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  • O que Jesus realmente ensinou

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Autor Tópico: O que Jesus realmente ensinou  (Lida 11127 vezes)

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Offline Fabiano Dantas

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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #15 em: 05 de Agosto de 2013, 15:37 »
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Vitor Santos,

"A 'realidade' não amigo Fabiano. A sua opinião pessoal..."


Minha opinião pessoal, não. Foi a opinião de Jesus (o "Espírito Superior") que eu citei.

"O espiritismo é o que é dito na obra de Allan Kardec, não é o que o amigo diz".

Falei alguma mentira? Distorci alguma coisa? O Espiritismo não nega a divindade de Cristo, a existência do inferno, a existência do Diabo, a salvação pela graça através da fé em Cristo, a ressurreição do corpo, a segunda vinda de Cristo etc?

"Mas você está no direito de se sentir um 'cruzado' a combater os infiéis".

E vocês estão perseguição por mim? Brincadeira, né?

"Eu não tenho medo do inferno, nem do diabo, nem do bicho papão".

Nem eu. Mas a questão aqui não é ter medo ou não. A questão é se Cristo ensinou a existência destas coisas. E excetuando-se o "Bicho Papão", Cristo acreditava nelas, sim.

"Muito menos daquele que é o Pai Nosso, Deus todo-poderoso, de infinita bondade e justiça, a quem tudo devemos e tudo temos de agradecer".

Muito bem.

"Você é que tem de ter medo de nós, se for coerente, pois segundo o amigo, nós andamos metidos com o diabo, eheheheh!"

Quando foi que eu disse que vocês estavam metidos com o Diabo?

Acho que ao invés de você me acusar de certas coisas, poderia considerar meus argumentos. Você respondeu apenas o primeiro parágrafo de minha postagem, desprezando os seguintes onde estão concetradas as minhas argumentações mais embasadas. Mas você não faz isso, fica apenas me chamando de "cruzado" e pondo palavras na minha boca.

E eu nem vou pedir pra você considerar os textos bíblicos que eu citei, pois eu já sei que você vai dizer que não é obrigado a fazer isso. E de fato, não o é. Mas me faz pensar que você não tem argumentos para rebater minhas conclusões. Mas o que eu penso não te incomoda, né? Então tá tudo bem.

E é bom que não saiamos do assunto do tópico. Não quero ter minhas postagens excluídas de novo. Aprendi a lição. Então, vamos continuar discutindo O que Realmente Jesus Ensinou.

Abraços.

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Offline Diegas

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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #16 em: 05 de Agosto de 2013, 21:07 »
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Citação de: Fabiano Dantas em 05 de Agosto de 2013, 14:31
Com todo respeito aos espíritas deste fórum, mas a realidade é que o Espiritismo não leva a sério os ensinos de Jesus...'


Olá, Fabiano



Nem todos foristas participantes deste forum são espiritas. Perceba: É um espaço que foi aberto para que todos pudessem manifestar livremente as opiniões. Vc, por exemplo, não é um espirita e ninguém lhe tira o direito de opinião, desde que a mesma seja respeitosa. Por isso, considerar equivocada essa generalização que faz, quando toma uma parte para avaliar um todo.



Citar
'...A suposta reverência e adimiração que dizem ter por ele é apenas ilusória, pois enquanto aceitam alguns ensinos morais (não todos) do Cristo, desprezam doutrinas também importantes do mesmo...'

Ótimo se para vc é importante:  'a realidade do inferno (Mateus 10.28; 23.33; Marcos 9.47; Lucas 12.5), sua segunda vinda em glória para julgar o mundo (Mateus 24.27-31), seu sacrificio expiatório (Mateus 20.28; 26.28), sua divindade (João 5.18; 8.24) e disse que ser o único caminho para Deus (João 14.6). Para os espiritas o mais importante é a pratica dos ensinamentos morais deixados por Jesus.


Citar
'... Enquanto todas (ou quase todas) as versões do Novo Testamento traduzem este texto mais ou menos desta meneira: "eu sou o caminho, a verdade e a vida", o autor do texto inicial e muitos outros espíritas traduzem: "o eu é o caminho...". Ora, isso é um absurdo gramatical! Não há como se traduzir o texto grego desta forma, isso é uma distorção tão evidente que nem se precisa ter muito conhecimento da língua grega para se notar...'

Adoramos a tradução do seu grego ! Mas observe que vc admite haver várias traduções do Novo Testamento. Então, em qual delas confiar, nos textos que foram adulterados pelos religiosos ou nos textos que os exegetas não souberam interpretar ? Uma coisa é certa: Jesus não deixou nada escrito. Então, cabe a todos - espiritas e não-espiritas - utilizarem a razão e o bom senso para melhor discernimento e aceitação do que foi escrito. Uma coisa também não podemos que é aceitar cegamente os textos biblicos como se fosse a palavra literal de Deus.


Obs: Já pensou na possibilidade daquilo que vc considera importante ser irrelevante para outros ? Felizmente, de pastores e igrejistas que desejam conduzir o Cristianismo a seus belos modos já nos libertamos faz tempo !!




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« Última modificação: 05 de Agosto de 2013, 21:13 by Diegas »
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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #17 em: 05 de Agosto de 2013, 22:43 »
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"E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra.

Agora já têm conhecido que tudo quanto me deste provém de ti;

Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido que saí de ti, e creram que me enviaste.

Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.

E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado.

E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.

Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.

Mas agora vou para ti, e digo isto no mundo, para que tenham a minha alegria completa em si mesmos.

Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.

Não são do mundo, como eu do mundo não sou.

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.

Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.

E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.

E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste."

João 17:5-21


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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #18 em: 05 de Agosto de 2013, 22:51 »
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"No ocaso da vida serás examinado sobre o amor."

"Para a pessoa crescer na contemplação até chegar à união com Deus, deverão ficar de lado, e em silêncio, todos os meios e exercícios sensíveis das faculdades humanas."

"Ora, não há maior grandeza para a alma do que ser igualada a Deus. Por isso, ele se serve somente do amor da alma, pois é próprio do Amor igualar o que ama com o objeto amado."

"Para Deus, amar a alma é, de certa maneira, integrá-la em si mesmo, igualando-a consigo; ama, então, essa alma, nele e com ele, com o próprio amor com que ele se ama."

"Aprende a amar a Deus como ele quer ser amado."

"Quando tiveres teus desejos apagados, tuas afeições na aridez e angústias, e tuas faculdades incapazes de qualquer exercício interior, não sofras por isso; considera-te feliz por estares assim. É Deus que te vai livrando de ti mesmo, e tirando-te das mãos todas as coisas que possuis."

"O progresso da pessoa é maior quando ela caminha às escuras e sem saber".

S. João da Cruz - A Sabedoria Simples


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Offline Fabiano Dantas

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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #19 em: 06 de Agosto de 2013, 00:00 »
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Diegas,

"Nem todos foristas participantes deste fórum são espiritas".


E foi por isso que eu me referi aos espíritas deste fórum. Eu não generalizei, muito pelo contrário, me referi a certo grupo de pessoas.

"Para os espiritas o mais importante é a pratica dos ensinamentos morais deixados por Jesus".

Por isso, penso que sejam incoerentes (com todo respeito mais uma vez). Vocês recebem certos ensinos morais, mas desprezam toda teologia do messias. A teologia e a moral do messias estão ligadas uma a outra, não há como dissociá-las.

"Adoramos a tradução do seu grego!"

Muito obrigado.

"Mas observe que vc admite haver várias traduções do Novo Testamento. Então, em qual delas confiar, nos textos que foram adulterados pelos religiosos ou nos textos que os exegetas não souberam interpretar ? Uma coisa é certa: Jesus não deixou nada escrito. Então, cabe a todos - espiritas e não-espiritas - utilizarem a razão e o bom senso para melhor discernimento e aceitação do que foi escrito. Uma coisa também não podemos que é aceitar cegamente os textos bíblicos como se fosse a palavra literal de Deus".

A confiabilidade dos textos do Novo Testamento é um ótimo tema para debate, mas acho que esse não seja o tópico ideal para discutir o assunto. Da última que discuti este assunto em outro tópico, excluíram minhas postagens. Acho que posteriormente, posso até criar um tópico com este tema, mas agora não seria oportuno.

"Obs: Já pensou na possibilidade daquilo que vc considera importante ser irrelevante para outros?"

Já pensei, sim. Mas você também já pensou que eles possam ser de extrema importância mesmo que os desprezemos? Imagine se eu estiver errado e a reencarnação realmente exista. Eu irei reencarnar novamente e ter a oportunidade de mudar minha opinião. Agora, imagine se você estiver errado...

Há coisas que não são relativas meu querido Diegas. Malhar pode ser importante pra mim e não pra você. Ter um carro pode ser relevante pra você, mas não pra mim. Mas há certos assuntos que são relevantes e importantes em si mesmo, pois se os negligenciarmos, um dia poderemos sofrer as consequências. E eu penso que os ensinos estejam nesta categoria.

Não me entenda mal. Não quero impor minhas opiniões pelo medo. Aliás, não quero impor coisa alguma. Quero apenas aconselhar a quantos eu puder, a sempre estarem revendo suas posições. E o primeiro a fazer isso, devo ser eu mesmo. Por isso, estou por aqui.

"Felizmente, de pastores e igrejistas que desejam conduzir o Cristianismo a seus belos modos já nos libertamos faz tempo!!"

Certo, mas não generalize. Não cometa o mesmo erro que você "viu" em mim.

Forte abraço.

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Offline Diegas

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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #20 em: 06 de Agosto de 2013, 00:43 »
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Citação de: Fabiano Dantas em 06 de Agosto de 2013, 00:00
E foi por isso que eu me referi aos espíritas deste fórum. Eu não generalizei, muito pelo contrário, me referi a certo grupo de pessoas...'

Olá, Fabiano


Justamente, vc generalizou quando se referiu ao grupo espirita. Nem todo espirita compreende a Doutrina Espirita da mesma forma. Há os recém-saidos do catolicismo, do protestantismo, do ateísmo, do hinduismo, do budismo...enfim...Inúmeras pessoas que ingressaram recentemente no Espiritismo, por isso de cada um trazer uma bagagem diferenciada. Alguns individuos ainda encontram-se enraizados, semi-libertos ou presos às ideologias e experiencias das ex-agremiações religiosas e/ou filosoficas que admiravam ou frequentavam.

A Doutrina Espirita foi codificada no seculo XIX, mas já notou como há debates acalorados, entre os próprios espiritas, sobre diversos assuntos ? Se vc quiser unanimidade ou conhecer melhor a Doutrina convido-o a ler os livros de Kardec. Só assim poderá ter uma melhor noção do que seja a Doutrina.

Em relação ao aspecto moral ensinado por Jesus há um livro intitulado 'O Evangelho Segundo o Espiritismo', do proprio Kardec. Neste livro encontrará respostas para todas as suas duvidas. Mas adianto que não encontrará nenhum tipo de dogma, hierarquia ou paramento religioso que submeta o homem a qualquer tipo de escravidão ou obediencia teológica.




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Offline Fabiano Dantas

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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #21 em: 06 de Agosto de 2013, 01:16 »
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Diegas,

"Justamente, vc generalizou quando se referiu ao grupo espirita. Nem todo espirita compreende a Doutrina Espirita da mesma forma".


Realmente, nem todos entendem a Doutrina Espírita da mesma maneira, mas todos rejeitam grande parte dos ensinamentos de Jesus, principalmente os que eu citei.

"alguns indivíduos ainda encontram-se enraizados, semi-libertos ou presos às ideologias e experiencias das ex-agremiações religiosas e/ou filosóficas que admiravam ou frequentavam".

E se libertam pertencendo a outra, né?

"A Doutrina Espirita foi codificada no seculo XIX, mas já notou como há debates acalorados, entre os próprios espiritas, sobre diversos assuntos?"

Já notei, sim. Principalmente entre os espíritas anglo-saxões e os latinos no que se refere ao dogma da reencarnação. Mas isso é assunto pra outro tópico, né?

"e vc quiser unanimidade ou conhecer melhor a Doutrina convido-o a ler os livros de Kardec. Só assim poderá ter uma melhor noção do que seja a Doutrina".

Já estou fazendo isso.

"Em relação ao aspecto moral ensinado por Jesus há um livro intitulado 'O Evangelho Segundo o Espiritismo', do próprio Kardec".

Eu sei.

"Neste livro encontrará respostas para todas as suas duvidas".

Estou encontrando mais dúvidas do que respostas...

"Mas adianto que não encontrará nenhum tipo de dogma, hierarquia ou paramento religioso que submeta o homem a qualquer tipo de escravidão ou obediência teológica".

Como se o Protestantismo e Catolicismo fizessem isso.

Vamos voltar ao tema dos ensinamentos de Jesus?

Forte abraço.

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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #22 em: 06 de Agosto de 2013, 03:23 »
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Citação de: Diegas em 05 de Agosto de 2013, 11:24

Jesus era extremamente humilde e jamais atribuiria a si próprio qualquer atributo divino. Toda vez que lermos as passagens bíblicas em que Jesus se coloca na primeira pessoa, na realidade, deveríamos ter o entendimento de que Jesus falava em nome do Cristo planetário que vibrava dentro de si. O processo é o mesmo que dá-se com os mediuns intuitivos que por 'inspiração divina' conseguem sintonizar/recepcionar/captar as mensagens dos Espiritos Superiores. Jesus foi o elo/medium mais perfeito com o plano divino.

Não foi por acaso que ficou conhecido como Jesus-Cristo.

Abç[/color]


"Cristo planetário" ???

De que "doutrina" o amigo tirou isso?



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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #23 em: 06 de Agosto de 2013, 03:34 »
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Citação de: Fabiano Dantas em 05 de Agosto de 2013, 14:31

Com todo respeito aos espíritas deste fórum, mas a realidade é que o Espiritismo não leva a sério os ensinos de Jesus. A suposta reverência e adimiração que dizem ter por ele é apenas ilusória, pois enquanto aceitam alguns ensinos morais (não todos) do Cristo, desprezam doutrinas também importantes do mesmo.



Muito pelo contrário, amigo Fabiano,

Nós, Espíritas, levamos muito a sério os ensinos de Jesus!

Mas apenas àqueles que são realmente dEle!

O que não levamos a sério são "doutrinas" que dizem que foram ensinadas pelo Mestre mas que são contrárias à Justiça Divina.

Finalizando, poderia o amigo dizer quais são os ensinos morais do Mestre Jesus que o amigo afirma que nós, Espíritas, não aceitamos?



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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #24 em: 06 de Agosto de 2013, 03:39 »
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Citação de: Fabiano Dantas em 05 de Agosto de 2013, 15:37

 Então, vamos continuar discutindo O que Realmente Jesus Ensinou.

Abraços.


É claro, amigo fabiano,

Mas, sempre, sob a luz da Doutrina Espírita.



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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #25 em: 06 de Agosto de 2013, 03:47 »
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Citação de: Diegas em 05 de Agosto de 2013, 21:07

Nem todos foristas participantes deste forum são espiritas. Perceba: É um espaço que foi aberto para que todos pudessem manifestar livremente as opiniões.

Abç[/color]


Porém não devemos nos esquecer que estamos num Fórum Espírita e que tem regras a serem respeitadas!

Lembro, aqui, a de número 7:

7 - Todas as mensagens, textos, artigos, questões, comentários, entre outros, devem estar directamente relacionados com a Doutrina Espírita.




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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #26 em: 06 de Agosto de 2013, 04:00 »
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Citação de: Olé em 05 de Agosto de 2013, 22:43

"E agora........................
.....................................enviaste."

João 17:5-21


27. Há então dois elementos gerais do Universo: a matéria e o Espírito?

“Sim e acima de tudo Deus, o criador, o pai de todas as coisas. Deus, espírito e matéria constituem o princípio de tudo o que existe, a trindade universal. Mas ao elemento material se tem que juntar o fluido universal, que desempenha o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, por demais grosseira para que o Espírito possa exercer ação sobre ela.


                                                O Livros dos Espíritos



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Re: O que Jesus realmente ensinou.
« Responder #27 em: 06 de Agosto de 2013, 04:11 »
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Citação de: Olé em 05 de Agosto de 2013, 22:51

"No ocaso ...............................
......................................sem saber".



Porém, os males mais numerosos são os que o homem cria pelos seus vícios, os que provêm do seu orgulho, do seu egoísmo, da sua ambição, da sua cupidez, de seus excessos em tudo. Aí a causa das guerras e das
calamidades que estas acarretam, das dissenções, das injustiças, da opressão do fraco pelo forte, da maior parte, afinal, das enfermidades.
Deus promulgou leis plenas de sabedoria, tendo por único objetivo o bem. Em si mesmo encontra o homem tudo o que lhe é necessário para cumpri-las. A consciência lhe traça a rota, a lei divina lhe está gravada no coração e, ao demais, Deus lha lembra constantemente por intermédio de seus messias e profetas, de todos os Espíritos encarnados que trazem a missão de o esclarecer, moralizar e melhorar e, nestes últimos tempos, pela multidão dos Espíritos desencarnados que se manifestam em toda parte. Se o homem se conformasse rigorosamente com as leis divinas, não há duvidar de que se pouparia aos mais agudos males e viveria ditoso na Terra. Se assim procede, é por virtude do seu livre-arbítrio: sofre então as conseqüências do seu proceder.


                                                             A Gênese



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« Responder #28 em: 06 de Agosto de 2013, 13:17 »
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Brenno Stoklos,

"Muito pelo contrário, amigo Fabiano. Nós, Espíritas, levamos muito a sério os ensinos de Jesus! Mas apenas àqueles que são realmente dEle! O que não levamos a sério são 'doutrinas' que dizem que foram ensinadas pelo Mestre mas que são contrárias à Justiça Divina".


Muito bem, Brenno, então me diga quais são os critérios para se saber o que, de fato, Jesus ensinou e o que apenas "se diz" que ele ensinou? Não sei se você já percebeu, mas muitos dos tais ensinamentos de Jesus vistos pela Doutrina Espírita são incoerentes com o todo das passagens bíblicas das quais são extraídos. Por exemplo: o famoso "cada um segundo as suas obras". Este foi um ensinamento de Cristo? Sim, foi. Mas não é uma referência a suposta "justiça da reencarnação" ou a lei da "causa e efeito". Antes é uma referência a segunda vinda de Cristo. Veja o que diz o texto: "Porque o Filho do Homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos, e, então, retribuirá a cada um conforme as suas obras" (Mateus 16.27.

Outro exemplo bem comum é: "na casa de meu pai há muitas moradas". Jesus realmente disse isso? Disse, sim. Mas isso é uma referência a pluralidade de mundos habitados? Certamente que não! O texto é João 14.2 que diz: "Na casa de meu Pai há muitas moradas. Se assim não fora, eu vo-lo teria dito. Pois vou preparar-vos lugar". Perceba que ao final do verso, Jesus nos diz que vai nos preparar um lugar... não diz que já há algum planeta evoluído e moralmente mais avançado do que o nosso. Ao olhar o contexto fica ainda mais evidente o erro de interpretação espírita do texto. O versículo seguinte (3) diz: "E, quando eu for e vos preparar lugar, voltarei e vos receberei para mim mesmo, para que, onde eu estou, estejais vós também". Esta é mais uma referência a sua segunda vinda e que o Espiritismo isola do contexto uma simples frase, fazendo-a perder o seu sentido e transformando-a em texto prova da pluralidade dos mundos habitados. Isso é certo? Distorcer as palavras do mestre é algo moralmente certo?

Então, perceba, meu caro Brenno, que não há nem como argumentar que o ensino da segunda vinda de Cristo, foi algo enserido posteriormente pela igreja, pois ele está ligado a frases que vocês mesmos veem como sendo genuínas de Cristo. O "cada um segundo as suas obras" se dará quando o Filho do Homem "vir na glória de seu Pai". O "na casa de meu pai há muitas moradas" está intrisicamente ligado ao "voltarei e vos receberei para mim mesmo". Não há como dizer que uma parte do texto é palavra de Cristo, e a outra parte é inserção posterior. Mesmo que se faça isso, deve haver critérios bem embasados em critica textual e outros meios.

O Espiritismo é seletivo quanto aos ensinamentos de Jesus. E essa seleção não se dá por meio de estudos bem elaborados e pesquisas sérias, se dá por meio de gostos pessoais e argumentos emocionais. Acham muito bonito ensinos como: "amarás o teu próximo como a ti mesmo", "cada um segundo as suas obras", "amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem" etc. Realmente, são ensinamentos lindos, mas não se pode ser seletivo e abandonar os outros ensiamentos do mestre (como a realidade do inferno, por exemplo), só porque não se vê nele aquilo que se pensa ser contra a justiça divina.

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« Responder #29 em: 06 de Agosto de 2013, 13:35 »
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Citação de: Fabiano Dantas em 06 de Agosto de 2013, 13:17
O Espiritismo é seletivo quanto aos ensinamentos de Jesus. E essa seleção não se dá por meio de estudos bem elaborados e pesquisas sérias, se dá por meio de gostos pessoais e argumentos emocionais. Acham muito bonito ensinos como: "amarás o teu próximo como a ti mesmo", "cada um segundo as suas obras", "amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem" etc. Realmente, são ensinamentos lindos, mas não se pode ser seletivo e abandonar os outros ensiamentos do mestre (como a realidade do inferno, por exemplo), só porque não se vê nele aquilo que se pensa ser contra a justiça divina.

Olá Fabiano,
Como está estudando a doutrina espírita, sugiro que leia também a obra O Céu e o Inferno, lá encontrará o desenvolvimento de algumas ideias que tem levantado nas discussões, como a existência do inferno:
http://www.febnet.org.br/wp-content/uploads/2012/07/138.pdf

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