifestem as três características acima, devem ser consideradas apenas opinião efêmera do espírito materializado.





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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #29 em: 30 de Agosto de 2012, 00:37 »
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Olá Artur
Leia o nome do grupo onde esta inserido o tópico:
Espiritualismo.
Todas suas interpretações são fruto de uma análise superficial.
Não me darei ao trabalho de replicá-las ,pois basta uma leitura cuidadosa para verificar que todos seus argumentos são frágeis, então que cada um submeta o conteúdo dos livros á sua razão.
Sim Artur, os irmãos orientais recitam mantras.
Nós não, possivelmente se você tivesse nascido lá também estaria neste momento recitando seu mantrinha e muito provavelmente nem conheceria Allan Kardec.
Pergunto: por causa disso vc estaria errado?
Não. Não sejamos pretensiosos a ponto de achar que o Pai foi exclusivista e relegou à luz a meia dúzia de ocidentais.
Então este é o ponto, o ato de recitar mantra não pode ser considerado uma prática espírita, certo, mas isso não quer dizer que seja errado.Estamos no terreno do espiritualismo, não do espiritismo.
Existe uma sabedoria enorme nas filosofias orientais e sabe porque o LE não se aprofunda nisso?
Porque não tínhamos, como ainda não, temos condições de internalizar isso.
Porque a doutrina espírita foi concebida para acessar mentes extremamente racionais que precisam intelectualizar e racionalizar tudo.
Os orientais compreendem pelo caminho da alma o que nós ,com muita dificuldade, compreendemos pelo caminho da mente.
Há milênios que a reencarnação é algo normal, eles não precisavam que os espíritos viessem lhes ditar nada porque qualquer um que se proponha a meditar com afinco, disciplina,dedicação consegue encontrar estas respostas dentro de si.
Nós também  poderíamos se não  estivéssemos tão embotados pelo intelecto.
Os grandes mestres da espiritualidade oriental acessam o conhecimento direto da fonte,da mente não manifesta. Como nós não conseguimos isso ainda precisamos que outro irmãos desencarnados venham nos contar.
Um livro dos espíritos provavelmente ficaria encalhado na Índia.
Enquanto nós teorizamos, elocubramos, racionalizamos, eles vivenciam.
Enquanto lemos a doutrna para encontrar Deus eles o encontram no íntimo de sua consciência.
Ramatís veio com a missão de fazer uma ponte entre os conhecimentos orientais e ocidentais.
Ele não veio para reforçar a doutrina espírita e agradar os espíritas.
Deste modo o que ele traz pode sim ser analisado em relação á ciência ,mas jamais em relação a doutrina espírita.
O criador espalhou sementes de luz pelos quatro cantos do mundo.
Há 200 anos atrás nos surpreendíamos  com a revelação dos mecanismos da  reencarnação, a lei de causa e efeito, a comunicação com os espíritos e tudo mais, mas qual é a novidade?
Os orientais já  conheciam estes conceitos há milhares de anos.
Não somos privilegiados, todos os povos foram abençoados com o conhecimento e os tempos que se aproximam serão uma dura prova para  todo aquele que julga ser sua crença ou convicção mais correta do que a do outro.
Ramatís não veio para "orientalizar"  o espiritismo , até porque nosso futuro não sera presidido por nenhum "ismo".
Aliás, já conhecia sua campanha" anti-Ramatís" e fico muito surpresa de ver seu empenho e dedicação em desmascará-lo.
Me lembra algo meio do tempo da inquisição: Ramatís- O Herege.
Só que como não dá hoje para chamar ninguém de herege , então os transformamos em pseudo-sábios.
Não entendi ainda  porque ter tanto trabalho afinal o que é falso cai por si só, aliás é o que diz a doutrina.
Assim, não se preocupe, ninguém irá travar sua evolução espiritual porque foi "ingenuamente" arrebatado pelas palavras de Ramatís.
A cada um segundo suas obras não segundo suas crenças.
Mesmo que Ramatís fosse um pseudo-sábio , ler seus livros é algo inofensivo e não tem o condão de empacar a evolução espiritual de ninguém.
De qualquer forma agradecemos a preocupação.
abraços
Susana

« Última modificação: 30 de Agosto de 2012, 13:46 by Susana Fernandes »
Registado
" Tomai cuidado com o homem de um só livro"
São Tomás de Aquino


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