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  • Livre arbítrio, o que é?

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Autor Tópico: Livre arbítrio, o que é?  (Lida 26449 vezes)

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Offline hcancela

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #15 em: 26 de Dezembro de 2009, 11:06 »
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Olá amigos(as)

No espiritismo cremos que toda causa provoca um efeito e que todo efeito advém de uma causa. Neste contexto, Deus é a causa primária de todas as coisas. Acredita-mos que o livre-arbítrio ganha proporções maiores à medida em que o grau de evolução (moral e intelectual) do espírito se desenvolve. O livre-arbítrio pode ser limitado em determinadas situações, quando isso proporcionar evolução na condição moral e intelectual do espírito, como exemplo, no caso das reencarnações compulsórias, onde o espírito "ocioso" é compelido a reencarnar mesmo contra sua vontade, subjulgando-se seu livre-arbítrio.
Por isso amigos(as), livre-arbítrio sim , mas nem sempre.

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #16 em: 12 de Janeiro de 2010, 14:29 »
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Livre-arbítrio.
O q é? Será escolher num 'estalar de dedos' ou no 'cara-ou-coroa' o q vamos fazer numa determinada situação? Escolhemos sem mesmo fazer uma análise, por mais rapida q seja, qto à decisão a tomar? Veja: vc segue por uma estrada q não conhece q, de repente, se bifurca. Por qual, agora, continuar? Sem analisar vai, indiferentemente, por uma ou pela outra? Mesmo q levem ao mesmo destino, vc procurará ver qual a mais curta, a melhor, a q contenha menos obstáculos, a mais agradável, não é mesmo? Para todas as escolhas q fazemos é assim q agimos. Só não age assim o deseperado, o dominado por emoções incontroláveis, o demente q escolhe de improviso e, assim, pratica atos absurdos. Até para escolher entre guloseimas desconhecidas analisamos qual a mais apetitosa, a mais bonita aos olhos, a maior etc. E porq fazemos uma análise e escolhemos? Evidentemente porq já sabemos pelas experiencias passadas, isto é, pelo ponto em q estamos na estrada da compreensão, q essa ou aquela escolha é a melhor. Se pratico o bem ou o mal não será isso devido, tb, ao ponto em q estamos de nosso aprendizado? Analise profundamete e sem preconceitos e vc verá q o livre-arbitrio q todas as religiões nos ensinam, não é um agir inopinado; é um agir de conformidade com o nivel de compreensão ou de aprendizado q já adquirimos na vida.     

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Offline Daniel Armilest

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #17 em: 12 de Janeiro de 2014, 14:25 »
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Citação de: hcancela em 26 de Dezembro de 2009, 11:06
Olá amigos(as)

No espiritismo cremos que toda causa provoca um efeito e que todo efeito advém de uma causa. Neste contexto, Deus é a causa primária de todas as coisas. Acredita-mos que o livre-arbítrio ganha proporções maiores à medida em que o grau de evolução (moral e intelectual) do espírito se desenvolve. O livre-arbítrio pode ser limitado em determinadas situações, quando isso proporcionar evolução na condição moral e intelectual do espírito, como exemplo, no caso das reencarnações compulsórias, onde o espírito "ocioso" é compelido a reencarnar mesmo contra sua vontade, subjulgando-se seu livre-arbítrio.
Por isso amigos(as), livre-arbítrio sim , mas nem sempre.

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #18 em: 20 de Janeiro de 2014, 00:57 »
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................

      Amigos,

      Se todo efeito tem sua causa, qual é a causa de se afirmar que o livre-arbítrio é "livre", se, na verdade, ele é "totalmente preso" ao passado, ao que aprendemos de bem e de mal, na escola da vida, mesmo o arbítrio usado para a escolha de provas pra uma nova experiencia reencarnatória?

.....................

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #19 em: 02 de Fevereiro de 2014, 04:52 »
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Citação de: lconforjr em 20 de Janeiro de 2014, 00:57

Se todo efeito...........
.............



835. Será a liberdade de consciência uma conseqüência da de pensar?

“A consciência é um pensamento íntimo, que pertence ao homem, como todos os outros pensamentos".

843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina".


                                                                 O Livro dos Espíritos




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #20 em: 02 de Fevereiro de 2014, 14:00 »
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      Amigo, 

      Considerando tantas elucubrações, discussões, questões que sempre estamos fazendo sobre o livre-arbítrio (só neste fórum vejam quantos tópicos existem sobre o assunto!!), e considerando que a doutrina, sabiamente, aconselha raciocinar, gostaria de apresentar, aos amigos, apenas uma pergunta, na esperança que algum a procure responder:

      - se temos a liberdade de pensar e de agir, isto é, se temos a liberdade de escolher os pensamentos que temos e as ações que praticamos (liberdade, para a compreensão de muitos, impossível), qual será a causa de nossos pensamentos serem, tantas vezes, tão baixos, tão maldosos e inconfessáveis, deprimentes, perturbadores para nós mesmos, e de nossas ações serem, também tantas vezes, tão erradas, tão absurdas, tão cruéis, que causam para nossos irmãos humanos e não humanos, para a natureza e para nós mesmos, angústias e lágrimas, que podem se estender por milhões de anos?

      - se temos mesmo essa liberdade, porq a usamos para fazer o mal e não o bem, pois é de nossos pensamentos e ações maldosos que, afirmam a doutrina espírita e outras doutrinas do planeta, é que resultam para nós, para o próximo e para o mundo, cânceres, aleijões, misérias, desgraças, deformações mentais e físicas, guerras, assassinatos, traições, atrocidades, crueldades, perversidades, perversões, estupros, pedofilia, afinal, todos esses torturantes e insuportáveis sofrimentos que vemos no mundo?

      Acredito que nenhum amigo dirá que escolhas tão erradas que resultam em sofrimentos, vêm de nossa ignorância, pois, segundo a doutrina, só sofrem os que merecem sofrer.

      Acredito, também, que ninguém dirá que escolhas que resultam em sofrimentos, vêm do menor tempo de existência e, consequentemente, de menor tempo de aprendizado de uns têm em relação aos outros pois, sem dúvida, issa não é justificativa para sofrimentos, já que todos eles são sempre aplicados com perfeita justiça. 

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« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2014, 14:38 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #21 em: 02 de Fevereiro de 2014, 17:21 »
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Citação de: lconforjr em 02 de Fevereiro de 2014, 14:00

Considerando............
.....................



115. Dos Espíritos, uns terão sido criados bons e outros maus?

“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber. A cada um deu determinada missão, com o fim de esclarecê-los e de os fazer chegar progressivamente à perfeição, pelo conhecimento da verdade, para aproximá-los de si. Nesta perfeição é que eles encontram a pura e eterna felicidade. Passando pelas provas que Deus lhes impõe é que os Espíritos adquirem aquele conhecimento. Uns aceitam submissos essas provas e chegam mais depressa à meta que lhes foi assinada. Outros só a suportam murmurando e, pela falta em que desse modo incorrem, permanecem afastados da perfeição e da prometida felicidade.

117. Depende dos Espíritos o progredirem mais ou menos rapidamente para a perfeição?

“Certamente. Eles a alcançam mais ou menos rápido, conforme o desejo que têm de alcançá-la e a submissão que testemunham à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais depressa do que outra recalcitrante?

119. Não podia Deus isentar os Espíritos das provas que lhes cumpre sofrer para chegarem à primeira ordem?

“Se Deus os houvesse criado perfeitos, nenhum mérito teriam para gozar dos benefícios dessa perfeição. Onde estaria o merecimento sem a luta? Demais, a desigualdade entre eles existente é necessária às suas personalidades. Acresce ainda que as missões que desempenham nos diferentes graus da escala estão nos desígnios da Providência, para a harmonia do Universo".

120. Todos os Espíritos passam pela fieira do mal para chegar ao bem?

“Pela fieira do mal, não; pela fieira da ignorância".

121. Por que é que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?

“Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não os criou maus; criou-os simples e ignorantes, isto é, tendo tanta aptidão para o bem quanta para o mal. Os que são maus, assim se tornaram por vontade própria".

122. Como podem os Espíritos, em sua origem, quando ainda não têm consciência de si mesmos, gozar da liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, qualquer tendência que os encaminhe para uma senda de preferência a outra?

“O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Já não haveria liberdade, desde que a escolha fosse determinada por uma causa independente da vontade do Espírito".


                                                               O Livro dos Espíritos




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #22 em: 02 de Fevereiro de 2014, 22:46 »
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Re: Livre arbítrio, o que é?

      Brenno  « ref #21 em: 020214, às 17:21 »

      O jovem amigo Brenno, em resposta à minha msg #20, anterior, citou questões de OLE. Como a DE aconselha a ter uma “fé raciocinada”, vamos raciocinar sobre as questões, como a doutrina manda.
...
      Questão 115: “Dos Espíritos, uns terão sido criados bons e outros maus?”
      Resposta: “Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber... Uns aceitam submissos essas provas e chegam mais depressa à meta que lhes foi assinada. Outros só a suportam murmurando e, pela falta em que desse modo incorrem, permanecem afastados da perfeição e da prometida felicidade”.

      Conf: aqui, já vemos a necessidade de, para entender a doutrina, perguntar: se todo efeito tem sua causa, qual é a causa que tem como efeito o fato de espíritos criados perfeitamente iguais, reagirem de formas tão totalmente desiguais em relação às provas que Deus lhes impõe? Teria Deus imposto, àqueles que reagiram negativamente, provas mais pesadas? Impossível, pois a justiça perfeita não admite privilégios!

      E, observem, que os que reagem “negativamente” serão penalizados com o fato de permanecerem afastados da perfeição e da prometida felicidade e que, mesmo assim, reagem negativamente. O que é que faz que espíritos perfeitamente iguais se transformem em espíritos gigantescamente desiguais?

      OLE/117. Depende dos Espíritos o progredirem mais ou menos rapidamente para a perfeição?
      Resp: “Certamente. Eles a alcançam mais ou menos rápido, conforme o desejo que têm de alcançá-la e a submissão que testemunham à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais depressa do que outra recalcitrante?

      Conf: outra pergunta necessária: qual é a causa de, se são todos iguais, uns terem o desejo de alcançar a perfeição mais rápido do que outros? O exemplo das crianças desiguais não cabe nessa resposta, pois estamos falando de espíritos perfeitamente iguais.

      OLE/120. Todos os Espíritos passam pela fieira do mal para chegar ao bem?
      Resp: “Pela fieira do mal, não; pela fieira da ignorância".

      Conf: qual é, aqui, a causa de, sendo todos iguais, nem todos passarem pela fieira do mal?

      OLE/121. Por que é que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?
      Resp: “Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não os criou maus; criou-os simples e ignorantes, isto é, tendo tanta aptidão para o bem quanta para o mal. Os que são maus, assim se tornaram por vontade própria".

      Conf: aqui a mesma pergunta acima: qual é a causa de espíritos perfeitamente iguais, terem livres-arbítrios tão desiguais?
...

      Percebeu, amigo Brenno, que as respostas que obtemos nunca são conclusivas? Todas continuam sujeitas a novas perguntas!

..........


« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2014, 22:50 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #23 em: 03 de Fevereiro de 2014, 03:01 »
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Citação de: lconforjr em 02 de Fevereiro de 2014, 22:46

Percebeu, amigo Brenno, que as respostas que obtemos nunca são conclusivas? Todas continuam sujeitas a novas perguntas!



Não para quem realmente compreende as respostas!




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #24 em: 03 de Fevereiro de 2014, 12:06 »
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      Brenno Stoklos

      Conf (msg ant): Percebeu, amigo Brenno, que as respostas que obtemos nunca são conclusivas? Todas continuam sujeitas a novas perguntas!

      Brenno respondeu: Não para quem realmente compreende as respostas!

      Conf: é mesmo!

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #25 em: 03 de Fevereiro de 2014, 20:02 »
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      Amigos, convido-os a refletirem sobre o livre-arbítrio.

      Allan Kardec, o codificador da doutrina espírita, afirmou: “A origem do mal está no próprio homem, no exercício do seu livre-arbítrio”.

      Como, conforme as doutrinas teístas e deistas, não pode ser Deus o causador do mal ou do sofrimento do mundo, chegou-se à conclusão inescapável de que o único agente ativo restante (já q Satanás se aposentara), a criatura divina procedente de Deus, é a causadora de todos os males do mundo e que, se sofremos, é porque agimos erradamente; se somos felizes, é porque agimos acertadamente. 

      Segundo algumas doutrinas, o mal não pode proceder de Deus, mas pode proceder das criaturas de Deus do qual, conforme asseguram, nada pode proceder q seja mau, nem injusto, nem ininteligente. (e, se é assim, de onde será que procedem os espíritos?!)

      Então, como diz o codificador do espiritismo, o mau uso do livre-arbítrio, ou o fato de fazermos escolhas indevidas, é a causa de todos os males e maldades do mundo. (aqui introduzo outra pequena pergunta: porq os homens usam mal seu livre-arbítrio?).
       
      Sem dúvida, se o homem age erradamente pode prejudicar a si e a semelhantes. É isso que vemos no dia-a-dia, dos mais simples desentendimentos até aos conflitos e guerras mais cruéis e destruidores de tudo que o próprio homem construiu, da própria vida e da natureza! E, a partir daí, conforme as doutrinas cristãs, funciona a lei de causa e efeito, uma lei moral, q nada tem a ver com a lei homônima da física.

      Portanto, “podemos” sofrer se agimos erradamente. Mas, será q esse sofrimento está previsto, como afirmam as doutrinas, numa lei divina que nos impõe punição (q implicam sofrimentos terríveis como vemos no mundo, cânceres, deformações físicas e mentais etc etc) por usarmos mal nosso livre-arbítrio?

      Essa explicação de que nosso sofrimento vem de nossa responsabilidade ou culpa, isto é, que devemos sofrer terríveis e insuportáveis penalidades expiatórias, mesmo que ditas educativas, não se harmoniza com a concepção de um Criador onisciente, onipotente, onipresente e de Infinitos Amor e Justiça! De Deus que, por sua onisciência (se onisciência existe), sabe, desde sempre, o q sua criação de espíritos (criação especial!) fará de terrível e absurdo! Sabe, desde sempre, desde antes de nos criar, quando, onde, como e em que circunstâncias cada um de nós “fará” o certo e o errado, relativamente às suas leis, bem como também sabe o que, cada um de nós, “sofrerá” devido a seus desacertos. Tanto que, de antemão, criou leis e locais para a expiação de nossos “pecados”.

      Esse Deus não será como o fabricante/criador de brinquedos que, mesmo sabendo, com absoluta certeza, que o brinquedo, por ele necessitado,  idealizado, desenhado e fabricado/produzido/criado, virá a apresentar numerosos defeitos e, por isso, será extremamente perverso e pervertido, perigoso, que destruirá, matará, produzirá tantos e tão terríveis sofrimentos, tragédias e desgraças, assim mesmo o produz/fabrica e o entrega às crianças (q são outros bilhões de brinquedos q, depois de fabricados, também apresentarão terríveis defeitos - q o fabricante/criador desde sempre sabe q apresentarão, pois Ele mesmo os fabricou e, conforme as religiões, é onisciente?!).

      Agora, a questão: quando surgem os sofrimentos consequentes dos defeitos dos brinquedos, q o fabricante, ao fabricá-los, com absoluta certeza, sabe q apresentarão, quem é o responsável? O brinquedo ou o fabricante?

      Estranhamente, muitos afirmam q o responsável é o brinquedo e q deve ser punido por isso! 

      Mas, vamos ao “livre-arbítrio”. Afinal, o que é o livre-arbítrio? Há mesmo um <livre>-arbítrio (ajuizamento, julgamento, decisão ou escolha livre)? Reflitam e verão q todas as nossas escolhas, sem exceção de nenhuma, estão sempre totalmente <presas> àquilo que a escola, do bem e do mal, que é a vida, já nos ensinou. Nunca decidimos fazer alguma coisa que a escola da vida não tenha já mostrado que é o mais conveniente a fazer.

      Veja um pequeno exemplo de como nossas escolhas nada têm com um <livre>arbítrio, nunca são livres: você caminha por uma estrada que, de repente, se bifurca; por qual das duas vai continuar? Vc não decide ou escolhe num cara-ou-coroa, ou de olhos fechados. Sempre vc analisa, por mais simples que seja essa analise, qual a estrada a seguir; a mais sombreada, a que tem menos obstáculos, a mais curta.

      E porque vc faz essa análise? Porque, pelas experiências já adquiridas, vc já aprendeu que deve continuar por aquela cuja ponte está intacta, pela mais curta, pela cujo pavimento é melhor etc. Só não agem assim (não analisam) os mentalmente desequilibrados, o que está “fora de si”, o desesperado, dementado, ou o ignorante e, por isso, podem até continuar sua marcha pela estrada pior, ou cometer absurdos, como vemos no mundo. Mas esses não têm controle, não comandam a si mesmos, não raciocinam, não são responsáveis pelo q fazem e, consequentemente, aquela lei moral não os atinge.

      Até para escolher entre guloseimas vc analisa: se seu apetite é grande, a maior; se não, a que lhe parece mais saborosa etc.

      Portanto, nossas escolhas <nunca> são livres; estão sempre, sem exceção de nenhuma, totalmente <presas> ao passado, ao conhecimento, à compreensão anterior, que a vida já nos deu das coisas e do mundo. E se nossas escolhas não são <livres>, como dizer q há <livre>-arbítrio, q nossas escolhas são <livres>?! Todas as escolhas que fazemos, todas as decisões que tomamos estão totalmente <presas> ao nosso passado, ao conhecimento que já nos foi ministrado pela “escola do bem e do mal”, q é a vida e, assim, portanto, nunca escolhemos <livres>. Podemos mesmo dizer que é a vida que escolhe por nós.

      Do mesmo modo acontece em todos os aspectos da vida individual ou coletiva. Sempre, qualquer decisão ou escolha (mesmo para as provas de uma nova vida, como diz a doutrina espírita), depende do conhecimento q já temos pelas experiências anteriormente adquiridas.

      Nunca escolhemos livremente. Para qualquer escolha, das mais simples e sem consequências danosas, como a escolha de um lápis, às mais complexas e de conseqüências imprevisíveis e perigosas, como matar um desafeto ou declarar uma guerra, não as fazemos por livre vontade ou livre escolha, mas pelo q as experiencias/lições da vida já nos ensinaram qual é o melhor ou mais conveniente fazer naquelas circunstâncias.

      Talvez, por isso o apóstolo Paulo tenha afirmado: “É o Senhor que opera em nós o pensar, o querer e o fazer”. Como conseqüência dessas palavras, se nem pensamento, nem desejos, nem o q fazemos são responsabilidade nossa, nossas obras também não são. Tanto q Paulo (talvez para q ninguém estranhasse q sofremos mesmo q as obras más não sejam verdadeiramente nossas) ainda disse: “Não é por vossas obras que sereis salvos, mas pela graça de Deus”.

      Nesse mesmo sentido, mestres e sábios afirmam: “aquele que pensa que escolhe é imaturo; está ainda no jardim da infância das coisas do espirito e, dificilmente, chegara à graduação universitária!”

      Jesus, também, trouxe ensinamentos nesse mesmo sentido e a filosofia da ciência moderna afirma: "a escolha não é nossa!".

.......................................................
     


« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2014, 20:24 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #26 em: 04 de Fevereiro de 2014, 12:09 »
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Citação de: lconforjr em 03 de Fevereiro de 2014, 20:02
      Amigos, convido-os a refletirem sobre o livre-arbítrio.

        Portanto, “podemos” sofrer se agimos erradamente. Mas, será q esse sofrimento está previsto, como afirmam as doutrinas, numa lei divina que nos impõe punição (q implicam sofrimentos terríveis como vemos no mundo, cânceres, deformações físicas e mentais etc etc) por usarmos mal nosso livre-arbítrio?

      Essa explicação de que nosso sofrimento vem de nossa responsabilidade ou culpa, isto é, que devemos sofrer terríveis e insuportáveis penalidades expiatórias, mesmo que ditas educativas, não se harmoniza com a concepção de um Criador onisciente, onipotente, onipresente e de Infinitos Amor e Justiça! De Deus que, por sua onisciência (se onisciência existe), sabe, desde sempre, o q sua criação de espíritos (criação especial!) fará de terrível e absurdo!

           Agora, a questão: quando surgem os sofrimentos consequentes dos defeitos dos brinquedos, q o fabricante, ao fabricá-los, com absoluta certeza, sabe q apresentarão, quem é o responsável? O brinquedo ou o fabricante?

      Estranhamente, muitos afirmam q o responsável é o brinquedo e q deve ser punido por isso! 

      Mas, vamos ao “livre-arbítrio”. Afinal, o que é o livre-arbítrio? Há mesmo um <livre>-arbítrio (ajuizamento, julgamento, decisão ou escolha livre)? Reflitam e verão q todas as nossas escolhas, sem exceção de nenhuma, estão sempre totalmente <presas> àquilo que a escola, do bem e do mal, que é a vida, já nos ensinou. Nunca decidimos fazer alguma coisa que a escola da vida não tenha já mostrado que é o mais conveniente a fazer.

      Veja um pequeno exemplo de como nossas escolhas nada têm com um <livre>arbítrio, nunca são livres ...

O dia que provarem que existe injustiça na face da Terra, estará, também, provado que Deus não existe.

Mesmo que uma pessoa se convença de que não deve nada a ninguém, e que só terá o melhor para si, ainda assim, a Lei de Causa e Efeito não deixará de agir.

Por que uma pessoa nasce cega? O que você prega não pode responder a isso.


Os Espíritos ensinam -- e, também, as Escrituras -- que existe uma Lei, que é a Justiça Divina, chamada na DE como a Lei de Causa e Efeito.
Se você não aceita isto, é uma coisa somente sua e de foro íntimo, não de um fórum espírita. Isso não é Espiritismo, portanto não pode ser ensinado num website espírita como tal. É preciso que se diga que o que você diz é o que você acha, não o que o Espiritismo ensina.

O que você prega é que a pessoa não precisa escolher o sofrimento. Depende da vontade dela? Não. O sofrimento poderá surgir como consequência dos atos, praticados por ela. A DE é bastante clara a esse respeito.



« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2014, 13:14 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #27 em: 04 de Fevereiro de 2014, 12:47 »
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Citação de: lconforjr em 20 de Janeiro de 2014, 00:57
      Amigos,

      Se todo efeito tem sua causa, qual é a causa de se afirmar que o livre-arbítrio é "livre", se, na verdade, ele é "totalmente preso" ao passado, ao que aprendemos de bem e de mal, na escola da vida, mesmo o arbítrio usado para a escolha de provas pra uma nova experiencia reencarnatória?

No meu entender, a DE é clara. Na vida, existem o livre-arbítrio e o determinismo. Não é à toa que os Espíritos ensinam que este é um planeta de provas e expiação. Eles falam em escolher a espécie de prova, mas não em expiação. Quando eles falam em expiação, se referem também a aplicação da Lei de Causa e Efeito.




« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2014, 13:20 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #28 em: 04 de Fevereiro de 2014, 16:36 »
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Olá amigo Hoover

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O dia que provarem que existe injustiça na face da Terra, estará, também, provado que Deus não existe.

Admira-me que o amigo não veja as injustiças atrozes que existem à face da Terra. Não há dúvida que a Terra é administrada por espiritos inferiores. Quando dizemos isso às pessoas que resposta poderemos mais ouvir?

A hipótese que nós podemos colocar é que, embora existam injustiças na Terra, no tempo de vida de uma encarnação, que é um instante na imortalidade, se fizermos o balanço da vida milenar do espírito, ao longo de várias encarnações e erraticidades não há injustiça. Umas vezes ele é algoz, outras vitima. E quando está à altura de sair de mundos inferiores, sai. E deixa de ser importunado. Nos mundos felizes há justiça, mesmo durante a encarnação. Nos mundos inferiores não. Nós estamos no mundo em que estão pessoas da mesma laia que nós ( a não ser no caso especial dos espiritos elevados em missão). Se nesta encarnação não fazemos o mal, ou o fazemos menos, ainda não fomos provados o suficiente, para poder sair do ciclo de encarnações em mundos como este. Uns estão nas últimas provas, mas outros estão nas primeiras, deste mundo. Contudo todos ainda pertencem ao mesmo grupo.

Para que se diga que atrocidades como o holocausto são actos de justiça, é necessário assumir que Hitler era um homem justo, ou, em alternativa, que Deus se serviu de um homem louco e mau para O servir, como instrumento de justiça. Será que Hitler era um horrível representante do Criador, na Terra? Que Deus tem colaboradores como este? Ou será que o Hitler foi um homem justo?

As atrocidades da Terra não podem ser justificadas na base da justiça divina. Se a justiça divina é que seja feito ao culpado de crime, o mesmo que ele fez, consigna o crime como uma boa acção, desde que seja para determinados fins, pois que se deve administrar a titulo de justiça divina. O crime está em ser o homem a praticá-lo, sem autorização de Deus. Se for autorizado por Deus já não é crime. Quando é que o crime é realizado por ordem de Deus? O individuo que comete o crime não está a ser usado pelo Criador, para impor a justiça, como servidor, e, ao mesmo tempo, acusado de criminoso? Para além de usar o crime como instrumento de justiça, Deus ainda era hipócrita. servia-se dos homens para cometer os crimes, e depois, a seguir, condenava-os por esses mesmos crimes. Isso não tem lógica. Tem que haver outra explicação.   

Essa imagem passa-nos tudo menos a imagem alegórica de um "Pai" perfeito que Jesus nos deu. Deus sem Bondade é que não é mesmo Credível, pois não seria Deus mas o diabo. Um Deus interventivo seria cúmplice de crime. Um Deus não interventivo é a única solução. O crime é permitido por Deus, mas não a titulo de justiça, muito menos de justiça divina. O sofrimento, a dor, tem um objectivo útil, positivo, pois é um remédio amargo. E por isso Deus o permite. Não é justiça, não repara crimes, serve para tirar os espiritos psicologicamente obcecados desse estado de fecho que os impede de progredir e que os torna criminosos. Se Deus não permitisse a dor e o sofrimento, os espiritos poderiam ficar infelizes para a eternidade, impedindo que a lei do progresso se impusesse. Se Deus não lhes apertasse o cerco eles nunca se arrependeriam. O que fazemos nós à criança doente que não quer o remédio? Deixamos a criança morrer, ou ficar doente para sempre?     
         

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Mesmo que uma pessoa se convença de que não deve nada a ninguém, e que só terá o melhor para si, ainda assim, a Lei de Causa e Efeito não deixará de agir.

A lei de causa-efeito chama-se determinismo e não é a pena de Talião. Para todo o efeito há pelo menos uma causa. A conclusão que a causa da dor é a pena de Talião, olho por olho, dente por dente, que passa de encarnação para encarnação, administrada por ordem expressa de Deus é dar uma imagem de Deus à semelhança dos brutos. Como os antigos, que cortavam as mãos aos ladrões, apedrejavam as mulheres adulteras, etc.

Assim, a causa da dor e do sofrimento, não pode ser a justiça divina. Terá de ser justificada de outra forma. Que Deus a permite, isso não há dúvida. Se Ele é a Inteligência Suprema e a Causa Primeira, tudo o que existe foi feito para ser como é. Não é uma acção contra o Todo-poderoso (se Deus é Todo-poderoso nada se pode opor, se ele assim não permitir). Nem um engano de Deus. Que há causas para a dor e para o sofrimento, isso é um facto, agora que isso seja justiça divina, no sentido de acertar as contas de uns espiritos com os outros, não pode ser, ou Deus não é Bom.       

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Por que uma pessoa nasce cega? O que você prega não pode responder a isso.

Quem lhe garante que já não nasceu ou vai nascer cego. Acha que Deus prova umas  pessoas com provas duras e outras só com provas fáceis? - Dizer que os doentes, os pobres, os desgraçados são os pecadores, que estão a cumprir pena, e que os saudáveis, com boa situação financeira, bonitos, com menos problemas, são os Santos, não me parece uma boa teoria. Doença e deficiência física de nascença não é punição. É prova. Jesus não defendia que os doentes eram os pecadores. Nem que eram Santos. Mas ele protegia e aconselhava a proteger os fracos - os pobres, os doentes, os deficientes, as crianças, os idosos. Se eles fossem mais pecadores do que os outros, Jesus estava a dizer que se devia defender mais os pecadores do que os outros. Se a situação das pessoas é uma questão de justiça divina, então defender os que estão em má situação é um atentado contra a justiça divina. 

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Os Espíritos ensinam -- e, também, as Escrituras -- que existe uma Lei, que é a Justiça Divina, chamada na DE como a Lei de Causa e Efeito.
Se você não aceita isto, é uma coisa somente sua e de foro íntimo, não de um fórum espírita. Isso não é Espiritismo, portanto não pode ser ensinado num website espírita como tal. É preciso que se diga que o que você diz é o que você acha, não o que o Espiritismo ensina.

Se o espiritismo diz mesmo isso, então o espiritismo prega que Deus não é Bom, por um lado, e, por outro, que Deus é Bom. É incoerente, logo não é de confiança. Na minha óptica, a doutrina espirita pode ser interpretada sem essa incoerência. Mas opiniões  e interpretações são tantas quantos os narizes. Cada um  tem as suas.

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O que você prega é que a pessoa não precisa escolher o sofrimento. Depende da vontade dela? Não. O sofrimento poderá surgir como consequência dos atos, praticados por ela. A DE é bastante clara a esse respeito.

A DE diz que a encarnação pode ser compulsiva ou ser combinada com o espírito, caso em que a vontade deste último é ponderada, mas não necessária e integralmente satisfeita.

Eu, pessoalmente, também não acredito que os espiritos escolham o sofrimento. Admito que eles escolham a reparação e essa reparação pode envolver sacrifícios, eventualmente. Isto é, o espírito escolhe prestar um serviço positivo, bom, a favor de alguém a quem acha que prejudicou no passado, como forma de compensação.

bem haja

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #29 em: 04 de Fevereiro de 2014, 19:42 »
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As pessoas podem acreditar que exista injustiça na face da Terra, só não podem dizer que a DE ensine isso.

O acaso não existe.

Fora do Espiritismo -- isso precisa ser discutido na DE --, acredito que o futuro não pode ser anulado --sempre haverá um caminho a ser trilhado --, mas pode ser alterado. Devemos levar em consideração o merecimento do espírito, o 'perdoar para ser perdoado' e outras coisas, que podem interferir na trajetória de vida desse espírito. Não acredito em "dente por dente, olho por olho" como uma fatalidade.
A dinâmica de trabalho de Deus é extraordinária!




« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2014, 20:44 by Hoover »
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