Bom dia Coronel,

Cito você:
 
          Cel: se o amigo se refere à afirmação de que a morte, seja, afinal, por velhice, doença, acidente ou por qual motivo for, leva à bem-aventurança, lhe digo que minha intenção foi, exatamente, essa.
          Fique em Deus.

Neste quesito continuamos não concordando.
Um bom domingo

"Quanto mais encantados com o mundo, mais distantes de Deus"

Bem, acredito que esta frase inicial do tópico independe de religiões ou crença ou doutrinas filósoficas que qualquer um siga para ser compreendida como o desapego as coisas do mundo para alcançar um estado de paz e felicidade plena. Já dizia os antigos, religião e futebol não se discute nem se impõem. Então sugiro que sigamos com os ensinamentos sobre o desapego.

ESE


III – A Felicidade Não É Deste Mundo
FRANÇOIS-NICOLAS-MADELAINE
Cardeal Morlot, Paris, 1863

 
            20 – Não sou feliz! A felicidade não foi feita para mim! Exclama geralmente o homem, em toda as posições sociais. Isto prova, meus caros filhos, melhor que todos os raciocínios possíveis, a verdade desta máxima do Eclesiastes: “A felicidade não é deste mundo”. Com efeito, nem a fortuna, nem o poder, nem mesmo a juventude em flor, são condições essenciais da felicidade. Digo mais: nem mesmo a reunião dessas três condições, tão cobiçadas, pois que ouvimos constantemente, no seio das classes privilegiadas, pessoas de todas as idades lamentarem amargamente a sua condição de existência.

            Diante disso, é inconcebível que as classes trabalhadoras invejem com tanta cobiça a posição dos favorecidos da fortuna. Neste mundo, seja quem for, cada qual tem a sua parte de trabalho e de miséria, seu quinhão de sofrimento e desengano. Pelo que é fácil chegar-se à conclusão de que a Terra é um lugar de provas e de expiações.

            Assim, pois, os que pregam que a Terra é a única morada do homem, e que somente nela, e numa única existência, lhe é permitido alcançar o mais elevado grau de felicidade que a sua natureza comporta, iludem-se e enganam aqueles que os ouvem. Basta lembrar que está demonstrado, por uma experiência multissecular, que este globo só excepcionalmente reúne as condições necessárias à felicidade completa do indivíduo.

            Num sentido geral, pode afirmar-se que a felicidade é uma utopia, a cuja perseguição se lançam as gerações, sucessivamente, sem jamais a alcançarem. Porque, se o homem sábio é uma raridade neste mundo, o homem realmente feliz não se encontra com maior facilidade."

O que quer dizer exatamente este capítulo do ESE?
Que quanto mais apegado ao mundo material, mais atrasado e não sábio encontra-se o Espírito. É fundamental começar a entender o desapego para verdadeira reforma íntima.
O desapego consiste em internamente abrir mão de crenças, afetos condicionados, bens materiais e tudo o que nos fascine e ilude neste mundo de provas e expiações para assim alcançar a paz interior e o amor incondicional.
Coronel tem trazido a sabedoria dos místicos, que nos fala que através da meditação podemos sossegar a mente e enxergar o mundo de uma forma muito mais ampla que o personalismo ou o EGO nos impõe.

Um abs
Hebe



 

Não Moura,
O sentido não é esse.
O que está sendo falado é sobre  a observação e a contemplação das coisas de Deus, e não  o sentimento de posse, ou ser infeliz por não possuir.
 abçs
Hebe

          Amigos
          Hebe   (ref #29)
          Olá, amiga, bom dia. Vc trouxe um texto muito bom mesmo para reflexão sobre reencarnação; continuidade do “eu”; morte do “ego”; o “novo homem”; ressurreição; “carma” (chamada, por muitos, como conseqüências da “lei de causa e efeito”), sofrimento e felicidade, nirvana...
          Viu quantas definições de “samsara”, umas levando ao sentido de vidas sucessivas (reencarnações), outras levando ao sentido de o oposto da felicidade e da libertação?
          E viu qual o significado da palavra, conforme a tradução, “perambulação”? É andar sem rumo, sem norte, vaguear, andar ao acaso, sem objetivo ou destino, viver ou andar na incerteza ou na inconstância. Veja que “pode” ser entendido como o fluxo incessante de renascimentos... e pode ser entendido  como não ter ainda encontrado o “rumo de casa”, estar perdido e, por isso, sofrendo; assim, samsara pode significar, para uns, algo como “reencarnação”, para outros, o “oposto de nirvana”, cessação de todos os sofrimentos, felicidade total. Observe ‘poema’ de um roshi:
         “Chuva nevoenta sobre o Monte Lu,
          E ondas encapeladas no rio Che.
          Se você ainda não esteve lá,
          Muitos pesares, por certo, terá;
          Mas, uma vez lá e no ‘rumo de casa’,
          Como parecem prosaicas todas as   
          coisas!
          Chuva nevoenta sobre o Monte Lu,
          E ondas encapeladas no rio Che”.           
Uma tentativa de interpretar: Se você ainda não teve o percebimento do Real (iluminação), os sofrimentos da vida continuarão, como para todos que ainda não chegaram lá; mas, se teve o percebimento, não por efeitos de drogas ou outra razão, mas no ‘rumo de casa’, isto é, na intenção de encontrar Deus, como tudo, a partir daí, passa a ter significado profundo se comparado às coisas prosaicas  da vida comum. E, depois de iluminado, a mesma chuva, as mesmas ondas, todos os eventos serão os mesmos de sempre, porque o mundo não mudou, mas, para quem chegou, a interpretação do mundo e da vida se transforma radicalmente.
          Texto da Hebe:
          “Na maioria das tradições filosóficas da Índia... o ciclo de morte e renascimento é encarado natural.,, diferem na terminologia com que descrevem o processo e na forma como o interpretam. A maioria das tradições observa o Samsara de forma negativa, uma condição a ser superada”.
          Cel: esta ultima frase é a conceituação trazida do misticismo: samsara, ‘o modo de viver a ser superado’, se se desejar livrar-se dos sofrimentos. É a busca da identidade com a realidade absoluta, Deus, pela experiência direta, como ensinava o primitivo cristianismo. (Jesus, em todas suas palavras que não fossem “regras de bem-conviver”, mostrou-se místico).
          Texto:
          Do livro de Jakob Böhme "O Príncipe dos Filósofos Divinos"[2], o misticismo se define por: o misticismo, em seu mais simples e essencial significado, é um tipo de religião (?!) que enfatiza a atenção imediata da relação direta e íntima com Deus, ou com a consciência da Divina Presença. É a religião em seu mais apurado e intenso estágio de vida. Aquele que alcançou o "segredo" (que busca alcançar o segredo, o mistério, a verdade, como escapar das ilusões, do ego) é chamado um místico. Os antigos cristãos empregavam a palavra "contemplação" para designar a experiência mística.
"O místico é aquele que aspira a uma união pessoal, ou a unidade com o Absoluto, que ele pode chamar de Deus, Cósmico, Mente Universal, Ser Supremo, etc. (Ralph M Lewis, Imperator da AMORC).

         “Por exemplo, na escola Advaita de Vedanta hindu, o Samsara é visto como a ignorância do verdadeiro eu, ignorância de que somos Brahman (por isso disse Jesus: “... e a verdade vos libertará”), e a alma é ‘levada a crer’ na realidade do mundo temporal e fenomenal (são só ilusões, mundo do espaço-tempo).
          No Vedanta, o samsara tem o mesmo significado em diversas escolas, designando o ciclo da transmigração do atma (alma, espirito) em mund
os materiais. Shankara, considerado o fundador das escolas modernas de vedanta, definia o samsara como sendo o caminho atemporal realizado pela alma no mundo de ignorância (mundo ilusório, ou de ilusões). Uma vez que vidya (a sabedoria, a verdade) é alcançada através de jñana (caminho do saber, do conhecer a verdade) o conceito dual e egocêntrico de aham (ilusão de pensar-se um eu separado de Brahman, um ego) e mamata (ego/mente condicionada, localizada, individual) se esvai, o ciclo se extingue e o atma se funde em Brahman (eu e Pai somos um) alcançando moksha (iluminação, nirvana, bem-aventurança).
          Shankara afirmava que o karma (desejo, do ego iludido, de realizar atividades materiais) é simplesmente devido à sua ignorância de que é um só com Brahman (“Eu e o Pai somos um”). Contudo, com a destruição do sentimento de aham (mente pessoal, ego, falso ‘eu’), o atma vê que ele “é” Brahman, e o samsara deixa de existir.
          Conitinua e termina na próxima msg...

Sim, Coronel,
Este último trecho de Krishnamurti eu conheço bem já postei inclusive, não neste tópico.
Todo este processo está perfeitamente compreendido, pelo menos por mim.
Mas tem que haver a eliminação do EGO para se alcançar o Nirvana ou o Reino dos Céus.
Jesus em suas palavras respondeu   "O Reino dos Céus" está dentro de vós",quer dizer temos a centelha divina, em estado latente, tem que vir a luz, uma vez vindo, pronto a verdade é revelada, mas enquanto não vier o caminho é longo, por isso creio nas diversas encarnações até que este processo esteja concluido.
Conta-se nos dedos quem alcançou, não que não seja possível, é e para todos nós.
Abçs
Hebe

          Hebe   (ref #39)

          Vou fazer um pequeno repara (mesmo vc acreditando em reencarnações do "eu", com letra pequena); não temos a centelha divina, nem somos "uma" centelha divina; somos a "fogueira" toda.
          Abraços.

Olá Coronel, quanto a sua resposta #26:
Cel: "o cometimento do suicídio, que nada mais é q a morte biológica, nos leva à suprema bem-aventurança do espirito puro e perfeito que sempre fomos.",
Conde: “Segundo esse raciocínio digo; para que então continuar vivendo? Não teria um caminho mais fácil e rápido?  Não seria este um dos caminhos pregados por algumas seitas que resultaram em genocídio?”

Cel: qto à sua última pergunta nada posso dizer. Qto ás outras, eu lhe pergunto: você cometeria o suicídio?
Conde: Amigo, não se trata disso. Quero apenas entender o que o leva a querer continuar vivendo, suportando os inevitáveis sofrimentos da vida sabendo que, de uma maneira mais rápida poderia alcançar, como diz, a suprema bem-aventurança.

Cel: Eqto o homem conserva qualquer tipo de apego, ele não se desligará deste mundo;
"o cometimento do suicídio, que nada mais é q a morte biológica, nos leva à suprema bem-aventurança do espirito puro e perfeito que sempre fomos.",

Conde: Não entendi, o amigo quis dizer que mesmo depois de cometer o suicídio continuaria o homem que conservou os apegos, ligado à este mundo?

Cel: Como já lhe tentei mostrar, a perda do ego se dá pela iluminação ou pela morte cerebral;
Conde: Dai deveríamos concluir que não poderia mais haver qualquer tipo de apego em ambos os casos, concorda?

          Um abraço.