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  • Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.

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Autor Tópico: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.  (Lida 13485 vezes)

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Offline Conforti

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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #45 em: 06 de Junho de 2011, 21:59 »
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          Conde   (ref #43)
          Cel (msg anterior): "o cometimento do suicídio, que nada mais é q a morte biológica, nos leva à suprema bem-aventurança do espirito puro e perfeito que sempre fomos.",
          Conde (msg ant):
          “Segundo esse raciocínio, para que então continuar vivendo? Não teria um caminho mais fácil e rápido?  Não seria este um dos caminhos pregados por algumas seitas que resultaram em genocídio?”
          Cel(msg ant): qto à sua última pergunta nada posso dizer. Qto ás outras, eu lhe pergunto: você cometeria o suicídio?....
          Conde (msg atual):
          “Amigo, não se trata disso. Quero apenas entender o que o leva a querer continuar vivendo, suportando os inevitáveis sofrimentos da vida sabendo que, de uma maneira mais rápida poderia alcançar, como diz, a suprema bem-aventurança”.
          Cel: olá, Conde, devo não ter me explicado bem. Não sei se sua pergunta não foi bem respondida por mim, ou se a resposta q dou agora, será a q vc espera. Mas vamos lá. 
          Perguntei se vc cometeria o suicídio, com tantos apegos ao mundo, certo? E vc, como eu, estamos, ainda, cheios de apegos. Repito o que coloquei na msg anterior, pois ali está toda minha resposta; além daquilo q está ali, nada posso dizer mais: “Vc já se libertou de todos os apegos, de todas as dependências? De todas as amarras que o prendem ao mundo? Já conhece a verdade que de tudo nos liberta? Do medo de fazer o errado, da incerteza das coisas e de sofrer pela sua (das coisas) impermanencia? Não tem qualquer espécie de responsabilidade ou compromisso? Já se desfez de todos os apegos aos atrativos do mundo como sexo, dinheiro, beleza, afetos, amores, afeições..., enfim qualquer coisa que o prenda aqui ao mundo, como a família, os deveres sociais, a crença q as tradições, costumes, religiões, sociedade nos impoem? E já se desfez da ignorância q nos faz ver o falso como sendo o real? Eqto o homem conserva qualquer tipo de apego, ele não se desligará deste mundo; e se perder todos os apegos, também não se desligará pelo suicídio pois, essa perda (de todos os apegos) lhe fará ver que os homens sofrem por serem apegados e tentará, de todos os modos, mostrar aos semelhantes o caminho, q ele mesmo já percorreu para chegar ao desapego total, que representa a liberdade/felicidade total. (“... a verdade vos libertará”). Como já lhe tentei mostrar, a perda do ego se dá pela iluminação ou pela morte cerebral; mas o homem que se ilumina nunca se matará, pois agora vê o que não via antes: um sentido da vida que não compreendia; como todos os que abriram os olhos, como Jesus, por exemplo, desperta-lhes um amor quase “insuportável” (testemunhos deles) (compaixão) pelos semelhantes, q sofrem exatamente porque ainda não conheceram/perceberam o q ele conheceu/percebeu e isso faz com que, a vida toda, até que a morte lhes cerre a boca, tentem ensinar aos demais o que fazer para chegar à libertação q ele chegou”.
          Aquele que tem apegos, não se suicida; aquele que se desfez de todos os apegos, também não se suicida, pois se iluminou e vê, pelo amor que nele desperta, que tem de ensinar os demais. Assim, só o desesperado, o dementado, o ignorante, o descontrolado se suicidam”.
          Cel (msg anterior): “Eqto o homem conserva qualquer tipo de apego, ele não se desligará deste mundo; "o cometimento do suicídio, que nada mais é q a morte biológica, nos leva à suprema bem-aventurança do espirito puro e perfeito que sempre fomos.",
          Conde (msg atual):
          “Não entendi, o amigo quis dizer que mesmo depois de cometer o suicídio continuaria o homem, que conservou os apegos, ligado à este mundo?
          Cel: não, meu amigo, me perdoe se não me fiz entender: é exatamente o oposto disso q vc está dizendo. Pela morte cessa o ego e com este, qualquer tipo de apego; logo, não havendo apegos, o espírito estará totalmente desligado deste mundo, liberto, perfeito, puro.
          Cel (msg ant): Como já lhe tentei mostrar, a perda do ego se dá pela iluminação ou pela morte cerebral.
          Conde:
          “Dai deveríamos concluir que não poderia mais haver qualquer tipo de apego em ambos os casos, concorda?
           Cel: perfeitamente; a morte provocada ou natural, e também a iluminação, mata o ego e os apegos se vão. Todos os apegos são provocados pela interpretação ilusória que o ego nos proporciona do mundo; não mais existindo o ego, não há mais interpretação ilusória; a interpretação será correta e percebemos que nos descartamos das ilusões e, então, interpretamos a realidade como ela é.
          Conde, me perdoe se novamente não fui claro.
          Um abraço.



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Offline Conforti

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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #46 em: 06 de Junho de 2011, 22:23 »
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          Hebe   (ref #28)
          A amiga colocou:         
          “Pode ser que você se refira à morte, não do corpo físico, mas a morte a que se refere, morrer a cada dia sem passado e futuro, a morte do EGO e não somente a morte corporal.
          Se desencarnar com apegos ainda, nada feito, os apegos é que levam o Espírito ao tormento, sofrimentos e obsessões”.
          Cel: não, minha amiga; a morte cerebral elimina o ego; onde estarão os apegos? No espírito? O espírito é “o Espírito”, perfeito, e o que é perfeito não possui apegos. Todos os apegos, todas as imperfeições, vêm da maneira equivocada com que o homem/ego interpreta o mundo. O espírito é perfeito; o ego é o causador das imperfeições, não do espírito, mas da vida ilusória, do homem ego.
          O morrer a cada instante objetiva a que percebamos o “novo modo de existir”, que vem com a dissolução do ego, isto é, um modo de existir no Espírito, em bem-aventurança; é um, vamos dizer, “artifício” ou exercício que praticamos, na busca da eliminação do ego (iluminação) para perceber o Real”.
          Abraço.



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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #47 em: 06 de Junho de 2011, 22:34 »
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          Hebe   (Ref #31)

          Amiga, continue lendo, estudando, refletindo que talvez acabe concordando. A questão é que estamos muito condicionados pelo q a vida (crenças, religões, cultura, sociedade) nos tem ensinado.

          Até mais.

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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #48 em: 07 de Junho de 2011, 00:04 »
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Eu não tenho religião, Coronel,
Para mim a DE nunca foi.
Mas as comunicações mediúnicas são um fato.
As obsessões estão aí, não cessaram com a morte do corpo físico.
Isso sim é um conceito Católico e religioso, morreu descansou, foi para o Céu :(


« Última modificação: 07 de Junho de 2011, 00:08 by Hebe M C »
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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #49 em: 07 de Junho de 2011, 00:54 »
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Olá Coronel, creio que entendi, não precisa mais repetir, obrigado. Agora, devemos admitir que apesar de seus argumentos estarem de acordo com o sistema em que está embasada a sua crença, eles não se aplicam a doutrina espírita, e acima de tudo, eles desprezam as inúmeras provas, muitas veiculadas por médiuns famosos e tantas outras produzidas diariamente por pessoas simples, que apesar de ficarem  no anonimato,  continuam surgindo, dando-nos provas de que liberado do veículo físico o homem mantém sua individualidade e seus apegos, enquanto não atinge a perfeição. É certo que não preciso aqui citar algumas delas, pois o amigo que já fora médium deve conhecê-las muito bem.
O amigo sugeriu a Hebe, continuar estudando para compreender e aceitar assim aquilo que prega. Digo, no entanto que, pessoas analfabetas são capazes de desenvolver a mediunidade a ponto de não ter mais dúvida alguma na comunicabilidade entre espíritos encarnados e desencarnados.
Não sou contra muito do que disse à respeito do desapego, pelo contrário concordo e vejo esta dificuldade em se desapegar, a causa de muitos sofrimentos, até depois do desencarne. 
Abraços


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Offline Conforti

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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #50 em: 07 de Junho de 2011, 22:15 »
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          Conde   (ref #49)
          O amigo Conde disse:
          “Agora, devemos admitir que apesar de seus argumentos estarem de acordo com o sistema em que está embasada a sua crença...”
          Cel: não, meu amigo, não são crenças;  são verdades científicas, embora muitos não gostem de admitir isso. Isso que coloco, é verdade, tem muitos pontos discordântes, não só em relaçãoa DE, mas com <todas> as religiões do mundo. Aqui estão “verdadeiras” provas: homens buscadores da verdade que liberta, como disse Jesus, desde séculos ou milênios a.C. até os dias de hoje, pela meditação profunda (que nada tem a ver com reflexão, raciocínio, imaginação ou preces) e sem os sofisticados laboratórios e instrumentos de última geração, de q os cientistas modernos dispõem, chegaram às mesmas (ou semelhantes) conclusoes a que estão chegando sómente agora, séculos depois, os cientistas da ciência mais avançada do planeta.
          Compreendo o que o amigo explana sobre a mediunidade; contudo, não podemos esquecer que o cérebro e a mente eram até pouco tempo atrás um mistério quase total para a ciência. No entanto, segundo numerosos testemunhos e depoimentos, antigos e recentes e, hoje, conforme a ciência, só existe uma consciência e nós somos essa consciência. Assim, muitos, chegaram a constatar, como Jesus, que “eu e o Pai somos um”.
          Abraços, Conde.
          Obs: se dispuser de paciência e tempo, dê uma olhada no Blog http://www.obuscadordedeus.blogspot.com



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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #51 em: 09 de Junho de 2011, 13:10 »
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Citação de: Coronel em 06 de Junho de 2011, 22:34
          Hebe   (Ref #31)

          Amiga, continue lendo, estudando, refletindo que talvez acabe concordando. A questão é que estamos muito condicionados pelo q a vida (crenças, religões, cultura, sociedade) nos tem ensinado.

          Até mais.

Oi Coronel,


"Teologias antieducacionais
Huberto Rohden


Voltamos a um assunto já focalizado em outra parte. Certas teologias eclesiásticas dominantes no Brasil, em vez de favorecer, desfavorecem a verdadeira educação. Algumas ensinam que o homem pode pecar a vida inteira mas, se se arrepender nos últimos momentos da vida, é absolvido de todos os seus pecados, seja pela absolvição sacramental, seja por um ato de crença no sangue de Jesus. Semelhantes sistemas teológicos são um verdadeiro convite para ser mau, contanto que o homem seja bom nos últimos momentos. Uma boa morte parece cancelar uma vida má; 5 minutos de arrependimento parecem neutralizar 50 anos de maldades.

Essas teologias apelam para certas palavras de Jesus, sobretudo para as que ele dirigiu ao ladrão penitente; "Ainda hoje estarás comigo no paraíso". É questionável que essas palavras tenham o sentido que eles lhes dão. É provável que tal paraíso seja o primeiro passo, o início da verdade, após meio século de erros,o início de uma linha reta após longo período de ziguezagues em que o criminoso vivera- mas não é a entrada num céu definitivo e imutável.
Aliás, todas as nossas teologias, de quase 2000 anos, professam ainda a idéia obsoleta de que a morte física do homem decida sobre o seu eterno destino, no céu ou no inferno. A ciência mais avançada dos últimos tempos já provou que a vida após a morte continua mais ou menos no mesmo teor em que se desenrolou antes da morte. Ninguém está no céu, ninguém está no inferno, definitiva e imutavelmente; todos continuam a viver em corpo imaterial, no ambiente que crearam durante a vida terrestre.

A vida continua em outro corpo, com as mesmas luzes e as mesmas sombras, com as mesmas virtudes e os mesmos vícios da vida terrestre. Se há tal coisa como "destino definitivo" (o que é muito improvável), será no ciclo final da evolução, que pode ser de milhões de anos. A "vida eterna" não é uma chegada,uma parada inerte, é uma incessante evolução, um processo dinâmico, afetado por todos os atos e por toda atitude da vida presente. O que o homem semeou no ciclo presente, isto colherá ele no ciclo futuro. A vida eterna não é um estático ser, mas um incessante devir.

Podemos conceber a vida eterna ao modo de uma teoria de relatividade: no mundo dos finitos nada é absoluto, tudo é relativo; o relativo de ontem determina o relativo de hoje, e o relativo de hoje molda o relativo de amanhã.

O vocábulo "salvação" já foi substituído pela palavra filosófica "auto-realização". O homem não é salvo após a morte, num tal céu, nem é perdido após a morte, num tal inferno- o homem realiza-se incessantemente em plena vida, através de todas as existências, telúricas e cósmicas.

As teologias salvacionistas fariam bem em passar para a filosofia da auto-realização, que favorece a verdadeira ética educacional. O principal não é morrer bem,mas viver corretamente.

O Brasil, que é um país sem lastro filosófico nem teológico, que não é onerado de taras ideológicas, como certos povos europeus, o nosso Brasil poderia e deveria ser o berço de uma nova humanidade.

O Brasil, no qual "se plantando tudo dá", poderia e deveria iniciar uma pedagogia educacional isenta das taras tradicionais. Mas se nem o governo nem as igrejas estão em condições de iniciar esses novos rumos para a educação, devem pessoas individuais ou grupos sem preconceitos realizar essa educação verdadeira."


« Última modificação: 09 de Junho de 2011, 13:18 by Hebe M C »
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Offline Conforti

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Re: Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus.
« Responder #52 em: 11 de Junho de 2011, 17:11 »
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          Hebe   (ref#51)
 
          Olá Hebe, bom dia
          "Teologias antieducacionais”, de Rohden:
          “... ensinam que o homem pode pecar a vida inteira mas, se se arrepender nos últimos momentos da vida, é absolvido de todos os seus pecados, seja pela absolvição sacramental, seja por um ato de crença no sangue de Jesus”.
          Cel: é evidente q Rohden mostra aqui aquilo que foi, em geral, o primeiro objetivo dos líderes religiosos: tornar os homens mais aptos para uma convivência melhor: “amai-vos uns aos outros...”
          Mas o q ele que dizer com “arrepender-se”? Se é arrepender-se de sua vida anterior e se tornar, por isso, verdadeiramente virtuoso, o q mais lhe falta? Qual é, para as doutrinas, a finalidade da reencarnação? Logo, se considerarmos o q Rohden disse como, nos últimos momentos, tornar-se bom, está cumprida a finalidade da reencarnação, nesse aspecto.
          Assim, é verdade que 5 minutos de arrependimento real neutralizam, sim, 50 anos ou uma vida inteira de  maldades. O que mais lhe falta?
          O restante do texto é a compreensão da DE e fico-me perguntando, onde está o amor infinito com os milhões de anos de q Rohden fala; q criação de Deus, mais imperfeita?!! O Rohden estará se esquecendo do misticismo?
          Tchau e bom inverno sem muito frio.           












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