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  • Livre arbítrio, o que é?

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Autor Tópico: Livre arbítrio, o que é?  (Lida 26457 vezes)

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #135 em: 23 de Fevereiro de 2014, 04:00 »
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1006. Poderão durar eternamente os sofrimentos do Espírito?

“Poderiam, se ele pudesse ser eternamente mau, isto é, se jamais se arrependesse e melhorasse, sofreria eternamente. Mas, Deus não criou seres tendo por destino permanecerem votados perpetuamente ao mal. Apenas os criou a todos simples e ignorantes, tendo todos, no entanto, que progredir em tempo mais ou menos longo, conforme decorrer da vontade de cada um. Mais ou menos tardia pode ser a vontade, do mesmo modo que há crianças mais ou menos precoces, porém, cedo ou tarde, ela aparece, por efeito da irresistível necessidade que o Espírito sente de sair da inferioridade e de se tornar feliz. Eminentemente sábia e magnânima é, pois, a lei que rege a duração das penas, porquanto subordina essa duração aos esforços do Espírito. Jamais o priva do seu livre-arbítrio: se deste faz ele mau uso, sofre as conseqüências".


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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #136 em: 23 de Fevereiro de 2014, 20:27 »
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Re: Livre arbítrio, o que é?

      Vitor   « ref #121 em: 190214, 13:05 »

      Vitor disse: concordo com o amigo Hoover, que um site espirita serve para falar de espiritismo. Todavia estudar/ discutir espiritismo não é o mesmo que tomá-lo por uma verdade dogmática. Pelo contrário, é testá-lo sobre tudo o que o possa contradizer. É mostrar como ele explica as coisas. O espiritismo não é dos espiritos superiores. É de todos espiritos, encarnados e desencarnados, a partir do momento que foi divulgado. E todos têm as suas interpretações. Não há uma interpretação absoluta da doutrina espirita.

      Conf: aqui, em tudo, concordo com o amigo Vitor, como, tb, no dizer que um site espírita serve para falar de espiritismo. Mas, com certeza, aqueles que forem sensatos compreendem que, para falar do espiritismo, as falas devem também se referir ao que está em tono dele. E isto que digo está, para mim, de pleno acordo com a doutrina que ensina que, para compreendê-la, devemos estudar outras, ler as críticas e apologias que lhe fazem, comparar a espírita com outras doutrinas e mesmo, se for o caso, escolher uma outra que mais se harmonize com nosso íntimo.

      Vitor: Perdoe-me a franqueza, mas estas suas questões já foram colocadas por si e respondidas de todas as formas possíveis e imaginárias. E, talvez, daí alguma impaciência por parte da pessoas.

      Conf: agradeço a franqueza, pois é verdade; até, por várias vezes, já fui ameaçado com a excomunhão.

      No entanto, qto a vc dizer que minhas perguntinhas já foram respondidas, o amigo se engana: nunca as respostas que a elas foram dadas foram conclusivas; sempre incompletas, meias-respostas; logo, nunca respostas.

      E observe uma coisa bem simples e que deve ser básica da doutrina (de todas as doutrinas): o estudo de porq todos, sem excepção, sofrem.

      Talvez todos busquemos uma doutrina religiosa devido a que todos sofrem e querem encontrar uma razão que lhes explique o porquê desses sofrimentos, razão que não é encontrada nem nas ciências, medicinas, tradições, filosofia e, afinal, nem mesmo nas religiões.

      Observe o que acontece no mundo: todos, ou quase todos, anseiam por uma explicação, por uma solução, alguma coisa que lhes explique porq sofrem, que os livre dos sofrimentos ou que ao menos os atenue.  Basta observar que, assim que uma nova crença abre suas portas, seu interior se torna repleto de fisionomias ávidas de encontrar respostas e lenitivos que não encontraram na crença que, anteriormente, seguiam.

      Por isso é que repito tantas vezes aquelas perguntinhas a que vc diz que aborrecem e que já foram respondidas. E as repito para, se possível, fazer os companheiros raciocinarem na busca das respostas. É exatamente este o motivo de eu estar neste fórum: tentar fazer que os amigos raciocinem e, se possível, que abram os olhos e compreendam.

      Pois, se o amigo bem observar, verá que as respostas não são simples nem fáceis de serem encontradas. Também, foi por isso que deixei aquelas perguntas para vc, como disse, para, se quiser raciocinar a respeito, para encontrar uma resposta definitiva. Assim, repito ao amigo apenas uma delas:

      “Porq (ou conforme a expressão usada na doutrina), qual é a causa de vc ser bom?”

      Já foi respondida? Talvez impaciente alguns, devido a que não sabem com respondê-la.

      Só essa. Tente lhe dar uma resposta conclusiva, e vc constará que mesmo baseado em qualquer doutrina popular do planeta vc não conseguirá dá-la.

      E essa resposta existe e se a encontrarmos nossa compreensão de o que somos nós e de o que é a vida, poderá se transformar radicalmente.

..............

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #137 em: 23 de Fevereiro de 2014, 20:57 »
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Re: Livre arbítrio, o que é?

      Brenno  « ref #135 em: 230214, às 04:00 »

      Brenno trouxe a questão LE/1006: Poderão durar eternamente os sofrimentos do Espírito? Resp: “Poderiam, se ele pudesse ser eternamente mau, isto é, se jamais se arrependesse e melhorasse, sofreria eternamente..."

      Conf: novamente a tentativa de responder com uma resposta não conclusiva. Não digo que nessa questão devesse estar a resposta conclusiva, pois ela pode estar noutras partes da doutrina. Apenas digo que o amigo responde as questões que lhe são apresentadas com citações que, não percebe, contêm apenas parte da resposta.

      Assim, vejamos (lembro aos amigos que faço perguntas para que, como manda a doutrina, provocar nosso raciocínio): Poderão durar eternamente os sofrimentos do Espírito? Resp: “Poderiam, se ele pudesse ser eternamente mau, isto é, se jamais se arrependesse e melhorasse, sofreria eternamente.

     E pergunto: porq uns são maus por mais tempo do que outros? Porq uns se arrependem e melhoram mais rapidamente do que outros?

      Ou simplesmente: porq uns são bons e outros maus?

      De nada adianta dizer que uns são bons porq praticam ações boas e que outros são maus porq praticam ações más. Essa é uma explicação absolutamente incoerente, pois é exatamente o contrário disso: pois ninguém é mau porq pratica ações más; nem é bom porq pratica ações boas. É exatamente o contrário disso: alguém pratica ações más porq já era mau antes d e praticá-las.

      Percebo, por comentários que tenho recebido, que há quem não compreenda essa diferença. Mas, como Jesus disse “compreenda quem puder compreender!”.

      Percebo, também, que há que julgue minhas perguntas tolas, aborrecidas, repetitivas. Mas, mesmo esse não consegue raciocinar, como manda a doutrina, para respondê-las acertadamente.

      Só compreendemos a doutrina (qualquer doutrina) se sobre ela raciocinarmos profundamente.

.....................

« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2014, 21:03 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #138 em: 24 de Fevereiro de 2014, 06:08 »
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Citação de: lconforjr em 23 de Fevereiro de 2014, 20:27

Conf...........
.................radicalmente.



121. Por que é que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?

“Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não os criou maus; criou-os simples e ignorantes, isto é, tendo tanta aptidão para o bem quanto para o mal. Os que são maus, assim se tornaram por vontade própria".


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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #139 em: 24 de Fevereiro de 2014, 06:25 »
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Citação de: lconforjr em 23 de Fevereiro de 2014, 20:57

Conf...................
.................profundamente.



833. Haverá no homem alguma coisa que escape a todo constrangimento e pela qual goze ele de absoluta liberdade?

“No pensamento goza o homem de ilimitada liberdade, pois que não há como pôr-lhe peias".

834. É responsável o homem pelo seu pensamento?

“Perante Deus, é. Somente a Deus sendo possível conhecê-lo, Ele o condena ou absolve, segundo a Sua justiça".

835. Será a liberdade de consciência uma conseqüência da de pensar?

“A consciência é um pensamento íntimo, que pertence ao homem, como todos os outros pensamentos".

843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina.

845. Não constituem obstáculos ao exercício do livre-arbítrio as predisposições instintivas que o homem já traz consigo ao nascer?

“As predisposições instintivas são as do Espírito antes de encarnar. Conforme seja este mais ou menos adiantado, elas podem arrastá-las à prática de atos repreensíveis, no que será secundado pelos Espíritos que simpatizam com essas disposições. Não há, porém, arrastamento irresistível, uma vez que se tenha a vontade de resistir. Lembrai-vos de que querer é poder".

846. Sobre os atos da vida nenhuma influência exerce o organismo? E, se essa influência existe, não será exercida com prejuízo do livre-arbítrio?

“É inegável que sobre o Espírito exerce influência a matéria, que pode embaraçar-lhe as manifestações. Daí vem que, nos mundos onde os corpos são menos materiais do que na Terra, as faculdades se desdobram mais livremente. Porém, o instrumento não dá a faculdade. Além disso, cumpre se distingam as faculdades morais das intelectuais. Tendo um homem o instinto do assassínio, seu próprio Espírito é, indubitavelmente, quem possui esse instinto e quem lho dá; não são seus órgãos que lho dão. Semelhante ao bruto, e ainda pior do que este, se torna aquele que nulifica o seu pensamento, para só se ocupar com a matéria, pois que não cuida mais de se premunir contra o mal. Nisto é que incorre em falta, porquanto assim procede por vontade sua".

866. Então, a faculdade que favorece presidir aos destinos materiais de nossa vida também é resultante do nosso livre-arbítrio?

"Tu mesmo escolheste a tua prova. Quanto mais rude ela for e melhor a suportares, tanto mais te elevarás. Os que passam a vida na abundância e na ventura humana são Espíritos pusilânimes, que permanecem estacionários. Assim, o número dos desafortunados é muito superior ao dos felizes deste mundo, atento que os Espíritos, na sua maioria, procuram as provas que lhes sejam mais proveitosas".


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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #140 em: 25 de Fevereiro de 2014, 14:08 »
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      Brenno Stoklos   (ref #138, de 240214)


      Meu jovem, porq vc não coloca a resposta completa?

      De que adianta responder que a causa que tem como efeito uns seguirem o caminho do bem e outros o do mal é o livre-arbítrio?!

      Vc sabe que essa não é a causa real! O fato de alguém ter livre-arbítrio e, por isso, escolher ou o bem, ou o mal, é apenas uma das causas da cadeia de causas e efeitos, que nasce lá atrás e tem como efeito, agora, o fato desse alguém escolher ou o bem ou o mal.

      O livre-arbítrio, meu amigo, vc também sabe, é nada mais que uma causa secundária. A causa verdadeira está atrás dessa que é o livre-arbítrio, pois qual é a causa de, pelo fato de ter livre-arbítrio, uns escolherem o caminho do bem e, outros, o do mal? Qual é a causa que tem como efeito este ser bom e aquele ser mau? Tenho certeza que vc sabe qual é a resposta correta; apenas, como tantos outros que conheço, não quer admitir.

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #141 em: 25 de Fevereiro de 2014, 15:21 »
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Re: Livre arbítrio, o que é?

      Brenno  « ref #139 em: 240214, às 06:25 »

      Será que a Adm do fórum vai impedir que os amigos raciocinem, como aconselha a Doutrina Espírita, a respeito dos comentários que estão colocados abaixo?
...
      Bom dia, Brenno.

      Comentando suas citações, coloco meu entendimento a respeito, entendimento que só será modificado se alguém provar que está errado:

      1º - os pensamentos não são nossos, pois todos se originam de “eventos” que estão fora de nós (fora de nós, espíritos; não fora de nós apenas corpo material).

      2º - consequentemente, nós não somos responsáveis por eles.

      3º - não sendo por eles responsáveis, é absurdo dizer-se que podemos ser condenados pelos pensamentos que estão em nossa mente (apenas estão ali; não se formaram ali).

      4º - do mesmo modo que os pensamentos não são verdadeiramente nossos, também a consciência (se nos referirmos, não à consciência=espírito=alma=essência divina, mas à consciência de cada instante, o modo de pensar, julgar, entender, imaginar, avaliar, raciocinar, amar, odiar etc) essa consciência também não é nossa. Podemos dizer, “passa a ser nossa”, pois se forma e se modifica com o aprendizado que a vida nos proporciona, seja esse aprendizado bom ou mau, moral ou imoral, decente ou indecente, correto ou incorreto.

      5º - quanto ao livre-arbítrio, como os pensamentos não são verdadeiramente nossos, a escolha também não é, verdadeiramente, nossa. Portanto, nem liberdade de pensar e muito menos liberdade de obrar.

      6º - todos sabemos que querer não é poder.

      7º - não somos nós que nulificamos, ou modificamos, ou criamos, ou formamos nossos pensamentos; é o aprendizado a nós proporcionado pela vida que faz isso. Por isso os pensamentos são bons ou maus, independentemente de nossa vontade que, como disposto abaixo, também não é nossa.

      8º - nós não acertamos ou erramos por vontade própria, pois a vontade não é verdadeiramente nossa já que a vontade se origina dos pensamentos e estes não são verdadeiramente nossos.

      9º - nós não escolhemos nossas provas; essa escolha é feita de conformidade com o que a vida nmos faz escolher, pois é a vida que nos faz ver quais provas temos necessidade de vivenciar.
                                                           
............



« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2014, 15:26 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #142 em: 25 de Fevereiro de 2014, 16:26 »
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Citação de: lconforjr em 25 de Fevereiro de 2014, 14:08

Meu.............
..................admitir.



"Entretanto, Deus, todo bondade, Pôs o remédio ao lado do mal, isto é, faz que do próprio mal saia o remédio. Um momento chega em que o excesso do mal moral se torna intolerável e impõe ao homem a necessidade de mudar de vida. Instruído pela experiência, ele se sente compelido a procurar no bem o remédio, sempre por efeito do seu livre-arbítrio. Quando toma melhor caminho, é por sua vontade e porque reconheceu os inconvenientes do outro. A necessidade, pois, o constrange a melhorar-se moralmente, para ser mais feliz, do mesmo modo que o constrangeu a melhorar as condições materiais da sua existência.

Onde não existe o bem, forçosamente existe o mal. Não praticar o mal, já é um princípio do bem. Deus somente quer o bem; só do homem procede o mal. Se na criação houvesse um ser preposto ao mal, ninguém o poderia evitar; mas, tendo o homem a causa do mal em SI MESMO, tendo simultaneamente o livre-arbítrio e por guia as leis divinas, evitá-lo-á sempre que o queira.

Tomemos para termo de comparação um fato vulgar. Sabe um proprietário que nos confins de suas terras há um lugar perigoso, onde poderia perecer ou ferir-se quem por lá se aventurasse. Que faz, a fim de prevenir os acidentes? Manda colocar perto um aviso, tornando defeso ao transeunte ir mais longe, por motivo do perigo. Ai está a lei, que é sábia e previdente. Se, apesar de tudo, um imprudente desatende o aviso, vai além do ponto onde este se encontra e sai-se mal, de quem se pode ele queixar, senão de si próprio?
Outro tanto se dá com o mal: evitá-lo-ia o homem, se cumprisse as leis divinas. Por exemplo: Deus pôs limite à satisfação das necessidades: desse limite a saciedade adverte o homem; se este o ultrapassa, fá-lo voluntariamente.
As doenças, as enfermidades, a morte, que daí podem resultar, provêm da sua imprevidência, não de Deus.

Decorrendo, o mal, das imperfeições do homem e tendo sido este criado por Deus, dir-se-á, Deus não deixa de ter criado, se não o mal, pelo menos, a causa do mal; se houvesse criado perfeito o homem, o mal não existiria. Se fora criado perfeito, o homem fatalmente penderia para o bem. Ora, em virtude do seu livre-arbítrio, ele não pende fatalmente nem para o bem, nem para o mal. Quis Deus que ele ficasse sujeito à lei do progresso e que o progresso resulte do seu trabalho, a fim de que lhe pertença o fruto deste, da mesma maneira que lhe cabe a responsabilidade do mal que por sua vontade pratique. A questão, pois, consiste em saber-se qual é, no homem, a origem da sua propensão para o mal.

Estudando-se todas as paixões e, mesmo, todos os vícios, vê-se que as raízes de umas e outros se acham no instinto de conservação, instinto que se encontra em toda a pujança nos animais e nos seres primitivos mais próximos da animalidade, nos quais ele exclusivamente domina, sem o contrapeso do senso moral, por não ter ainda o ser nascido para a vida intelectual. O instinto se enfraquece, à medida que a inteligência se desenvolve, porque esta domina a matéria.
O Espírito tem por destino a vida espiritual, porém, nas primeiras fases da sua existência corpórea, somente a exigências materiais lhe cumpre satisfazer e, para tal, o exercício das paixões constitui uma necessidade para o efeito da conservação da espécie e dos indivíduos, materialmente falando. Mas, uma vez saído desse período, outras necessidades se lhe apresentam, a princípio semi-morais e semi-materiais, depois exclusivamente morais. É então que o Espírito exerce domínio sobre a matéria, sacode-lhe o jugo, avança pela senda providencial que  se lhe acha traçada e se aproxima do seu destino final. Se, ao contrário, ele se deixa dominar pela matéria, atrasa-se e se identifica com o bruto. Nessa situação, o que era outrora um bem, porque era uma necessidade da sua natureza, transforma-se num mal, não só porque já não constitui uma necessidade, como porque se torna prejudicial à espiritualização do ser. Muita coisa, que é qualidade na criança, torna-se defeito no adulto. O mal é, pois, relativo e a responsabilidade é proporcionada ao grau de adiantamento.
Todas as paixões têm, portanto, uma utilidade providencial, visto que, a não ser assim, Deus teria feito coisas inúteis e, até, nocivas. No abuso é que reside o mal e o homem abusa em virtude do seu livre-arbítrio. Mais tarde, esclarecido pelo seu próprio interesse, livremente escolhe entre o bem e o mal".


                                                                            A Gênese



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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #143 em: 25 de Fevereiro de 2014, 20:19 »
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O que não deve acontecer, não acontecerá, não importa o quanto você deseje. O que deve acontecer, acontecerá, não importa tudo o que você faça para evitar.




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #144 em: 25 de Fevereiro de 2014, 22:04 »
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.............


      O amigo Anton Kiudero me fez lembrar palavras de sábios, a respeito de todas essas coisas, quer as compreendamos ou não: "Se você compreende, as coisas são como são! Se você não compreende, as coisas são como são!"

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #145 em: 26 de Fevereiro de 2014, 03:09 »
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Citação de: lconforjr em 25 de Fevereiro de 2014, 15:21

1º - os pensamentos não são nossos,

2º - consequentemente, nós não somos responsáveis por eles.

4º - do mesmo modo que os pensamentos não são verdadeiramente nossos, também a consciência (se nos referirmos



A Verdade é o que está na Doutrina Espírita:


833. Haverá no homem alguma coisa que escape a todo constrangimento e pela qual goze ele de absoluta liberdade?

“No pensamento goza o homem de ilimitada liberdade, pois que não há como pôr-lhe peias".

834. É responsável o homem pelo seu pensamento?

“Perante Deus, é. Somente a Deus sendo possível conhecê-lo, Ele o condena ou absolve, segundo a Sua justiça".

835. Será a liberdade de consciência uma conseqüência da de pensar?

“A consciência é um pensamento íntimo, que pertence ao homem, como todos os outros pensamentos".

843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina.


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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #146 em: 26 de Fevereiro de 2014, 03:20 »
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Citação de: Anton Kiudero em 25 de Fevereiro de 2014, 20:19
O que não deve acontecer, não acontecerá, não importa o quanto você deseje. O que deve acontecer, acontecerá, não importa tudo o que você faça para evitar.


859. a) - Haverá fatos que forçosamente devam dar-se e que os Espíritos não possam conjurar, embora o queiram?

“Há, mas que tu viste e pressentiste quando, no estado de Espírito, fizeste a tua escolha. Não creias, entretanto, que tudo o que sucede esteja escrito, como costumam dizer. Um acontecimento qualquer pode ser a conseqüência de um ato que praticaste por tua livre vontade, de tal sorte que, se não o houvesses praticado, o acontecimento não seria dado. Imagina que queimas o dedo. Isso nada mais é senão resultado da tua imprudência e efeito da matéria. Só as grandes dores, os fatos importantes e capazes de influir no moral, Deus os prevê, porque são úteis à tua depuração e à tua instrução".

860. Pode o homem, pela sua vontade e por seus atos, fazer que se não dêem acontecimentos que deveriam verificar-se e reciprocamente?

“Pode-o, se essa aparente mudança na ordem dos fatos tiver cabimento na seqüência da vida que ele escolheu. Acresce que, para fazer o bem, como lhe cumpre, pois que isso constitui o objetivo único da vida, facultado lhe é impedir o mal, sobretudo aquele que possa concorrer para a produção de um mal maior".


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