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  • Dúvidas sobre Ramatis

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Autor Tópico: Dúvidas sobre Ramatis  (Lida 11289 vezes)

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Offline Gustavo marques

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Dúvidas sobre Ramatis
« em: 28 de Agosto de 2012, 18:43 »
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Boa tarde para todos, venho até este fórum atras explicações sobre muito assuntos referentes à doutrina espirita, e busco sempre ver as opiniões aqui deixadas para poder melhor avaliar sobre certo assunto.
 Pois bem venho pedir esclarecimentos e quais quer outras opiniões sobre o Espirito de Ramatis, saber o por que este espirito cai tanto em descredito, e por mesmo entre os seguidores da doutrina não é bem aceito.
Saber se são todas as obras ditadas por ele que sofrem com estes "preconceitos", gostaria de saber se recomendam a leitura de alguma de suas obras.

obrigado.

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Offline rwer

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Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #1 em: 29 de Agosto de 2012, 01:12 »
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Amigo Gustavo,

*  (96.63 Kb - transferido 905 vezes.)
Conheci os livros de Ramatis aos 17, antes de ler Nosso Lar e o Livro dos Espíritos.

Pelo que sei, o primeiro médium desse Espírito foi Hercílio Maes. Os primeiros livros foram recebidos na década de 1950.

Gosto muito de Ramatis.  Seus livros são de elevado teor moral.  Com naturalidade, esse Mestre do Espaço explica melhor aquilo que já se conhecia, e revela coisas que ninguém antes imaginava (entre os espíritas, suponho).

Mensagens do Astral tem um erro brabo: apontava a data em que ocorreria o Final dos Tempos: 1999.  Ramatis não foi o único a pensar assim. Emmanuel também dizia que aquele Século (vinte) marcaria o final da velha civilização, por aí...

Recomendo sim, o livro acima e mais esses abaixo, todos recebidos por Hercílio Maes:

A Vida Além da Sepultura - Ramatis convida Atanagildo, um amigo jovial, pra descrever sua última desencarnação e vários aspectos do mundo astral, inclusive a cidade onde vive: Metrópole do Grande Coração.

A Sobrevivência do Espírito - é a continuação de A Vida Além da Sepultura. Tiveram que separar pra não ficar da grossura de um dicionário, rsrs.

O Sublime Peregrino. Eis a palavra: sublime. É a vida de Jesus descrita por Ramatis, em respostas a perguntas do médium e de terceiros.  A descrição de várias cenas da vida de Jesus provém, segundo Ramatis, de pesquisa no éter akásico (é um plano que permeia todo o Universo e que registra tudo o que ocorre, tipo uma filmadora onipresente).

Espero que você adore. Eu adorei. 

E Ramatis escreve-se assim mesmo, que nem você escreveu, sem acento no i.  Só a editora é que ainda não se tocou disso, rsrs.




« Última modificação: 29 de Agosto de 2012, 02:20 by Ram-Wer »
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Offline Zé Ninguém

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #2 em: 29 de Agosto de 2012, 01:47 »
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Também gosto de Ramatís.
Em especial recomendo : O Sublime Peregrino, Mensagens do Astral e A Fisiologia da Alma.
Ram, realmente Ramatís deu esta furada.
Não me lembro direito onde li,mas segundo alguns livros espiritualistas realmente estava previsto no cronograma cósmico algo próximo a esta data mas que não ocorreu pois teria sido concedida uma "moratória" a humanidade, o último trem das onze.
Não tenho opinião formada sobre isso, de qualquer forma como você colocou trata-se de leitura de elevado teor moral.
abraços
Susana

A vida de Ramatis - A história de um grande Mestre Universalista


Divaldo Franco fala a respeito de Ramatis


« Última modificação: 29 de Agosto de 2012, 01:50 by Susana Fernandes »
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Offline Gustavo marques

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #3 em: 29 de Agosto de 2012, 02:26 »
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Amigos Ram e Susana, obrigado pela resposta, com certeza irei procurar por estas obras, afinal, pelas críticas que tenho visto à estes "erros" trazidos pelos nossos irmão desencarnados, me parecem obras um tanto quanto desacreditadas, como é o caso do livro  Vida no Planeta Marte e os Discos Voadores, mas acredito que valha a leitura, vou me aprofundar nesses estudos.

   Obrigado.

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Offline VLRC

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #4 em: 29 de Agosto de 2012, 02:46 »
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Boa noite amigos

Também leio Ramatis e gosto muito ,inclusive criei força para largar  o vicio de fumar a 6 anos depois de ler o livro fisiologia da alma (as piteiras vivas),me ajudou muito, e claro que recomendo.

Examinai tudo. Retende o bem.
Paulo 1 Tessalonicenses 5:21


Livro dos médiuns
cap 3/35 método 

 Isso no que nos concerne. Mas os que desejam conhecer completamente uma ciência devem ler necessariamente tudo o que foi escrito a respeito, ou pelo menos o principal, não se limitando a um único autor. Devem mesmo ler os prós e os contras, as críticas e as apologias, iniciarem-se nos diferentes sistemas a fim de poder julgar pela comparação. Neste particular, não indicamos nem criticamos nenhuma obra, pois não queremos influir em nada na opinião que se possa formar. Levando nossa pedra ao edifício, tomamos apenas o nosso lugar. Não nos cabe ser ao mesmo tempo juiz e parte e não temos a pretensão ridícula de ser o único a dispensar a luz. Cabe ao leitor separar o bom do mau, o verdadeiro do falso.

Kardec




Abç
Valter LRC

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A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.
Galileu Galilei

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #5 em: 29 de Agosto de 2012, 08:38 »
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Citação de: Ram-Wer em 29 de Agosto de 2012, 01:12
Mensagens do Astral tem um erro brabo: apontava a data em que ocorreria o Final dos Tempos: 1999.  Ramatis não foi o único a pensar assim. Emmanuel também dizia que aquele Século (vinte) marcaria o final da velha civilização, por aí...

 "Nosso Senhor deliberou conceder uma moratória de 50 anos à sociedade terrena, a iniciar-se em 20 de julho de 1969, e, portanto, a findar-se em julho de 2019."Chico Xavier
http://ciclofinal.blogspot.pt/2011/11/chico-xavier-e-2019-revelacoes-sobre-o.html
 

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Offline Zé Ninguém

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #6 em: 29 de Agosto de 2012, 13:03 »
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Olá Gustavo!
Mesmo que Vida no planeta Marte seja um livro polêmico, ainda assim acho que deveria lê-lo.
No livro há uma explicação sobre as aparentes contradições enter as informações de Ramatís e a ciência. Chico Xavier psicografou um relato de sua mãe no mesmos sentido das afirmações de Ramatís.
Alguns dizem que a vida em Marte é material porém numa matéria mais sutil que a nossa, outros dizem que os marcianos vivem abaixo da camada visível da Terra( Boriska), etc.
Acho precipitado dizer quem está com a razão, por isso que sugeri a leitura, dessa forma você pode formar sua opinião com base na sua própria razão.
abraços
Susana

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Offline Anton Kiudero

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #7 em: 29 de Agosto de 2012, 14:45 »
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Os espíritos 'vivem' em todo o universo, tanto nos orbes como nos espaços interorbitais. E em cada orbe tomam o perispirito deste orbe. O perispirito, sendo a 'roupa' dos espíritos contem, entre outros, os meios de percepção da realidade. E o que é a realidade? É a energia, invisivel e da qual qual so podemos observar os efeitos e atribuir-lhes nomes.

Assim sendo, os espíritos ao visitar outro orbe, vestem ou revestem-se do perispirito daquele orbe e atraves deste perispirito podem perceber as formas daquele orbe (ou decodificadas por aquele perispirito).

Exemplificando: se um "ser humano terrestre" pousar em Marte com o perispirito 'terra', perceberá o que o perirpirito 'terra' o faz perceber e o mesmo se aplica ao marciano que chegue a Terra com perispirito 'marte'. Mas se um espírito da Terra chega em Marte, se revestira do perispirito 'marte' e perceberá o que os marcianos percebem. E vice versa.

Sem entrar nestes detalhes, em época em que 'longe' era a aldeia vizinha e nem se conheciam as galaxias, é o que o Livro dos Espíritos nos da as informações basicas deste processo.

Desta forma torna-se perfeitamente compreensivel a informação de Ramatis, da mãe de Chico e de mais alguns viajantes que relatam coisas semelhantes, não as documentando em livros, por isto ser ainda incompreensivel a humanidade atual.

187 A substância do perispírito é a mesma em todos os globos?

– Não; é mais ou menos etérea. Ao passar de um mundo para outro, o Espírito se reveste instantaneamente da matéria própria de cada um deles, com a rapidez de um relâmpago.

Nos apenas percebemos o que chega ao nosso 'consciente'. Todo o mais é descartado porque não o comprendemos.




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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Zé Ninguém

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #8 em: 29 de Agosto de 2012, 15:43 »
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Bem explicado Anton.
É desta forma que também entendo.
abraços
Susana

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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #9 em: 29 de Agosto de 2012, 19:21 »
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Bom, para insatisfação dos amigos, minha participação aqui será de refutar. Quem quiser saber de todas as refutações, é só acessar http://espiritismoxramatisismo.blogspot.com.

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Offline marcus.vp

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #10 em: 29 de Agosto de 2012, 19:23 »
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Espíritos Superiores da Codificação x Ramatis

1- Astrologia:

DE - Kardec deixa bem claro a posição do Espiritismo em "A Gênese" e há respostas dos espíritos indicando claramente que essa é uma crença supersticiosa e sem fundamento. O Espiritismo se baseia no livre-arbítrio;

Ramatis - Aceita a astrologia plenamente, e diz ainda que Jesus teve que esperar uma conjunção astrológica em Peixes para vir à Terra.

2- Jesus

DE - O modelo e guia da humanidade. Espírito perfeito. O Cristo, o Ungido;

Ramatis - Um espírito que, embora superior, foi um aprendiz dos essênios, tendo inclusive encarnado outras vezes na Terra. Não é o Cristo, mas um médium do mesmo;

3- Métodos Contraceptivos

DE - Só é prejudicial se utilizado para satisfação da sensualidade, o que seria sinal de egoísmo. Apóia o planejamento familiar;

Ramatis- Condenados todos. Para o casal não ter filhos, tem que praticar a abstinência. Sexo só foi feito para procriação. Todo casal tem que ter, no mínimo, quatro filhos para estar quite com a lei;

4- Fins dos tempos

DE - Não acredita. Fala de uma renovação gradual através do avanço moral da humanidade. Fala em convulsões sociais, embates de idéias como sinais da renovação futura;

Ramatis - Aposta em um cataclisma de proporções globais, com elevação abrupta do eixo da Terra, que ceifará a vida de 2/3 da população. Após essa hecatombe, a Terra se tornará um planeta mais adiantado. Um suposto astro intruso causaria tal destruição;

5 - Vegetarianismo

DE - Deixa-nos à vontade para escolher, embora alerte em relação a crueldade com os animais. Deixa a entender que essa será uma opção predominante no futuro, mas que não representa uma transgressão "uma vez que a carne alimenta a carne, do contrário o homem perece".

Ramatis - O consumo de carne é um grave erro do ponto de vista espiritual, além de causar prejuízos à saúde.

6- Incensos, defumadores, amuletos, talismãs, ação de objetos materiais sobre os espíritos e sobre os fluidos

Doutrina Espírita - Não admite qualquer ação da matéria sobre os espíritos ou sobre os fluidos ambiente;

Ramatis - Os defumadores e incensos são "detonadores de miasmas astralinos", i.é, teriam efeito sobre os fluidos ambiente. A palavra AUM, quando pronunciada, nos ligaria ao Cristo Planetário;

7 - Médiuns Receitistas e médiuns curadores

DE - O médium receitista é psicógrafo;

Ramatis - O médium receitista é curador;

Vamos conhecer mais alguns conceitos e idéias de Ramatis:

1- As plantas carnívoras possuem o eterismo (?) impregado de desejos e de paixão, porque elas participam do sexto mundo astral, que é a dos desejos e que precede o mundo etérico. (in "Mensagens do Astral", p.269)

2- A órbita do planeta que teria destruído a Terra até 1999 é de 6.666 anos. (Ele previu a data da destruição, mas nada aconteceu) (idem)

3- Marcianos teriam atirado contra um caça americano F-15 e o reencarnado em Marte para compensar. ("O Planeta Marte e os Discos Voadores")

4- Os essênios já conheciam o Espiritismo.

5- Aqueles que não alcançam uma evolução razoável na Terra no período de 2160 anos são exilados para outro orbe. (Mensagens do astral, p.255)

6- Ramatis prevê uma guerra com emprego de armas atômicas no último terço do séc. XX entre os dois continentes mais poderosos (quais?) ("Mensagens...", p. 230)

7- Até o ano 2000, os pólos estariam livres do gelo. (idem, p.228)

8- Gigantes(pessoas altas?) são provenientes dos satélites jupiterianos, enquanto os anões são antigos emigrados do satélite de Marte. (idem, p.212)

9 - O espírito do homem é um fragmento do espírito de Deus. (idem, p.207)

Clique aqui para ler mais:
 http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/ramatis-e-um-espirito-pseudo-sabio/435/#ixzz24xaAuFAS

« Última modificação: 29 de Agosto de 2012, 19:28 by marcus.vp »
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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #11 em: 29 de Agosto de 2012, 19:27 »
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Há mais:                                                                                                                         

10- Rituais, mantras, etc. são meios de se alcançar o "Cristo Planetário". (idem, p. 302)

11- Júpiter é descrito por Ramatis como um planeta de substância rígida, contundente, enquanto, na verdade, é um planeta eminentemente gasoso. ("A Vida no Planeta Marte", cap. V)

12- A calvície masculina e feminina seria causada pelo hábito de cortar os cabelos e pelo não acompanhamento das fases da Lua para tal. ("Magia de Redenção")

E você, amado leitor, fica com quem? Com a Codificação Espírita, que tem como base o consenso universal e participação direta de espíritos do quilate de Erasto, Fenelón, S. Agostinho, S. Luis, Vicente de Paulo, Sócrates, Platão, entre outros, sob a égide do Espírito da Verdade, ou com a opinião unilateral de Ramatis?

O "metro que melhor mediu Kardec", J. Herculano Pires, nos auxilia nesta decisão:

“A obra de Kardec é a bússola em que podemos confiar. Ela é a pedra de toque que podemos usar para aferir a legitimidade ou não das pedras aparentemente preciosas que os garimpeiros de novidades nos querem vender. Essa obra repousa na experiência de Kardec e na sabedoria do Espírito da Verdade. Se não confiamos nela é melhor abandonarmos o Espiritismo. Não há mestres espirituais na Terra nesta hora de provas, que é semelhante à hora de exames numa escola do mundo. Jesus poderia nos responder, diante da nossa busca comodista de novos mestres, como Abraão respondeu ao rico da parábola: 'Por que eu deveria mandar-vos novos mestres, se tendes convosco a Codificação e os Evangelhos?'” ("Mediunidade" – Herculano Pires – Edicel – 4ª edição – pg. 28)

« Última modificação: 29 de Agosto de 2012, 19:29 by ArturAzevedo »
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Offline ArturAzevedo

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #12 em: 29 de Agosto de 2012, 19:49 »
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Sobre Marte:

Nesta parte do nosso estudo trataremos da questão da Vida no Planeta Marte, conforme descreveu Ramatis no livro do mesmo nome, que anteriormente chegou a se chamar "A Vida no Planeta Marte e os Discos Voadores". Não se sabe bem porque a mudança no nome, mas a parte que falava nos discos voadores foi retirada das edições mais recentes.

Quando os seguidores de Ramatis são confrontados com os erros contidos na obra supracitada, vêm com dois argumentos diferentes:

1- Que Ramatis teria descrito vida espiritual, e não material;
2- Que foi animismo do médium Hercilio Maes.

Vamos procurar mostrar que não foi nem uma coisa, nem outra, neste nosso estudo, a começar com a tese de que ele teria descrito vida espiritual, e não vida material, em Marte.

As Gafes

Numa época em que a questão da vida em outros planetas e OVNIs habitava o imaginário das pessoas, Ramatis aproveita o o embalo para descrever, no citado livro, várias paisagens que de maneira alguma correspondem à realidade daquele planeta, fotografada e documentada pelas sondas que lá já pousaram.

Vamos analisar algumas dessas gafes:

1- Sobre a superfície e o degelo do pólos

Pergunta: "Há o degelo que a nossa Ciência constata através dos seus telescópios?"

Ramatis: "Sim, e às vezes algo violento, principalmente porque a superfície marciana é quase plana, com raras elevações."

Erro nº 1 - Não há degelo dos pólos em Marte e muito menos água na sua superfície. O gelo em Marte é formado de dióxido de carbono congelado. Assim sendo, não passa para o estado liquido, e sim sublima-se (passa do estado sólido para o gasoso)

Erro nº 2 - A superfície de Marte está longe de ser predominantemente plana. O terreno é caótico, sendo que há muitas crateras e elevações gigantescas, como o Olympus Mons, um vulcão extinto que excede os 20.000 metros de altura.

Algumas fontes importantes para pesquisa e maiores informações:

http://www.solarviews.com/portug/mars.htm

http://marsrovers.nasa.gov/home/index.html

http://sse.jpl.nasa.gov/news/display.cfm?News_ID=18255

http://www.if.ufrj.br/teaching/astron/mars.html


A "água" do gelo de Marte, segundo Ramatis


Vejam o que ele diz:

Pergunta: "A água de Marte é igual à nossa?"

Ramatis: "É algo semelhante, embora muitíssimo mais leve. Cremos que os vossos astrônomos, em recente análise espectral, devem ter verificado que as neves e as nuvens, em Marte, são compostas quimicamente de H20, variando, no entanto, quanto à especificidade e peso. Sob reações científicas, pode ser igualada à da Terra; porém o marciano prefere para o seu uso um tipo de "água pesada", grandemente radioativa e que melhor lhe nutre o sistema "organo-magnético".

E ele continua, se colocando acima da Ciência:

Pergunta: "A composição das calotas polares é, realmente, produto do degelo acumulado, à semelhança de nossos pólos."

Ramatis: "Nisso a ciência terrena não se equivocou, inclusive na anotação das nuvens azuladas, que registrou em suas observações. O que por vezes nos surpreende, é que a mesma ciência, negando oxigênio suficiente em Marte, anota calotas polares e nuvens azuladas que resultam sempre de hidrogênio e oxigênio, na fórmula comum."

Erro nº 3 - As neves são compostas de dióxido de carbono congelado, e não de água congelada na sua fórmula comum;

Erro nº 4 - As nuvens são formadas por dióxido de carbono evaporado, que se sublimou.

Erro nº 5 - Não há dois tipos de água em Marte, uma mais leve e outra mais pesada, como afirma o espírito.

Quanto à temperatura no planeta Marte, Ramatis ousadamente assevera:

Pergunta:"Qual a temperatura de Marte, baseando-nos em nossas convenções termométricas?

Ramatis: "Nas regiões equatoriais, a temperatura oscila de 25 a 30 graus, a qual é agradabilíssima ao sistema biológico marciano. Chove raramente; e, devido às quedas bruscas, à noite são comuns as geadas." (pág. 37)

Já a verdade científica assevera que Marte é um planeta frio, com temperatura média de 63 graus Celsius negativos, com uma temperatura máxima no verão de -5° C e mínima nas calotas polares de -87° C.

A variação de temperatura chega a ser de 20 graus Celsius por minuto, durante o amanhecer. Soubemos também que ocorre variação da temperatura conforme a altitude. A sonda Mars Pathfinder revelou que se uma pessoa estivesse em pé ao lado da sonda, notaria um diferença de 15 graus Celsius entre os pés e o tórax. Essa intensa variação da temperatura em Marte, provoca ventos fortes, gerando as grandes tempestades de poeira vistas na superfície marciana.

Percebemos, portanto, a pobreza da descrição ramatisiana, assim como a grande imprecisão se comparada à realidade constatada pelas sondas que lá estiveram no passado e mais recentemente. Ele não contava que, anos mais tarde, a astronáutica se desenvolveria a tal ponto que sondas seriam enviadas ao planeta e seriam capazes de tirar fotos e mapear toda a sua superfície.

Transcreveremos agora mais um trecho surpreendente da mencionada literatura, que, em nossa avaliação, prima pela incorreção e pelo desconhecimento total da realidade geológica e topográfica daquele planeta.

Pergunta: "Há muitos oceanos iguais aos nossos e existem zonas desertas?"

Ramatis: "A superfície líquida é muito menor do que a sólida, e suas águas se infiltram bastante no solo. Os mares são pouco profundos e os continentes muito recortados, existindo enseadas e golfos em quantidade. Quanto às áreas desertas, existem algumas, de areia fulva, nas outras zonas existem campos de cultura, os bosques e exuberante vegetação que se estendem à margem dos canais suplementares ou artificiais. E os imensos cinturões que observais, da Terra, quais bordados de verdura forrando as zonas ribeirinhas dos canais, são constituídos de ubérrima vegetação sob controle científico." (pág. 38)

Para quem se dispor a pesquisar o assunto na internet, por exemplo, por nada mais que 5 minutos, vai verificar que a descrição das condições geológicas e topográficas de Marte em nada se assemelham com a realidade.

No entanto, alguns simpatizantes de Ramatis inadvertidamente passaram a divulgar, quando da constatação da realidade marciana pela ciência, que Ramatis estava a descrever a paisagem espiritual do planeta. Ora, em vários momentos ao longo da obra "A Vida no Planeta Marte...", a citada entidade espiritual descreve vida material, tanto que chega a dizer, na parte transcrita por nós acima: "...E os imensos cinturões que observais, da Terra..." Se ele, pois, fala em "observação" da nossa parte, é claro que ele nos fala de matéria visível aos nossos olhos, isto está bem claro.

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #13 em: 29 de Agosto de 2012, 19:50 »
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Certa feita, Herculano Pires chegou a comentar diretamente sobre esse assunto:

(...)"Têm saído no meio espírita alguns livros que apresentam Marte como superior à Terra. Ora, esses livros são muito fantasiosos. Basta essa fantasia para mostrar que não podemos depositar neles nenhuma confiança. Quando os espíritos chegam às minúcias a que descamam estes livros, minúcias sobre todo processo da vida em Marte, por exemplo, nós precisamos desconfiar dos mesmos. Porque não é essa a função dos espíritos. Que os espíritos tenham dado a Kardec uma espécie de idéia de como seria o nosso sistema solar no tocante à variedade de mundos, apresentando esses dois extremos, a gente entende, até mesmo como sendo uma espécie de maneira didática de transmitir o ensinamento sobre a posição dos mundos no espaço. E foi o que Kardec falou mesmo e ele achou muito interessante nesse sentido. Dá sempre uma idéia mais concreta do que é a vida no espaço.

A respeito de Júpiter, através das referências trazidas por Mozart e Palissy, chegou-se mesmo a transmitir, na sociedade parisiense dos espíritas, alguns desenhos, muito interessantes, sobre as casas em Júpiter, sobre as construções, como eram feitas; sobre a condição dos animais. Eles apresentaram os animais jupiterianos como animais evoluídos, animais que já estão se aproximando da condição humana, que são capazes de se incumbir de todos os trabalhos mais pesados do homem para a construção de uma casa, essas coisas todas.

Esses desenhos foram publicados em Paris. Ainda existem alguns deles que sobreviveram, porque muitos outros foram destruídos pelo tempo. E particularmente destruídos numa guerra entre 29 e 35, quando os alemães invadiram a França, invadiram Paris e ocuparam a Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas. Deram praticamente fim a toda a Sociedade, que retinha todo o arquivo de Kardec.

Mas, apesar disso, os desenhos são muito interessantes. Eu mesmo tenho em casa um quadro com um destes desenhos. É um quadro que foi desenhado por aquele famoso teatrólogo francês, Victor Ian Sardur. Ele era um médium que trabalhava com Kardec na sociedade parisiense. Acontece que Victor Ian Sardur não era desenhista. E nem era médium desenhista. Existiam na sociedade parisiense alguns médiuns, quase todos psicógrafos. E alguns eram desenhistas. Então, quando Mozart disse que ele e Palissy iam fazer alguns desenhos sobre Júpiter, todo mundo ficou esperando que um daqueles médiuns desenhistas os recebesse. Para surpresa de todos, quem recebeu foi o Victor Ian Sardur, que nunca fora desenhista e que era um teatrólogo. Esse desenho que eu tenho aí, por exemplo, foi tirado do próprio desenho publicado na revista espírita. O desenho, não digo original, mas o que foi publicado por Kardec, ele levou nove horas para fazer. Ele era tão minucioso, que exigia muito tempo para fazer.

Isso tem a finalidade de nos dar uma idéia de como seriam os mundos. Qual é a diferença de um mundo para outro? Por que os mundos adiantados têm certas posições, por assim dizer, que para nós são incompreensíveis? Por que um mundo como Júpiter é um mundo de matéria tão rarefeita? Porque é um mundo que está se aproximando da espiritualidade, um mundo que vai se aproximando dos mundos felizes, dos mundos celestes. E os espíritos chamavam de mundos celestes aqueles que, para nós, seriam completamente invisíveis. São mundos de uma vida espírita muito superior, muito elevada. Então, essa escala dos mundos nos apresenta todas essas formas e os mundos mais primários, desde o mundo da lua, completamente material, completamente denso em matéria, desprovido, inclusive, de princípios de vida na atmosfera, até um mundo como Júpiter, em que nós encontramos essa solidez e essa beleza.

Mas quando nós falamos do problema de Marte, nós temos de lembrar que há, no espiritismo brasileiro, um problema a respeito disso. Existe o livro de Ramatis, que é muito conhecido: A vida no planeta Marte. Ramatis já é muito nosso conhecido, pois quando estudamos o espiritismo, e, estudamos a obra de Ramatis, vemos que se não trata de um espírito sábio, um espírito que está dando informações das mais absurdas sobre todas as coisas, como qualquer indivíduo pseudo-sábio na terra, que fala sobre qualquer coisa com a maior facilidade. Expõe teorias, defende princípios e, às vezes, os mais contraditórios, sem perceber que vai cair em contradição. Ramatis, então, é um espírito que não oferece nenhuma garantia para nós. As informações dele são puramente imaginárias, ilusórias. Não têm valor".(Palestra proferida por José Herculano Pires. O texto acima é uma transcrição de fita de vídeo gravada por ocasião da palestra. )

Depois de tais constatações científicas sobre a realidade do planeta Marte, em contraposição a tudo que Ramatis descrevera, até mesmo uns dos mais famosos médiuns de Ramatis se pronunciou a respeito, só que defendendo o espírito e responsabilizando o médium Hercílio Maes. Vejamos o que escreveu o médium ramatisista Wagner Borges, em seu livro "Viagem Espiritual":

"Quanto ao livro 'A Vida no Planeta Marte', esse talvez tenha sido o maior equívoco mediúnico de Hercílio Maes. Todas as informações sobre a vida extraterrestre ali descrita são verdadeiras. (Como é que ele sabe? Esteve lá pra conferir?) No entanto, há um detalhe muito importante que precisa se considerado: as informações são reais, mas aquele planeta não é Marte!"

(...)"Se ali houvesse realmente uma civilização evoluída, como Ramatis descreve, haveria indícios claros disso no planeta."

Outro médium de Ramatis, Dalton Roque, recentemente em sua homepage, chegou a declarar:

"Não concordo com o livro sobre o planeta Marte. Não o li e nem o lerei."

Vemos, portanto, que até mesmo ramatisistas respeitados em seu meio não mais conseguem sustentar os absurdos contidos no livro "A Vida no Planeta Marte e os Discos Voadores", assinado por Ramatis e propagandeado em todo canto como sendo um livro espírita e de alta credibilidade.

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Re: Dúvidas sobre Ramatis
« Responder #14 em: 29 de Agosto de 2012, 19:52 »
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Portanto, qual a verdadeira posição da Doutrina Espírita acerca desse tipo de relato sobre vida em outros mundos?

Kardec é bastante claro:

"Não temos sobre os outros mundos senão notícias HIPOTÉTICAS."

Em 1862, Kardec pede explicações ao espírito Georges sobre suas mensagens a respeito de planetas, como Vênus, e o questionou sobre alguns pontos. Ao final, conclui:

"Essa descrição de Vênus, sem dúvida, não tem nenhum dos caracteres de uma autenticidade absoluta, e também não a damos senão a título condicional."

Em "O Livro dos Médiuns", consta ainda o seguinte:

296. Perguntas sobre os outros mundos

32ª Que confiança se pode depositar nas descrições que os Espíritos fazem dos diferentes mundos?

"Depende do grau de adiantamento real dos Espíritos que dão essas descrições, pois bem deveis compreender que Espíritos vulgares são tão incapazes de vos informarem a esse respeito, quanto o é, entre vós, um ignorante, de descrever todos os países da Terra.

Formulais muitas vezes, sobre esses mundos, questões científicas que tais Espíritos não podem resolver.

Se eles estiverem de boa-fé falarão disso de acordo com suas idéias pessoais; se forem Espíritos levianos divertir-se-ão em dar-vos descrições estranhas e fantásticas, tanto mais facilmente quanto esses Espíritos, que na erraticidade não são menos providos de imaginação do que na Terra, tiram dessa faculdade a narração de muitas coisas que nada têm de real.

Entretanto, não julgueis absolutamente impossível obterdes, sobre os outros mundos, alguns esclarecimentos. Os bons Espíritos se comprazem mesmo em descrever-vos os que eles habitam, como ensino tendente a vos melhorar, induzindo-vos a seguir o caminho que vos conduzirá a esses mundos. É um meio de vos fixarem as idéias sobre o futuro e não vos deixarem na incerteza."

a) Como se pode verificar a exatidão dessas descrições?

"A MELHOR VERIFICAÇÃO RESIDE NA CONCORDÂNCIA que haja entre elas.

Porém, lembrai-vos de que semelhantes descrições têm por fim o vosso melhoramento moral e que, por conseguinte, é sobre o estado moral dos habitantes dos Outros mundos que podeis ser mais bem informados e não sobre o estado físico ou geológico de tais esferas.

Com os vossos conhecimentos atuais, não poderíeis mesmo compreendê-lo; semelhante estudo de nada serviria para o vosso progresso na Terra e toda a possibilidade tereis de fazê-lo, quando nelas estiverdes."

NOTA: As questões sobre a constituição física e os elementos astronômicos dos mundos se compreendem no campo das pesquisas científicas, para cuja efetivação não devem os Espíritos poupar-nos os trabalhos que demandam.

Se não fosse assim, muito cômodo se tornaria para um astrônomo pedir aos Espíritos que lhe fizessem os cálculos, o que, no entanto, depois, sem dúvida, esconderia.
Se os Espíritos pudessem, por meio da revelação, evitar o trabalho de uma descoberta, é provável que o fizessem para um sábio que, por bastante modesto, não hesitaria em proclamar abertamente o meio pelo qual o alcançara e não para os orgulhosos que os renegam e a cujo amor-próprio, ao contrário, eles muitas vezes poupam decepções.

O Livro dos Médiuns - Capítulo XXVI - Das Perguntas que se Podem Fazer aos Espíritos/Perguntas sobre os outros mundos

O grande escritor e divulgador espírita, Carlos Imbassahy, já desencarnado, certa feita foi perguntado sobre o espírito Ramatis e o planeta Marte, tendo respondido o seguinte, conforme consta do livro "As Melhores Respostas do Imbassahy":

"Remete-me o confrade P. - que não deseja ver publicado seu nome - uma longa mensagem onde se descreve a vida em Marte, e me pergunta o que eu acho. Mas que posso eu achar num planeta a tal distância? Ainda se fosse ali em Cascadura... A coisa única que me ocorre dizer-lhe é que estas histórias de Marte são de morte! (implicitamente, a vida em Marte sugere a obra de Ramatis; sem querer citá-la, Dr. Imbassahy limita-se a passar por alto pelo assunto..."

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