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  • Para vermos a Deus

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Autor Tópico: Para vermos a Deus  (Lida 9772 vezes)

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Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #15 em: 31 de Maio de 2011, 13:20 »
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Continuando....
> Cito a Rose:
> “Primeiro temos que ter a certeza dentro de nós de que Ele existe e está em tudo, inclusive dentro de nós”.
> Cel: amiga Rose, quem é que pode ter essa certeza? (Qualquer pessoa que tenha fé, que leia, que acredite em dias melhores, que acredite que somos eternos como espíritos!!  Eu tenho essa certeza, pq sinto-me muito bem quando busco as "coisas do alto", nos estudos, na ajuda a mim mesma, quando tenho problemas, quando nao consigo entender o que passa com o outro e busco ajuda, espiritual, com Deus, com Jesus... pq Ele é um e as respostas que necessito, sao plantadas em meu coracao, nao com palavras, mas com atitudes para comigo e para com o meu próximo) Ninguém! (Coronel, nao afirme o que voce nao pode provar... como pode provas que ninguém pode ver Deus???  Se acima voce mesmo está me questionando... Questione-se a si mesmo!!) Podemos (Esse tipo de afirmacao, deve ser feita na primeira pessoa do singular EU e nao Nós, pq eu nao afirmo que alguém nao viu Deus... todos nós somos únicos, com pensamentos e formas de ver o mundo, individualmente, nao generalize) apenas ‘imaginar’, supor que isso seja uma verdade. Nossa mente limitada e finita não pode perceber aquilo que é infinito e ilimitado. (Novamente Coronel, fale na primeira pessoa) Temos q confiar nas palavras de Jesus, de Paulo, de iluminados, sábios e místicos: “O reino de Deus está dentro de vós”, “Vos sois o templo do Altíssimo”, “O Senhor habita em vossos corações”, “Eu e o Pai somos um”, “A essência da alma e a essência da Deus se confundem”, (Aqui está tudo que estou falando e voce pode levar a vida toda estudando, sendo cético, que de palavras ninguém vive... vivemos de atitudes, de renocao interior, de ver o mundo com outros olhos, depois que se renova interiormente.) “Só existe uma consciência e nós somos essa consciência”, e muito mais... (Estás sendo repetitivo e isso nao me convence... todos os céticos sao assim, querem levar o outro a ser também.  eu confio no "meu taco" e nunca me arrependi por isso.

> Assim, se para “ver” Deus ‘primeiro’ temos de ter certeza de que Ele existe e está dentro de nós, “nunca” veremos Deus. (Nunca para mim é forte demais Coronel, tenho mais esperanca na nossa evolucao do que voce.  e ver a Deus, já falei e repito, cada um é único, voce nao pode ver com os meus olhos) Para ‘ver’ Deus temos de ir para além de nossa mente, além do ego. (Cético e intelectual para o meu gosto..... novamente, só acreditas na sua palavra)
> Rose:
> “Os que alimentam o ódio e os sentimentos inferiores... são os recalcitrantes que demoram mais que outros a assimilar a lição do Amor. Estes deverão aprender a amar através da dor e do sofrimento, por isso terão que reencarnar em planetas como o nosso, de provas e expiações, porque aqui encontrarão as ferramentas de que necessitam para sua evolução”.
> Cel: aqui, minha amiga, cabe uma pergunta: dentro da visão de um amor e uma justiça perfeitos, como é possível imaginar que o Criador crie espíritos destinados , ( cada um esta galgando seu caminho rumo a sua evolucao) obrigatoriamente, a sofrimento,(se nao for pelo Amor será pela dor) como esses que alimentam sentimentos inferiores? (Sao espiritos primitivos ainda) Como é que de um Criador de infinito amor e justiça, Pai Perfeito, podem proceder espíritos assombrosamente imperfeitos, (todos nós nascemos da mesma forma, imperfeitos, primitivos e a evolucao vai acontecendo gradativamente) verdadeiros monstros de perversão (repito flata de evolucao) e destituídos de qualquer moral? (Novamente repito, sao espiritos sem evolucao, estao em um degrau como sós também) Como crer que um Ser onisciente cria seres que, desde sempre sabe, serão criaturas destruidoras dos semelhantes (Nao sao destruidores, sao espiritos primitivos ainda) e da harmonia da própria criação, que farão derramar lágrimas e que trarão todas as espécies de desgraças e tragédias aos semelhantes? Que desde sempre sabe o que cada um fará de certo ou de errado, que desde sempre sabe o que cada um terá de sofrer, em conseqüência de seus desacertos, (sim tudo isso faz parte da evolucao... uns sao mais rápidos e outros mais demorados) tanto que tb criou leis punitivas e mundos de expiação? ( Isso tudo nao é punicao, mas sim formas diversas de evolucao... todos nós que aqui na Terra estamos, que é mundo de Provas e Expiacoes, estamos sujeitos às mesmas formas de primitivismo.  Nada de punicao... é simplesmente a Lei Divina de Acao e Reacao, que temos que sentir na própria pele, para crescemos e evoluirmos).
 E, além disso, se somos todos criados em perfeita igualdade, como é que uns se tornam recalcitrantes. Somos únicos e assim alguns evoluiem  e demoram mais a aprender as lições do Amor? O que foi que desfez a perfeita igualdade inicial? (A individualidade... claro!!  Somos diferentes em tudo e nao seria assim, se todos evoluissem ao mesmo tempo em igual condicoes... kkkk já estou rindo, pq isso é basico no espiritismo.  Leia em O Evangelho Segundo Espiritismo - Introducao - IV - Sócrates e Platao, precursores da doutrina Crista e do Espiritismo -
"IV - A alma impura, nesse estado, encontra-se pesada, e é novamente arrastada para o mundo visível, pelo horros do que é invisivel e imaterial.  Ela erra, entao, segundo se diz, ao redor dos monumentos e dos túmulos, junto dos quais foram vistos às vezes fantasmas tenebrosos, como devem ser as imagens das almas que deixam o corpo sem estar inteiramente puras, e que conservam alguma coisa da forma material, o que permite aos nossos olhos percebê-las.  Essas nao sao as almas dos bons, mas as dos maus, que sao formcadas a erras nesses lugares, onde carregam as penas de sua vida passada, e onde continuam a errar, até que os apetites inerentes à sua forma material as devolvam a um corpo.  Entao, elas retormam sem dúvida os mesmos costumes que, durante a vida anterior, eram de sua predilecao.
Nao somente o principio da reencarnacao esta aqui claramente expresso, mas também o estado das almas que ainda estao sob o domínio da matéria é descrito tal como o Espiritismo o demonstra, nas evocacaoes.  E há mais, pois afirma-se que a reencarnacao é uma consequencia da impureza da alma, enquanto as almas purificadas estao livres dela.  O Espiritismo nao diz outra coisa, apenas acrescenta que a alma que tomou boas resolucoes na erraticidade, e que tem conhecimentos adquiridos, trará menos defeitos ao renascer, mais virtudes emais idéias intuitivas do que na existência precedente, e que assim, cada existência marca para ela um progresso intelectual e moral.  (Céu e Inferno - iia. parte: exemplos)"

[size=12pt]Seguirei em outro quadro de respostas... outro dia, pq suas perguntas Coronel, estao se repetindo e o Evangelho é o livro que está disponivel a todos e todos podemos ler e refletir sobre as suas perguntas, sozinhos, buscando assim sua própria evolucao... para evuluir mais rápido e nao ficar como céticos ou intelectuais... estudar e tirar suas próprias conclusoes, penso que é do interesse de cada um.

Que a Luz do Divino esteja nos clareando cada dia mais e nao nos confundindo....

Com carinho da

Rose


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Rose
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Offline Goedert

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #16 em: 31 de Maio de 2011, 19:38 »
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Rose,

Não se trata de ser cético, intelectual ou descrente.

Mesmo os estados divinos são grilhões que para o objetivo final da existência, devem ser abandonados. Estes estados estão profundamente enraízados no sentimento de segurança e resposta para a não compreensão perfeita dos fenômenos.

Existem aqui mesmo, nesse mundo, seres humanos muito mais sábios e morais que as próprias divindades.

O progresso espiritual em si, acontece em quatro estágios gradativos.

O primeiro é a fé;
O segundo é a moralidade;
O terceiro é a renúncia e absorção meditativa;
O quatro é a completa compreensão dos fenômenos por si próprio.

Os sábios e contemplativos não conversam através do deboche ou da das gargalhadas 'kkkkk', eles estão apenas preocupados em tirar a ignorância dos olhos dos ignorantes, trazer de volta ao caminho correto aqueles que estão perdidos, etc. Nenhum deles esta preocupado com ganhos e honrárias divinas ou parabenizações ou críticas pelos seus atos.

Continue na sua jornada como descreves, assim encontrarás ou não sua resposta.

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Offline Mourarego

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #17 em: 31 de Maio de 2011, 19:50 »
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Em termos de doutrina mano Goedert, a coisa é um cadinho diferente:
Primeiro o intelecto para depois seguir-se a moral.
Estes dois fatores, e nesta ordem regem a escalada do Espírito.
Abraços,
Moura

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Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #18 em: 31 de Maio de 2011, 20:32 »
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Queridos companheiros de Jornada,

aqui vao umas boas palavras que funcionam como  VACINAS CONTRA O MAL!!

O Mal nao deve ser comentado em tempo algum, segundo a minha Reforma Ìntima!!

Nesses momentos meu Amigo Goedert, te deixo sem resposta, pq nao faz parte da minha Reforma Íntima receber e tampouco doar certos comentários desnecessários.

Fique na Luz Divina, que todos nós merecemos e necessitamos.

Rose


 
VACINAS CONTRA O MAL

Não creias que Deus te honra
Com teus créditos e dons
Para que entendas e sirvas
Somente aos justos e bons.

Honrar as obrigações
Mesmo em luta, anos inteiros,
Sem deixar as próprias cargas
Nos ombros dos companheiros.

Evitar em qualquer tempo
Este desastre comum:
Contentar-se em criticar
Sem prestar auxílio algum.

De gênio perdido em furto,
O irmão Quelidônio Alpaca
Do além quer voltar à Terra
Sofrendo cabeça fraca.

Legenda aos servos do bem
Aos de agora e aos que virão:
Nunca se faça a mistura
De esclerose e tradição.

Não faças aos semelhantes
Seja o que for, onde estejas,
Que em se tratando de Ti,
Não aprovas, nem desejas.

pelo Espírito Cornélio Pires - Do livro: Coisas deste Mundo, Médium: Francisco Candido Xavier.


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Rose
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Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #19 em: 31 de Maio de 2011, 21:57 »
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Amigos,

podemos encontrar uma resposta no Evangelho Segundo Espiritismo, cap. VII - Instrucoes dos Espíritos - ítem 11 - O Orgulho e a Humildade, que servirá para todas as questoes acima e perfeitamente para responder as dos Amigos de Forum e de Jornada, Coronel e Goedert:

"... Despertai, meus irmaos, meus amigos!  Que a voz dos Espíritos vos toque o coracao.  Sede generosos e caridosos, sem ostentacao.  Querdizer: fazei o bem com humildade.  Que cada um vá demolindo aos poucos os altares elevados ao orgulho.  Numa palavra: sede verdadeiros criataos, e atingireis o reino da verdade.  Nao duvideis mais da bondade de Deus, agora que Ele vos envia tantas provas.   Viemos preparar o caminho para o cumprimento das profecias.  Quando o Senhor vos der uma manifestacao mais espelendente da sua clemência, que o enviado celeste vos encontre reunidos numa grande família; que os vossos coracoes  brandos e humildes, sejam dignos de receber a palavra divina que Ele vos trará; que o eleito nao encontre em seu caminho senao as palmas dispostas pelo vosso retorno ao bem, à caridade, à fraternidade; e entao o vosso mundo se tornará um paraíso terreno.  Mas se permanecerdes insensíveis à voz dos Espíritos, enviados para purificar e renovar a vossa sociedade civilizada, rica em conhecimentos e nao obstante tao pobre de bons sentimentos, ah! Nada mais nos restará do que chorar e gemer pela vossa sorte.  Mas, nao assim nao acontecerá.  Voltai-vos para Deus, vosso pai, e entao nós todos, que trabalhamos  para o cumprimento da sua vontade, entoaremos o cântico de agradecimento ao Senhor, por sua inesgotável bondade, e para O glorificar por todos os séculos dos séculos.  Assim seja.



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Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #20 em: 31 de Maio de 2011, 22:12 »
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para complemento a esse tópico a as minhas reflexoes, ainda podemos encontrar no mesmo cap. VII - Evangelho Segundo Espiritismo - Instrucoes dos Espíritos - ítem 12 - O Orgulho e a Humildade - Adolfo - Bispo de Alger , Marmade, 1862 :

"... O mal-estar se torna geral.  A quem se deve, se nao a vós mesmos, que incessantemente procurais aniquilar-vos uns aos outros?  Nao podeis ser felizes, sem mútua benevolência, e como poderá esta existir juntamente com o orgulho?  O orgulho, eis a fonte de todos os vossos males.   Dedicai-vos, pois, à tarefa de destruí-lo, se nao quiserdes perpetuar as suas funestas consequências.  Um só meio tendes para isso, mas infalível:  Tomais a Lei do Cristo por regra invariável de vossa conduta, essa Lei que haveis rejeitado ou falseado na sua interpretacao.
..... Sem dúvida, mas por que deixastes as necessidades materiais sobreporem ao bom-senso e à razao?  Por que cada qual deseja se elevar sobre o seu irmao?  Agora a sociedade sofree as consequências.
Nao esquecais que um tal estado de coisas é sempre o sinal da decadência moral.  Quando o orgulho atinge o seu extremo, é indício de uma próxima queda, pois Deus pune sempre os soberbos.  SE às vezes os deixa subir, é para lhes dar tempo de refletir e de emendar-se, sob os golpes que, de tempos a tempos, desfere no seu orgulho como advertência.  Entretanto, em vez de se humilharem, eles se revoltam.  Entao, quando a medida está cheia, Ele a vira de repente, e a queda é tanto mais terrível, quanto mais alto tiverem se elevado.
Pobre raca humana, cujos caminhos foram todos corrompidos pelo egoísmo, reanimai-vos, apesar disso!  Na sua infinita misericórdia, Deus envia um poderoso remédio aos teus males, um socorro inesperado à tua aflicao.  Abre os olhos à luz: eis que as almas dos que se foram estao de volta, para te recordar os verdadeiros deveres.   Elas te dirao, com a autoridade da experiência, quanto as vaidades e as grandezas da vossa passageira existência sao pequeninas, diante da eternidade.  Dirao que, nesta, será maior o que foi menor entre os pequenos deste mundo; que o que mais amou os seus irmaos será o mais amado no céu; que os poderoso da Terra, se abusaram da autoridade, serao obrigados a obedecer aos seus servos; qua a caridade e a humildade, enfim, essas duas irmas que se dao as maos, sao os títulos mais eficazes para obter-se graca do Eterno.



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Rose
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Offline Mourarego

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #21 em: 31 de Maio de 2011, 22:15 »
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Só para relembrar bem o que a doutrina ensina:
Do LE:
"244. Os Espíritos vêem a Deus?
– Somente os Espíritos superiores o vêem e compreendem; os Espíritos inferiores o sentem e adivinham."

Logo, em nosso atual estágio não vemos a Deus.
Abraços,
Moura

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Offline EsoEstudos

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #22 em: 01 de Junho de 2011, 01:55 »
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Não creio que senão por força de expressão possa-se dizer que alguém "vê" Deus.

Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas.

Deus existe, não o podeis duvidar, e isso é o essencial. Acreditai no que vos digo e
não queirais ir além. Não vos percais num labirinto, de onde não poderíeis sair. Isso não
vos tornaria melhores, mas talvez um pouco mais orgulhosos, porque acreditaríeis saber,
quando na realidade nada saberíeis. Deixai, pois, de lado, todos esses sistemas; tendes
que vos desembaraçar de muitas coisas que vos tocam mais diretamente. Isto vos se mais
útil do que querer penetrar o que é impenetrável.




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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #23 em: 01 de Junho de 2011, 05:16 »
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 Rose Pedersoli   (ref #14)
          Nova amiga, não fui claro; coloquei “a oração como a entendemos”, isto é, como, em geral, a entendemos no Ocidente, como as religiões ocidentais a ensinam (a amiga pode ser, portanto, uma exceção à regra). Ficou melhor assim?
          Amiga Rose, me permita dizer: sua forma de oração, como compreendi por suas palavras (posso ter compreendido erradamente), apenas a faz mais feliz e leve, conforta-a, embala-a, faz se sentir (apenas suposição, imaginação) “mais perto de nosso Pai”; apenas isso. Se a amiga deseja ir além e, realmente, ter o percebimento de Deus, deve se esvaziar, não somente “de tudo que seja terreno”, como diz, mas, tb, de tudo que <não> seja terreno, isto é, do que seja “celestial”, inspirador, belo, elevado; se o pensamento “Deus”, “Cristo”, “amor ao próximo”, “paz a todos”, ou o que for, estiver ocupando sua mente, a amiga não “verá” Deus. O pensamento é ação do ego e, enquanto este opera, a Divindade não se manifesta... Eqto o ego/mente localizada/eu existe, Deus estará fora da percepção. O ego é o “único” obstáculo entre nós e a realidade...  Como dizem os mestres “ou eu, ou Deus”.
          Observe, amiga Rose, regra geral o homem usa orar dos modos abaixo:
          Eleva a mente e o coração a Deus, esforça-se para manter pensamentos elevados; visualiza o que julga serem bem-aventuranças celestiais, hierarquias e as moradas dos perfeitos; procura trazer à memória tudo que aprendeu dos mestres e doutrinas, e reflete sobre tudo isso, procurando aumentar seu desejo de amar mais e mais Deus e o próximo, às vezes até chorando e se lamentando, pedindo, agradecendo, desejando felicidade para todos...
          Com esse modo estará apenas perdendo tempo, pois nada resulta dessa oração; não dará sequer um passo em direção a Deus. Esse modo só leva à divagação (seu erro: usa o ego, pois pensa, imagina, usa a memória, se esforça, reflete,... tudo isso, obstáculos à percepção do sagrado; “se o eu é, Deus não é”). 
          Outro modo: procura esquecer todas as coisas exteriores, volta a consciência para dentro de si mesmo; controla os sentidos, os pensamentos e a imaginação para que não se voltem para os atrativos do mundo; ora, analisa os pensamentos elevados; ora, reflete nas orações que mentalmente pronuncia; ora, procura, com força de vontade, afastar pensamentos “negativos”, que surgem do nada.       
          Este modo, tb, é inútil, porque ele se dá na mente (e a mente é o ego), pensamento lutando contra pensamento, numa luta do homem consigo mesmo; não leva um passo à frente (ainda os mesmos erros; o ego está ainda presente).
          O outro modo: nem eleva a mente e o coração a Deus, nem a coloca nas coisas celestiais etc. É apenas um esvaziar-se, um entregar-se, uma “abertura”,... e venha o que vier. É como fazer cessar a estática, produzida pelos ruídos do ego, para poder sintonizar Deus. É verdade que isso exige treinamento da mente, para q possamos comandá-la e não ela a nós; exige tb uma consciência sadia no relacionamento com os demais e indiferença com as coisas da vida. É uma oração sem palavras nem conceitos. É a primitiva “oração de recolhimento” (dos sentidos, da memória, da imaginação) que resulta, se bem feita, “na oração de quietude”, que torna silenciosa a mente. Essas são as orações ensinadas por Teresa de Ávila. Sem esse tipo de oração silenciosa (não é silencio mental, mas “ausência” de mente), afirmam os sábios, os cristãos continuarão nas “alucinações da cristandade” e ninguém terá percepção das coisas divinas. Nesse modo não há controle, nem esforço, lembrança ou imaginação, emoção ou pensamento, remorsos, medos, esperanças, objetivo, nem pedidos, nem agradecimentos... apenas o vazio, a abertura.
          Rose:
          “A alma, ‘princípio intermediário’ existente na natureza humana, está entre o homem e Deus. O que lhe traz poder é a atenção; o desenvolvimento da atenção é o próprio desenvolvimento da alma. A atenção surge espontaneamente pelo profundo auto-questionamento, mas desaparece com a tristeza, medo, tédio, supersatisfação, desilusões (talvez, por isso, Krishnamurti tenha recomendado indiferença e bom humor em qualquer situação).
          Cel: os exercícios de desenvolvimento da atenção, ensinados pelas tradições, as várias parábolas de Jesus sobre a atenção, as recomendações de Tereza de Ávila às noviças (“Atenção! Atenção! Atenção!”), visam exatamente a trazer disciplina à mente para que, mais facilmente, se aquiete nas tentativas de realizar a oração. A mente (como diz o Bhagawad Gita) é como “um cavalo selvagem”, sempre indócil; ela nos comanda, e não nós a ela. Por isso, esses exercícios para torna-la mais maleável. Todos os exercícios de auto-questionamento têm o mesmo objetivo: conhecer a indocilidade da mente, pelas suas reações internas frente à ações externas, e perceber que devemos nos preparar para domina-la. Já, os exercícios de questionar as coisas do mundo, visam a que se perceba que o mundo não oferece solução para seus problemas; que nem religiões, nem filosofias, nem as ciências têm a solução, com isso nos levando a compreender q a solução está além do mundo, o que equivale a dizer que a solução está além do ego, pois é este q nos relaciona com o mundo. Então podemos vir a compreender que a única saída para o homem é aquietar o ego (como disse Blavatsky, fundadora da Sociedade Teósofica: “a mente é a assassina de Deus; mate a assassina”, como disse Masaharu Taniguchi, fundador da Seicho-no-ie: “quando o ego é anulado, Deus se manifesta”, e o profeta do Ant Testamento: “aquieta-te e sabe: eu sou Deus”. A oração que leva a Deus é em silencio mental, ego calado, em “oculto”, como disse Jesus.
          Rose:
          “E o que é estar quieto para você??”
          Cel: é esquecer-se e esquecer tudo; é “morrer a cada instante”, pois para a morte não existe passado, nem futuro; é aquele esvaziar-se de que falamos acima.
          Rose:
          “Para mim os resultados que me interessam, são aqueles, que levam a querer buscar os pqs da suas vidas.  Para mim os resultados que obtive não foram conforme os seus, você é uma pessoa cética...”
          Cel: amiga, são céticos aqueles cujas concepções, todas ou algumas, são diferentes das suas?
          Rose:
          “... Senhor Jesus Cristo nos deixou como exemplo, a bondade, a caridade e o amor a nós mesmos e ao próximo.   O Conhece-te a ti mesmo, que sempre está na pauta da minha vida, a renovação de atitudes, a forma como olhar a minha encarnação atual e tudo o que está me trazendo, há anos, esses estudos, essa Reforma íntima, essa nova forma de buscar a felicidade, que tanto todos queremos...”
          Cel: renovação de atitudes, reforma íntima estão ainda no domínio do ego; apenas levam ao cumprimento das recomendações dos homens de cuja palavras outros convencionaram religiões. Observe que nem os mandamentos (talvez de todas as religiões), nem as palavras de Jesus, contêm “regras de salvação”; apenas contêm “regras de bem conviver”. Os mandamentos: não matar, não mentir, não cobiçar, não isto, não aquilo; as palavras de Jesus: oferece a outra face, abençoai os que vos querem fazer mal, perdoai não sete vezes, amai-vos uns aos outros, teu credor te levara ao juiz... e dali não sairás até q tenhas pago o último ceitil, será lançado ao fogo da geena, observe Rose, tudo que ali está representa apenas “regras para bem- conviver” (essa, geralmente, foi a primeira preocupação e providencia daqueles líderes: ordenar, organizar e trazer um relacionamento mais
          Continua para terminar...

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Offline Conforti

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #24 em: 01 de Junho de 2011, 05:19 »
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         Rose pedersoli    (ref #14)    Continuação e fim...
ordenar, organizar e trazer um relacionamento mais harmonioso a primeira preocupação e providencia daqueles líderes: a seu povo).
          Quanto às “regras para a salvação”, estão em poucas passagens que, felizmente, foram preservadas, mesmo com tantas modificações introduzidas nas escrituras por interesse de poderosos. De Jesus: “buscai em primeiro lugar... e tudo o mais vos virá por acréscimo”, “... a verdade vos libertará”, “o reino dos céus está dentro de vós”, “que te importa a ti? Segue-me tu”, “deixai que os mortos enterrem seus mortos”; de Paulo: “é o Senhor q opera em nós o pensar...”, “... como se tivésseis algum pensamento como de vós mesmos, pois todos eles vêm de Deus”, “não sois salvos por vossas obras, mas pela graça de Deus”, “o Senhor habita em vossos corações”, “vós sois o templo do Altíssimo”, “o Senhor está à direita e à esquerda, à frente e atrás... dentro e fora...” e outras mais. Logo, se bem analisar verá que não é o ser bom, solidário, humilde etc que salva, mas o “conhecer a verdade”.
          E, amiga, o que é o “conhece-te a ti mesmo”, senão o mesmo conselho daqueles filósofos, que completariam suas palavras com “...e serás Deus”?
Pois é exatamente esse o objetivo mais alto da oração silenciosa: perceber, como muitos perceberam, e como Jesus percebeu que “eu e o Pai somos um”.   
          Rose:
         “Não sei como você se confundirá com Deus, se você é cético...”.
          Cel: por aí vc pode avaliar meu ceticismo, amiga...
          Rose:
          “Deus não é objeto de Estudo...”
          Cel: exato, Rose, mas pode ser “objeto” de percepção daqueles que chegaram “lá”.
          Rose:
          “... não afirme o que você não pode provar... como pode provar que ninguém pode ver Deus???”
          Cel: minha amiga, nós, vc, eu, talvez todos estamos sempre afirmando coisas que não podemos provar; afirmamos baseados no testemunho daqueles que passaram pela experiência; afirmamos porq temos a crença (não convicção absoluta!) de q o que as religiões ensinam está correto (embora cada uma se diga a única certa); veja que em grande parte desta mensagem você mesma afirmou coisas de Paulo, de Nicodemos, de Jesus que vc apenas crê que sejam verdades...
          Rose:
          “... eu não afirmo que alguém não viu Deus...”
          Cel: minha amiga, <ninguém> pode ver Deus; quando buscamos Deus é Deus se buscando. Como o Vedor pode ver a si próprio? Só uma pequena digressão, para ilustrar o q digo, encontrada no Zen: “... um monge perguntou ao roshi: “O que é buscar o Buda?”, e o mestre respondeu: “é cavalgar o boi para ir buscar o boi”. É o q o misticismo de séculos ou milênios a.C., os sábios e mestres e, hoje, a ciência mais avançada do planeta dizem: “Somos todos, seres sencientes ou não, uma só coisa”, “Só existe uma mente (consciência) e nós somos essa mente”, como Jesus tb disse: “eu e o Pai somos um” e muitos tiveram essa experiência de se perceber um com o Pai, experiência de concordância universal, como a denominaram notáveis, como Einstein e Jung. Os sábios dizem; “Só existe Um; a doença do mundo é crer que existe o Dois” 
          Cel: “Nossa mente limitada e finita não pode perceber aquilo que é infinito e ilimitado, e não pode  porq olhamos o mundo através da miopia do ego: anulado o ego, vemos a verdade, o Real.
          Rose:
          “... só acreditas na sua palavra”.
          Cel: a amiga sabe que essa não é a minha palavra, mas de todos os místicos, ocidentais e orientais, dos sábios, da ciência moderna e de Jesus, como coloquei acima.
          Rose:
          “Os que alimentam o ódio e os sentimentos inferiores... são os recalcitrantes que demoram mais que outros a assimilar a lição do Amor. Estes deverão aprender a amar através da dor e do sofrimento, por isso terão que reencarnar em planetas como o nosso, de provas e expiações, porque aqui encontrarão as ferramentas de que necessitam para sua evolução”.
          Cel: como a amiga não especificou, não sei se às palavras acima, já dei resposta; mas vamos lá: apenas uma pergunta, para refletir: porq uns são maus, egoístas, orgulhos, recalcitrantes e outros não? De onde vem essa tremenda desigualdade que, afinal, implica em sofrimentos para os primeiros, pois, como vc diz, estão sujeitos a expiações? O homem é responsável ou culpado de seus desacertos? Ou é a escola da vida (do bem e do mal) que o leva a errar? Vc, amiga, se fez a si mesma, se moldou como quis, ou foi a vida que, com as influencias exercidas sobre vc, por esse sem número de experiências, fez e faz vc ser o que é agora? O homem bom é bom simplesmente porq quer ser bom? O mau é mau simplesmente porq quer ser mau? A escola da vida é que nos molda, caráter, atitudes, sentimentos e tudo o mais...
          Rose:
          “... cada um está... rumo a sua evolução. Se não for pelo Amor será pela dor”.
          Cel: não, Rose, ninguém evolui (no sentido de se aproximar de Deus) nem pelo amor, nem pela dor. Não é o amor que “salva”; é o conhecimento da verdade que liberta; o amor é imprescindível, pois nos prepara a mente para atingir o alvo final, que é a verdade. A dor pode sim, tb ajudar pois, é pelo fato de o mundo não apresentar solução para o sofrimento do homem, que, este, desencantado com seus atrativos efêmeros, busca e pode, eventualmente, encontrar o caminho que leva à verdade.
          A evolução existe apenas para a adaptação dos seres ao meio mutável e adverso. Evolução psicológica ou moral não existe: o espírito é puro e perfeito; o que, neste aspecto, existe, é (talvez já tenha falado acima) um amadurecimento gradativo do ego até ao ponto de compreender que tem de, inegavelmente, encontrar uma solução para o sofrimento (que a todos afeta). É por isso que o ser se desencanta em relação aos atrativos do mundo e parte à procura da felicidade duradoura.
          Amiga Rose, me perdoe a prolixidade e a aparente insistência; minha intenção sempre é levar os amigos a refletirem e, assim, conseguir que alguém abra os olhos para a verdade. 
          Perceba Deus em você.


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Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #25 em: 01 de Junho de 2011, 11:37 »
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Bom dia Coronel,

aqui vai o meu abraco a voce e a todos que estao acompanhando esse tópico, mas nao me interessa esse tipo de comportamento, de provar ou contestar o que o outro acha e sente.

Respeito a todos e desculpe pelos atropelos, nao me sinto bem com esse tipo de comportamento, tanto do meu lado, como do lado do outro.... meu íntimo é só meu e nao estou trazendo aqui para ser exposto e discutido em público.  Meu aprendizado é só meu e o de cada um, pertence única e exclusivamente a cada um.

Estou aqui par acrescentar o bem em minha vida e na vida de quem quer que entre nos meus tópico ou texto que aqui posto.
Quando é para acrescentar algo de bom na vida das pessoas, estou sempre à disposicao, mas aqui estou me sentindo atacada e sendo provada por mortais e pequenos, como eu... vou levar o que aconteceu aqui como experiência, nao das melhores, mas uma experiência... e vou prestar mais atencao onde irei postar os meus textos da próxima vez.

Só responderei para pessoas que nao queiram polemizar um assunto que é de grande Amor e interesse de todos por aqui, que é Deus.

Que Deus no abencoe e nos livre de qualquer desentendimento, ainda mais vindo do coracao.

Fiquem na paz do nosso Senhor Jesus Cristo.

Com carinho da

Rose


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Re: Para vermos a Deus
« Responder #26 em: 01 de Junho de 2011, 13:35 »
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Bom Dia Amigos,

deixo aqui um texto, do livro que estou estudando no momento e é de grande ajuda para todos.... creio que estamos todos no mesmo "barco", que é a busca...

Encontrei e repasso aos que gostam de buscar....

é uma parte do Livro: Iniciacao - Viagem Astral - Joao Nunes Maia - Lancellin.

Com muito carinho da

Rose

"... Se o Evangelho de Nosso Senhor Jesus Cristo é difundido a todas as criaturas no mundo terreno, o é muito mais no mundo dos Espíritos.   É aqui, no nosso plano, que ele é bem conhecido, porque é entendido em Espírito e Verdade.  Quem conhece os ensinamentos do Senhor e comeca a vivê-los, sente no coracao os princípios de libertacao, cujo avanco depende de certo modo de esforco próprio, como sendo sementes lancadas na lavoura interior.  Nao existe outro preparo maior e melhor do que o dado por Jesus, em todos os Seus conceitos de vida.  Eles sao ensejo de entrada para a verdadeira iniciacao espiritual."
"A base para qualquer desenvolvimento espiritual se encontram no Evangelho do Nosso Senhor Jesus Cristo... e todos nós temos acesso."

Língua de Luz

O desenvolvimento espiritual depende de muitos fatores, cujas forcas ajudam no despertar da alma e, nisso, o tempo passa e passa, deixando o saldo divino nos caminhos percorridos.

A Língua de Luz que aqui mencionamos é a uma forca sobremodo poderosa, que se encaixa no final da medula espinhal, com um esplendor de filamentos energéticos que se irradiam por todo o sistema nervoso, onde poderá comandar o mundo mental da criatura ou, mais aceertadamente, dar condicoes à alma de realizar grandes coisas, de conformidade com seus sentimentos.

Esse fogo serpentina, no dizer de vários escritores espiritualistas, é filho de uma computacao programada na contraparte solar e induzida pelo Cristo cósmico a todos os seres viventes.  A sensibilidade dessa forca escapa até ao raciocínio dos mestes em matéria de espiritualidsmo.  Essa forca estuante de Deus nas criaturas se parece com a luz, mas nao é ela; tem muitas afinidades com o Prâna, mas nao é ele.  Os orientais a batizaram de Kundalini, entretanto, tem ela variados nomes, de conformidade com a escola que a estuda e, por vezes, exercita o seu despertar."


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Offline Anton Kiudero

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #27 em: 01 de Junho de 2011, 19:00 »
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Para quem duvida de Deus, da ação do Universo independente da intenção humana e da Ação Amorosa de Deus não existe felicidade em lugar algum.

Como disse Cristo, as raposas têm suas tocas e os pássaros têm seus ninhos para descansar, mas o homem não tem onde encostar a sua cabeça. O ser humanizado não tem descanso porque o espírito trabalha vinte e quatro horas por dia para a sua elevação espiritual.

Portanto, quem duvida da Ação de Deus, quem duvida da sua identidade espiritual, quem duvida que esse é um mundo de provas e expiação e não um mundo de prazer, não tem onde descansar, já que está a todo momento sendo testado, seja pelo sofrimento ou pelo prazer. Já aquele que crê na sua identidade espiritual, em Deus e na Sua Ação Amorosa, este repousa em verdes campos, pois, não importa o que está acontecendo, está sempre vivendo a felicidade que Deus tem prometido aos Seus filhos.

Por isso, se alguém chega perto de você e diz que tudo que ele faz dá errado, pode ter certeza de uma coisa: tudo está dando certo. Isso porque o que dá errado para o ser humanizado é uma Ação Amorosa de Deus, é uma questão da provação que o ser universal veio fazer na carne.

Qual a verdade de todos os ensinamentos dos mestres? Deus... Mas, o Deus que é verdade não é aquela figura que vocês têm na cabeça: um ser preso ao Universo que assiste o que se passa em sua casa. Este não é o Deus verdadeiro. O Deus Real é ativo, onipresente, onipotente, onisciente, inteligência suprema, justiça perfeita, amor sublime, causa primária de todas as coisas. Este é o Deus ensinado pelos mestres e do qual falamos.

Fazemos isso porque só quando você conhecer Deus de verdade vai se salvar. A salvação acontece para aqueles que convivem com o Deus Real porque por este ser podemos abrir mão de nossa intencionalidade e jogar-nos em Seus braços. Será que você se sentiria confortável em entregar sua intencionalidade ao acaso, à sorte ou ao azar? Claro que não... Estes elementos não são inteligentes, amorosos ou justos. Somente Deus o é... Por isso, a Ele podemos nos entregar de corpo e alma...

O ensinamento que consiste na verdadeira religação a Deus consiste em entregar a nossa intencionalidade ao Pai. Estamos falando em viver a partir da intenção de Deus, ou seja, a partir da vontade de Deus e não mais da nossa. Isso só é possível quando se conhece um Deus do jeito que sempre nos foi mostrado.

Quando se convive com um Deus pró-ativo, justo e amoroso sabemos que Sua intencionalidade não tem nenhum mínimo aspecto individualista e, por isso, nela não reside qualquer ambição pessoal, de lucro individual. Por isso podemos nos entregar a Ele, anulando a nossa intenção individual para penetrar na intenção universal.

Como entregar-se a alguém se não temos confiança naquilo que este ser quer? Como podemos entregar nossas intenções, que são o leme de nossa vida, e os desejos, que são o combustível dela, a quem não é justo, amoroso ou tenha a capacidade suprema única de dirigir os acontecimentos do mundo para que cada um receba segundo as suas obras? É justamente por não terem essa resposta que as pessoas que não acreditam em Deus como Causa Primária de todas as coisas não entregam o comando de sua existência a Ele.



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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #28 em: 02 de Junho de 2011, 09:44 »
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Minha resposta para  (#27) Anton Kiudero.
Bom Dia Irmaos de Jornada e de Forum,

nada como um novo dia, nada como um dia após o outro!!

Gracas a Deus existem homens de muita fé ainda no mundo. 

Meu Estimado Irmao em Cristo Anton, sua resposta foi para mim um bálsamo regenerador!!
sozinhos nao se vai longe, temos que saber e confiar que em Jesus Cristo, em Deus e na providência divina D'Ele!!

Estava angustiada depois de tantas respostas insanas que estavam aparecendo por aqui, mas a providência Divina nao falha e manda pessoas certas, na hora certa, com as palavras certas para acalmar os nossos coracoes.... esse foi voce, meu Irmao em Cristo.... através de voce, de suas palavras, me trouxe, hoje, uma paz em estar neste Forum e poder saber que há pessoas como voce, Dothy, Gil Lima, Katitog e varios outros, que posso estar certa de que sao pessoas que somam nas nossas vidas.

Deus continue te abencoando e que Jesus Cristo seja sempre o seu Mentor Maior, para que suas palavras, tragam esse bálsamo que me levou hoje, a aquietar minhas inquietacoes perante o absurdo!!

Obrigada e tenha um ótimo feriado.... com Jesus no seu barco, vai tudo bem!!!

Com carinho da

Rose


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Offline Rose FRA

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Re: Para vermos a Deus
« Responder #29 em: 02 de Junho de 2011, 10:02 »
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Bom Dia!!!

Amigos aqui deixo uma mensagem para reflexao!!

Vale a pena estudar, se informar e edificar nossos conhecimentos em base na verdade.
Jesus Cristo vivenciou todo o seu ensinamento e nós estamos aqui para tentar, com toda fé, vivênciar o que aprendermos nessa encarnacao e assim elevarmos o nosso espírito.

Aqui vai o texto....do Livro: Iniciacao - Viagem Astral - Joao Nunes Maia - Lancellin
Com carinho,
Rose




"A Doutrina Espírita nao é o que os homens queiram fazer dela através dos séculos; quem pretender torcer o seu destino grandioso no seio da sociedade será retirado como palha imprestável e queimada como joio sem interesse.  Serao chamados os verdadeiros dicípulos, para que deem exemplos do verdadeiro amor e da caridade e esses instrumentos dos Espíritos superiores já se encontram, em quantidades suficiente, animando corpos, ainda no anonimato, no meio dos homen, mas que, na hora certa, atenderao ao chamado do Divino Mestre.

Nos céus da nacao brasileira se encontram muitas falanges de Espíritos puros, com a sagrada missao de difundir as verdades espirituais.  Ninguém deterá essa marcha, por ser ela executada sob as ordens de Deus, para a paz dos seres humanos.  Nao há mais dúvida para os espiritualistas sobre a realidade da reencarnacao, sobre a comunicacao dos Espíritos com as criaturas e sobre a continuacao da vida após a morte.

Enquanto alguns querem se fazer de esquecidos das verdades eternas, nós outros, do plano espiritual, trabalhamos todos os dias, avivando cada vez mais a nocao iluminada da vida do Espírito.   As escolas na erraticidade nao se fecham.  Sao elas abencoados pousos de educacao das almas em trânsito e o tempo, como forca de DEus, vai nos mostrar a colheita do que ora plantamos em todos os coracoes de boa vontade.

Repetimos, nada se perde, principalmente o Bem que se prega, que se ensina e que se vive!!!"


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