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  • POLÉMICA de SARAMAGO

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Autor Tópico: POLÉMICA de SARAMAGO  (Lida 13950 vezes)

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Offline J.Rodrigues

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POLÉMICA de SARAMAGO
« em: 21 de Outubro de 2009, 21:17 »
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Caros companheiros

Como este é um tema recente, escaldante, gostaria de obter alguns comentários sobre o assunto.
Sei que o livre arbítrio de cada um lhe permite dizer e fazer o que bem lhe apetecer mas...

Fico aguardando.

Saudações fraternas

Rodrigues

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Offline Vitor Santos

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #1 em: 21 de Outubro de 2009, 22:44 »
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Olá

Amigo, a sensação que me deu ao ver o que o Saramago anda a dizer, foi uma grande tristeza, não pelos outros a quem ele possa ter chocado, mas por ele mesmo.

A doutrina em que acredito diz que com uma visão tão materialista da vida e uma visão tão obtusa das coisas do espirito ele poderá não se dar nada bem logo a seguir ao desencarne. E com idade dele já não faltam assim tantos anos. Nunca é tarde para se arrepender, Deus queira que o faça o mais rápido possivel.

Como é que um homem com estas ideias vai aceitar que já deixou o corpo? E quando aceitar que deixou o corpo, a sua visão limitada de Deus vai levá-lo a pensar que afinal as religiões falam verdade, mas a verdade que ele conhece e não a realidade. Provavelmente vai pensar que existem penas eternas e sentir-se muito aflito durante muito tempo, até conseguir aceitar ajuda.

Deus queira que eu esteja enganado e que ela saia do corpo e compreenda tudo rápidamente, pois eu nada ganho com o mal alheio.

Por descargo de consciência dei-me ao trabalho de fazer um email para o endereço de um dos blogues do site dele, a alertá-lo para a sua situação e para a leitura do livro dos espiritos. Sei que fui naif e que talvez tenha atirado pérolas a porcos e o meu trabalho não tenha servido para nada. Mas a partir do momento que o email seguiu nada mais posso fazer. Mas senti muita pena dele, ao ouvi-lo falar. Deus tenha piedade dele.

Na realidade as igrejas católicas e as evangélicas em geral, têm culpa nisto. A ideia que eles sugerem de Deus e das coisas do espirito não é das melhores, e o Saramago dificilmente deve ouvir a voz do coração, para conseguir ultrapassar a ideia de consultar a biblia por sua conta e risco em vez de procurar explicações alternativas, por exemplo em Kardec.

Saramago usa a biblia para angariar leitores. Não há melhor publicidade que uma boa polémica. É uma espécie de conto do vigário, ele tenta levar os outros mas quem é levado é ele.

Que Deus permita que o Saramago abra os olhos é o meu desejo. Deus deu-lhe a capacidade de escrever bem, decerto que não foi para isto.

bem hajam

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Offline Leone

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #2 em: 23 de Outubro de 2009, 13:34 »
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Vejamos o resulrado do debate de hoje às 21 horas e depois poderemos comentar com base em mais elementos.
Numa primeira análise no entanto me parece que há um despudorado aproveitamento para a promõção gratuíta da sua obra literária. Esta até poderá ter muito valor mas o Srº Saramago foi, aliás tem sido, quanto a mim, de uma grosseria e arrogância indecentes. Além dele e dos que com ele comungam são todos uma cambada de analfabetos e ignorantes.
Cumprimentos

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Offline demis

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #3 em: 23 de Outubro de 2009, 13:59 »
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olá!
eu acho que o objectivo dele é atacar a igreja católica.
só faltou dizer que os católicos são muito hipócritas.Pregam o amor ao próximo mas é só fachada,sei de casos em que as pessoas vão a fátima e no entanto criticam o próximo,etc.

abraços,

demis

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Offline Jorge

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #4 em: 23 de Outubro de 2009, 14:37 »
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Citação de: Vitor Santos em 21 de Outubro de 2009, 22:44
... Provavelmente vai pensar que existem penas eternas e sentir-se muito aflito durante muito tempo, até conseguir aceitar ajuda.

Olá amigos,

De facto este é um facto muitíssimo importante e que deve gerar muito sofrimento após o desencarne!

Nós espíritas, temos muito trabalho pela frente, e este aspecto é de suma importância!
Enviar sementes ao vento em todas as direcções alertando as pessoas que Céu e Inferno são estados de consciência, e que não há males que sempre durem, porquanto o Criador da Vida embora infinitamente Justo é também infinitamente Misericordioso, e como dizia, de suma importância, é um grande dever de todo o Espírita!

Amigo Vitor, enviaste uma mensagem para Saramago!
Não criticaste ... Ajudaste!
Não acusaste ... Amparaste!

Fizeste-me lembrar uma ideia que tive há algum tempo: enviar o LE para o jornalista José Rodrigues dos Santos, porque após ler um dos seus livros "Fórmula de DEus", senti um forte desejo de lhe enviar o LE para sua apreciação.
Ainda não obtive resposta mas a semente foi lançada ...   :)

Amigo, na minha opinião estás a ser um verdadeiro espírita ... Parabéns!  :)

Tenho de me esforçar para acompanhar a tua pedalada, hein?

Aquele abraço.
Jorge

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Offline Jorge

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #5 em: 23 de Outubro de 2009, 14:43 »
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Citação de: demis em 23 de Outubro de 2009, 13:59
olá!
eu acho que o objectivo dele é atacar a igreja católica.
só faltou dizer que os católicos são muito hipócritas.Pregam o amor ao próximo mas é só fachada,sei de casos em que as pessoas vão a fátima e no entanto criticam o próximo,etc.

abraços,

demis

Olá Demis,

O facto de se ir a Fátima implica não criticar o próximo?

Quando vamos ao centro espírita deixamos de criticar o próximo, assim por milagre, de bandeja?

É um esforço que deve ser permanente, com grande perseverança ...

Falando por mim por vezes dou por mim a criticar!

Ahhh ... este velho hábito, enraizado em meu ser!  :'(

Vamos caminhando e rectificando ...

Abraço, amigo Demis.
Jorge

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Offline Cagiant

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #6 em: 23 de Outubro de 2009, 14:54 »
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Olá a todos.
Como principiante não posso dizer muito.
Mas na minha opinião o que me deu a entender  (e talvez isto seja um bocado duro ou até ridiculo de se dizer porque não é algo que só acontece com ele) é de que
José Saramago pensa que Deus o deveria servir, dando lhe tudo, (e não pensa que deve ser ele a servir a Deus).
Numa tentativa comercial, lança a polémica, contra aquilo que a maioria das pessoas acredita e se identifica no mundo.
Não faço questão de ler nenhuma obra dele, não me trará conserteza para mim algum beneficio.

Paz aos irmãos.

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Offline dim-dim

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #7 em: 23 de Outubro de 2009, 16:24 »
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Olá!

Outras perspectivas de José Saramago, por ele ser português, por ter nascido no principio do século passado, com ditaduras, guerras hipocrisia e muita ignorância, no meu entendimento que conheço os livros dele, não foi atacar nada nem ninguém, claro que viu a raíz dessa ignorância instalada no vaticano.

E é a minha perspectiva que sendo ele português com a idade que tem e conhecedor do nosso povo, a maioria na idade dele são analfabetas não por vontade própria mas por imposição, e mais, com governantes que nunca o tentaram entender, ele tem tentado dar alguma luz no seu povo.

E no seu entendimento que também o torno meu, o principal causador dessa ignorância e desse medo foi o vaticano, que nos pôs a olhar para o céu à procura de deuses e até nos trouxe o pecado para nem de nós próprios gostarmos.

Eu sinto que ele nos mostra que devemos buscar Deus dentro de nós próprios, e que para isso não precisamos de nada nem de ninguém.

Gosto de todos os seus livros o que saiu agora ainda não tenho, mas para quem tem medo como já senti por ai recomendo ( Jangada de pedra ) mais leve no aspeto crítico e mais sonhador.



Boas leituras amigos.

Namasté


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Offline Vitor Santos

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #8 em: 23 de Outubro de 2009, 17:04 »
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Olá Dim-dim

Sendo verdade que a mensagem católica não nos apresenta o Deus infinitamente bom e justo, como nos apresenta a doutrina espirita, não podemos dizer que é a responsável por o Saramago ser ateu e ter uma visão materialista da vida, embora tenha ajudado.

Pois há muitas pessoas que em circunstâncias semelhantes que ouviram o apelo do coração e que não se conformaram. Que lutaram e encontraram alternativas à visão católica e à visão materialista, umas na doutrina espirita, outras no serviço ao próximo, outras em ambos os lados. Que não se fecharam às ideias de Jesus, que o Saramago também não compreendeu, nem podia compreender, porque olhar para Jesus numa perspectiva materialista é tempo perdido e não faz qualquer sentido.

bem hajam



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Offline Leone

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #9 em: 26 de Outubro de 2009, 18:14 »
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Debate entre Saramago e Carreira das Neves o que fica para interpretar?
E após a entrevista de Saramago ao jornalista José Rodrigues dos Santos?
A confirmação de Saramago a algumas perguntas do jornalista de afirmações que sinceramente não tenho adjectivos para classificar aquele que um dia recebeu o prémio Nobel da literatura.
Afinal o ser humano continua a ser humano.
Mas a verdade é que pode-se concordar ou discordar de algo ou de alguma coisa mas a ninguém é dado o direito de ser tão grosseiro e o nosso prémio Nobel foi muito baixo quanto a mim. Mas pode ser que tenha sido só a mim
que ele feriu susceptibilidade.
Cumprimentos 

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Offline Luz13

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #10 em: 01 de Novembro de 2009, 17:56 »
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  Olá a todos...

  Primeiro que tudo julgo que não devemos criticar,quem somos nós para julgar??!!...Certo??!!
  Segundo se conhece-mos o Antigo Testamento,podemos dizer que Saramago não deixa de ter razão....pois no mesmo se pode ver um DEUS injusto,pouco benevolente...etc.
  Terceiro,no meu modesto ponto de vista não vejo onde ele(Saramago) ataca alguma igreja,é a forma dele pensar,viver...quem somos nós para julgar,mais uma vez pergunto....Felizmente que ainda podemos discordar da forma de ser ou pensar dos seres que nos rodeiam.Agora julgar não acho que seja o mais correcto!!!

   Abraços:-)

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Offline Ana Belo

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #11 em: 01 de Novembro de 2009, 18:27 »
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Olá.

Num outro tópico, foi apresentada a ideia das "falanges" de trabalho.

Por exemplo , os médicos estão a proporcionar melhor longevidade.
os engenheiros estão a proporcionar melhores habitações, meios de
transporte e comunicação, etc , etc.

E todos contribuem para a evolução...
Será que haja uma necessidade de "agitação" de conciências, para dar um novo passo ?
A palavra Igreja quer dizer assembleia ? Ou refere-se ao edificio de pedra ?
Quantas  "assembleias" vão "crescer" em consciência, um pouquinho que seja ???

Poderá este "trabalho" estar a ser bom ?
Para muitas pessoas , creio que sim ! Darão um pequeno passo.

Que sei eu , dos designios da Divindade ?

Apenas me interrogo...
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 B´jinhos

              Ana Belo

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Offline Vitor Santos

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #12 em: 01 de Novembro de 2009, 20:22 »
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Olá

Penso que a palavra igreja se refere a uma instituição, ou seja ao conjunto de pessoas que dela faz parte. E às ideias impostas pela hierarquia aos membros da instituição.

Já se viu que mais igrejas não resolvem nada. Nós não precisamos de ninguém para nos dizer aquilo que devemos fazer nem de rituais repetitivos

Basta ler o Livro dos Espiritos de Kardec, por exemplo,  para compreender e ter consciência da missão que Deus nos deu nesta encarnaçao e do que devemos fazer para a cumprir. O trabalho é de cada um individualmente e de todos em simultaneo.

bem haja

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Offline Ana Belo

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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #13 em: 01 de Novembro de 2009, 21:08 »
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Citação :
Penso que a palavra igreja se refere a uma instituição, ou seja ao conjunto de pessoas que dela faz parte. E às ideias impostas pela hierarquia aos membros da instituição.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Olá.

Está correto , concordo plenamente.
Por isso escrevi "assembleia" entre aspas.
Mas são possiveis outros sentidos.
Com a proliferação de várias  "Igrejas", (entre aspas) creio ser necessário adicionar
 um adjetivo ,como  Evangélica, Maná , Adventista, Do Sétimo Dia, etc, etc.

Penso tembém ser correto dizer : aquela igreja, referindo-me a um edificio.
Creio que a confusão se deve ao mau uso das pessoas, ( humanidade, todos nós).
Pois a palavra  TEMPLO, vinda do fundo dos tempos ,aínda hoje tem
uma conotação de  SAGRADO.

O livro de onde retirei essa interpretação, tem a ver com a frase de Jesus,
Tu és Pedro, e sobre ti Pedro (pedra, rocha, a fé firme  da consciência divina, em nós)
edificarei a minha Igreja.  (assembleia).

De onde baseei esse texto, ofereci a semana passada, esse livro.
Já encomendei mais.  
Logo que cheguem, terei o cuidado de enviar o texto, em formato de pps, para o Vitor,
e demais, poderem apreciar, e terem a liberdade de aceitarem ou regeitar, conforme o
seu livre arbitrio.
Para mim , o texto é excelente. dos melhores que li até hoje.


Com toda a consideração.

  Ana Belo





« Última modificação: 01 de Novembro de 2009, 22:22 by Ana Belo »
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Re: POLÉMICA de SARAMAGO
« Responder #14 em: 01 de Novembro de 2009, 21:26 »
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Citação de: Ana Belo em 01 de Novembro de 2009, 21:08
Citação :
Penso que a palavra igreja se refere a uma instituição, ou seja ao conjunto de pessoas que dela faz parte. E às ideias impostas pela hierarquia aos membros da instituição.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Olá.

Está correto , concordo plenamente.
Por isso escrevi "assembleia" entre aspas.
Mas são possiveis outros sentidos.
Com a proliferação de várias  "Igrejas", creio se necessário adicionar um adjetivo ,
como  Evangélica, Maná , Adventista, Do Sétimo Dia, etc, etc.

Penso tembém ser correto dizer : aquela igreja, referindo-me a um edificio.
Creio que a confusão se deve ao mau uso das pessoas, ( humanidade, todos nós).
Pois a palavra  TEMPLO, vinda do fundo dos tempos ,aínda hoje tem
uma conotação de  SAGRADO.

O livro de onde retirei essa interpretação, tem a ver com a frase de Jesus,
Tu és Pedro, e sobre ti Pedro (pedra, rocha, a fé firme  da consciência divina, em nós)
edificarei a minha Igreja.  (assembleia).

De onde baseei esse texto, ofereci a semana passada, esse livro.
Já encomendei mais.   
Logo que cheguem, terei o cuidado de enviar o texto, em formato de pps, para o Vitor,
e demais, poderem apreciar, e terem a liberdade de aceitarem ou regeitar, conforme o
seu livre arbitrio.
Para mim , o texto é excelente. dos melhores que li até hoje.


Com toda a consideração.

  Ana Belo






   A palavra Igreja utiliza-se não só para descrever uma comunidade religiosa cristã,mas também a construção uzada para serviços religiosos públicos,dedicando-se geralmente aos do culto cristão....

  Ana...não se deve misturar religião com seitas.As que acima mencionou são consideradas seitas.

     Abraços.

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