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  • Livre arbítrio, o que é?

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Autor Tópico: Livre arbítrio, o que é?  (Lida 26456 vezes)

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Offline Hoover

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #120 em: 19 de Fevereiro de 2014, 10:19 »
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Repito o que já lhe disse, amigo: se você não aceita o que a DE ensina, isso é um problema de foro íntimo todo seu.

Isso não é Espiritismo, portanto não pode ser ensinado num website espírita como tal. É preciso que se diga que o que você diz é o que você acha, não o que o Espiritismo ensina. A resposta dos Espíritos é clara, de fácil entendimento ( 'Responder #111' ).



« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2014, 10:41 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #121 em: 19 de Fevereiro de 2014, 13:05 »
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Olá amigo Hoover

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Repito o que já lhe disse, amigo: se você não aceita o que a DE ensina, isso é um problema de foro íntimo todo seu.

Isso não é Espiritismo, portanto não pode ser ensinado num website espírita como tal. É preciso que se diga que o que você diz é o que você acha, não o que o Espiritismo ensina. A resposta dos Espíritos é clara, de fácil entendimento ( 'Responder #111' ).

Concordo com o amigo, que um site espirita serve para falar de espiritismo. Todavia estudar/ discutir espiritismo não é o mesmo que tomá-lo por uma verdade dogmática. Pelo contrário, é testá-lo sobre tudo o que o possa contradizer. É mostrar como ele explica as coisas. O espiritismo não é dos espiritos superiores. É de todos espiritos, encarnados e desencarnados, a partir do momento que foi divulgado. E todos têm as suas interpretações. Não há uma interpretação absoluta da doutrina espirita.

Olá amigo IconforJr

Perdoe-me a franqueza, mas estas suas questões já foram colocadas por si e respondidas de todas as formas possíveis e imaginárias. E, talvez, daí alguma impaciência por parte da pessoas.

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Como disse, por falta de tempo, deixo para vc, se quiser raciocinar, três perguntinhas:

      - O bom é bom simplesmente porq quer ser bom?

      - O mau é mau simplesmente porq quer ser mau?

      - se vc é bom devido a querer e escolher ser bom, qual é a causa de outros quererem e escolherem ser maus?


O primeiro problema destas suas questões é que têm implícitos conceitos errados, do ponto de vista de um debate espirita.

A doutrina espirita não classifica os espiritos como maus nem como bons. Classifica-os como mais avançados e menos avançados (e de uma forma dinâmica - o menos avançado de hoje vai ser como o mais avançado de hoje, daqui a um tempo). A doutrina espirita é evolutiva, no sentido em que define que todos os espiritos progridem obrigatoriamente de espiritos simples e ignorantes a espiritos puros (sábios e livres, as entidades mais próximas das qualidades, ou de algumas qualidades de Deus que existem). Mau e bom são adjectivos que se aplicam a acções e não a entidades. O amigo tem de se libertar da concepção religiosa da vida, em que tudo na vida é apenas justificado com base na moral. 

Se a lei do progresso é obrigatória, ela tem de ser imposta ao espírito. Assim ele tem de ser submetido às situações que o motivem a escolher esse caminho. Não é que o espírito não tenha sempre vontade própria, perante o cenário mental que se lhe apresenta, mas não tem a liberdade de escolher o cenário mental em que se apresenta. São criadas condições externas que o levam a escolher progredir no caminho certo. E esse é um dos papéis da encarnação: criar as condições para que o espírito encontre a motivação para progredir espiritualmente, para aprender e desenvolver as potencialidades que estão com ele desde que foi criado, mas ainda por desenvolver.

No campo das hipóteses, podíamos conceber o espírito completamente isolado, fechado em si mesmo e dentro do determinismo (a todo o efeito corresponde pelo menos uma causa). Havia uma causa inicial (a criação do próprio espírito), e a partir daí tudo derivava do que ele desejasse fazer, daí para a frente. Até podia escolher ficar imóvel e nada fazer. Mas não é essa a concepção espirita.

Como eu já disse, na concepção espirita há forças exteriores, que são outros espiritos mais avançados, que vão conduzir o espírito, através da imposição de circunstâncias exteriores (encarnações por exemplo) que o vão obrigar a sair da imobilidade (pois estão associados a um corpo de carne com necessidades e não conseguem ultrapassar isso) e a ter as experiências de que ele necessita, para ser motivado a  São criadas condições externas que o levam a escolher progredir no caminho certo. E esse é um dos papéis da encarnação: criar as condições para que o espírito encontre a motivação para progredir espiritualmente, para aprender e desenvolver as potencialidades que estão com ele desde que foi criado, mas ainda por desenvolver. 

Quanto mais avançado o espírito mais autónomo e conduzido necessita de ser. Assim, a vontade do espírito existe, mas todos os espiritos progridem. O espírito não é um ser isolado no universo, é empurrado. E por isso todos progridem. A lei do progresso é uma lei espirita.

Se o amigo continuar a fazer as mesmas perguntas sem debater as respostas, não lhe respondo mais porque não adianta.

bem haja

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #122 em: 19 de Fevereiro de 2014, 13:23 »
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Citação de: Hoover em 18 de Fevereiro de 2014, 18:19
O Espiritismo é o que os Bons Espíritos ensinam

O  Livro dos Espíritos >>>

(186 ) "Aliás confundis sempre duas coisas distintas: os acontecimentos materiais da vida e os atos da vida moral. Se por vezes há fatalidade é nos acontecimentos materiais cuja causa está fora de vós e que independem da vossa vontade. Quanto aos atos da vida moral, eles sempre emanam do próprio homem, que tem sempre, consequentemente, liberdade de escolha. Nestes atos jamais existe fatalidade."

(872)  "Entretanto não é a fatalidade uma palavra vã: ela existe na posição que o homem ocupa na Terra e nas funções que aí desempenha, por força do gênero de existência escolhida por seu Espírito como prova, expiação ou missão. Sofre ele, fatalmente, todas as vicissitudes dessa existência e todas as tendências, boas ou más, que lhe são inerentes. Mas aí pára a fatalidade, pois de sua vontade depende ceder ou não às tendências. O detalhe dos acontecimentos está subordinado às circunstâncias que por seus atos ele mesmo provoca, e sobre as quais podem influir os bons Espíritos pelos pensamentos que sugerem (459).
A fatalidade está, pois, nos acontecimentos que se apresentam, pois estes são a consequência da escolha da existência feita pelo Espírito. Pode não ser o resultado desses acontecimentos, pois pode o homem lhes modificar o curso por uma ação prudente. Jamais ela está nos atos da vida moral.
É na morte que o homem se submete de maneira absoluta à inexorável lei da fatalidade, pois não pode escapar ao decreto que lhe fixa o termos da existência, nem ao gênero de morte que lhe deve interromper o curso."

(964)  "Deus tem as suas leis, que regem todas as vossas ações. Se as violardes, a culpa é vossa."
________________________________________________________________________________________

Aí, está a resposta. Tirem as suas próprias conclusões.

Para mim, na vida, existem o livre-arbítrio e o determinismo.

O Espiritismo não é o que a gente deduz; é o que os Bons Espíritos contam e ensinam pra gente. É assim nos livros da Doutrina Espírita e nos outros, que, depois dos livros de Kardec, foram escritos. Não podemos divulgar como Espiritismo o que a gente acha.

Os Espíritos não têm culpa de que tenham entendido o que eles disseram de maneira errada. Ensinar que só existe o livre-arbítrio é falsear a verdade, ensinada no Espiritismo.

O Espiritismo pertence aos Bons Espíritos.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

Citação de: Vitor Santos em 19 de Fevereiro de 2014, 13:05
Olá amigo Hoover

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Repito o que já lhe disse, amigo: se você não aceita o que a DE ensina, isso é um problema de foro íntimo todo seu.

Isso não é Espiritismo, portanto não pode ser ensinado num website espírita como tal. É preciso que se diga que o que você diz é o que você acha, não o que o Espiritismo ensina. A resposta dos Espíritos é clara, de fácil entendimento ( 'O Espiritismo é o que os Bons Espíritos ensinam' ).

Concordo com o amigo, que um site espirita serve para falar de espiritismo. Todavia estudar/ discutir espiritismo não é o mesmo que tomá-lo por uma verdade dogmática. Pelo contrário, é testá-lo sobre tudo o que o possa contradizer. É mostrar como ele explica as coisas. O espiritismo não é dos espiritos superiores. É de todos espiritos, encarnados e desencarnados, a partir do momento que foi divulgado. E todos têm as suas interpretações. Não há uma interpretação absoluta da doutrina espirita.

Ola amigo Vitor.

Os vistantes deste fórum precisam saber o que é uma simples opinião, e o que é ensinamento dos Bons Espíritos. Aqui, foi ostensivamente ensinado que só haveria o livre-arbítrio. O 'O Espiritismo é o que os Bons Espíritos ensinam' mostra que isso é um erro. A resposta dos espíritos mostra que a verdade é outra.


http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/temos-mesmo-liberdade-de-escolher/

http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/o-futuro-ja-esta-escrito/msg348271/

http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/e-o-livre-arbitrio-o-que-e/msg349192/

http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/livre-arbitrio-18930/msg349458/

Os Espíritos não têm culpa de que tenham entendido o que eles disseram de maneira errada. Ensinar que só existe o livre-arbítrio é falsear a verdade, ensinada no Espiritismo, e os visitantes precisam saber disso.
A resposta dos Espíritos ( 'O Espiritismo é o que os Bons Espíritos ensinam' ) é incontestável. Qualquer coisa diferente disso pode ser tudo menos Espiritismo -- e os visitantes precisam saber disso. Na resposta, está claro que não existe somente livre-arbítrio.


Citação de: Vitor Santos em 19 de Fevereiro de 2014, 13:05
O espiritismo não é dos espiritos superiores. É de todos espiritos, encarnados e desencarnados, a partir do momento que foi divulgado. E todos têm as suas interpretações. Não há uma interpretação absoluta da doutrina espirita.
Quem fez e faz o Espiritismo? Os Bons Espíritos ( desencarnados ). Todos os encarnados são apenas colaboradores.
Vou repetir quantas vezes forem necessárias: os Espíritos não têm culpa de que tenham entendido o que eles disseram de maneira errada.


"E todos têm as suas interpretações. Não há uma interpretação absoluta da doutrina espirita."

Aliás, é por isso que até hoje os Bons Espíritos escrevem livros psicografados. Quem não os lê não avança em conhecimento.

Muita paz.


« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2014, 14:35 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #123 em: 19 de Fevereiro de 2014, 16:12 »
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Olá amigo Hoover

O seu problema, de certo modo, é parecido com o do amigo Inconforjr. Ambos querem atribuir a palavra bom e mau como se "bom" e "mau" fossem propriedades absolutas dos espiritos.

Um espírito não é bom nem é mau. As acções que os espiritos praticam é que podem ser boas ou más, conforme os critérios de quem avalia essas acções. A definição de bem e de mal da DE é a mesma que Jesus nos ensinou:

- Mal é aquilo que eu não gostava que me fizessem a mim, ou a qualquer das pessoas que mais amo. Mal é fazer aquilo que reprovo que outrem faça (e o facto de o reprovar em outrem é uma agravante de peso). O bem é o oposto.

Repare-se na Inteligência e capacidade de expressão de Jesus, ao estabelecer uma definição que é válida em todas as épocas da humanidade.

Mas nunca Jesus disse a ninguém, em termos absolutos: aquela acção é má ou aquela acção é boa. Em vez disso ele ensinou os critérios para avaliar as acções que são boas e as que são más. O NT fala de Satanás como uma entidade absolutamente má. Todavia a definição de Jesus não deu nenhum Satanás como referência do mal, e a doutrina espirita define essa figura simbólica como a de um espírito ignorante, imaturo, que pratica más acções com muita frequência.

Assim, quando o amigo fala em Bons Espíritos, tem de definir o quer significar com isso. E tem de nos mostrar evidências confiáveis de que esses espiritos se comportam melhor do que aqueles que considera abaixo deles, na escala espirita.

Por mais sábios, mais inclinados às boas acções e menos susceptíveis de praticar más acções, os registos que ficam da "conversa" com eles é o que fica (é pena que não seja em audio e video, para todos termos acesso directo à palavra, quando se trata de incorporação e/ou inspiração, ou que as psicografias não estejam a ser registadas digitalmente, em tempo real, para todos terem acesso à fonte original).

Esses registos que ficam, por mais perfeitos que sejam, jamais são interpretados de forma igual por todas as pessoas. E isso não implica qualquer defeito ou qualquer acção voluntária das pessoas, apesar de que a tentativa de manipulação possa ser uma tentação, para alguns. As pessoas têm diferentes formas de interpretar o mundo e a si mesmas. Diferentes explicações para os mesmos factos. Experiências de vida e fontes de informação diferentes.

Em suma, as evidências confiáveis de que os registos são legítimos (não são fraudes), é um primeiro passo; Mas depois é preciso avaliar o teor das mensagens. E isso já não depende dos espiritos autores. Depende de seres humanos encarnados. São estes últimos que se pronunciam, em regra no "tribunal subjectivo" da opinião pessoal, sobre as mensagens que são de teor elevado e as que não são. Allan Kardec, segundo ele mesmo, usava o método de investigação policial corrente: perante uma afirmação, tentam-se encontrar informações de outras fontes, tão isentas e independentes quanto possível que a confirmem, ou, pelo menos, que não a desmintam.

Bons espiritos eram aqueles que, em principio, passavam o critério de investigação, por regra. As testemunhas que não eram apanhadas em perjúrio.

As investigações de Allan Kardec versavam o teor moral das mensagens. Como ele próprio escreveu, no ESE, tudo o que não seja de ordem estritamente moral deve ser tomado pela opinião pessoal do espírito. Há quem não acredite que ele fez a investigação, nesses moldes, a que ele chamava CUEE. Eu acredito que ele o fez. Nem todos acreditam. É uma questão de fé, pois não há provas documentais publicadas sobre essa investigação e não sei se há alguém que tenha acesso a isso, mesmo em provado e em condições especiais.

Conclusão:

As suas respostas dizem-nos que devemos confiar nos espiritos bons, superiores ou  elevados. Todavia, o que se lê nelas é que o amigo quer dizer: "o que eu digo é a verdade, pois assenta na minha interpretação (infalível...) do que dizem os bons espiritos". Se não é isso que o amigo quer dizer, como se costuma dizer: se não quer ser lobo não lhe vista a pele.

A única forma que conheço de obter alguma confiança em alguma forma de conhecimento, é encontrar evidências confiáveis de que esse conhecimento corresponde à realidade.

Caso contrário só começando todos nós a gritar, o mais alto que podemos, aquilo que acreditamos. O que gritar mais alto, de forma que se consiga ouvir, vence. :)

Aqui no fórum gritar é fazer posts seguidos a dizer o mesmo. Os posts dos outros vão ficando cada vez mais para trás e acabam por deixar de ser lidos. Por isso sou a favor da proibição automática da colocação de mais do que um ou dois posts seguidos nos fóruns.

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #124 em: 19 de Fevereiro de 2014, 16:59 »
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Citação de: Vitor Santos em 19 de Fevereiro de 2014, 16:12
Olá amigo Hoover

O seu problema, de certo modo, é parecido com o do amigo Inconforjr. Ambos querem atribuir a palavra bom e mau como se "bom" e "mau" fossem propriedades absolutas dos espiritos.

Conclusão:

As suas respostas dizem-nos que devemos confiar nos espiritos bons, superiores ou  elevados. Todavia, o que se lê nelas é que o amigo quer dizer: "o que eu digo é a verdade, pois assenta na minha interpretação (infalível...) do que dizem os bons espiritos". Se não é isso que o amigo quer dizer, como se costuma dizer: se não quer ser lobo não lhe vista a pele.

A única forma que conheço de obter alguma confiança em alguma forma de conhecimento, é encontrar evidências confiáveis de que esse conhecimento corresponde à realidade.

Caso contrário só começando todos nós a gritar, o mais alto que podemos, aquilo que acreditamos. O que gritar mais alto, de forma que se consiga ouvir, vence. :)

Aqui no fórum gritar é fazer posts seguidos a dizer o mesmo. Os posts dos outros vão ficando cada vez mais para trás e acabam por deixar de ser lidos. Por isso sou a favor da proibição automática da colocação de mais do que um ou dois posts seguidos nos fóruns.

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Ola amigo Vitor.

As vezes, quando nos defrontamos com argumentos incontestáveis, é melhor que não digamos mais nada para não corrermos o risco de dizer o que você diz:
"As suas respostas dizem-nos que devemos confiar nos espíritos bons, superiores ou  elevados. Todavia, o que se lê nelas é que o amigo quer dizer: "o que eu digo é a verdade, pois assenta na minha interpretação (infalível...) do que dizem os bons espíritos". A sua conclusão preconceituosa foge ao assunto. Isso acontece, quando descobrimos que estamos equivocados quanto ao que pensamos.
A propósito, não há interpretação, apenas a constatação do que está escrito no O Livro dos Espíritos.
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« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2014, 17:31 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #125 em: 19 de Fevereiro de 2014, 17:46 »
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Olá amigo Hoover

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As vezes, quando nos defrontamos com argumentos incontestáveis, é melhor que não digamos mais nada para não corrermos o risco de dizer o que você diz:...

O amigo disse que era melhor eu estar calado, pois que os seus argumentos, ou os argumentos que o amigo nos apresenta, mesmo não sendo seus, são incontestáveis. Se assim não foi, foi assim que entendi.

Sobre a indicação para eu não me dirigir a si. Esteja descansado. Não responderei aos seus posts, de futuro. Não tenho nada contra o amigo, nem contra os seus posts. Mas não há razão para não lhe fazer a vontade.

Sobre a hipótese que o amigo lança que os argumentos que você apresenta e/ou em que se baseia são incontestáveis, está a dizer que se baseia em dogmas. Pois a definição de dogma é precisamente: "afirmação incontestável". Como não é proibido nem sequer reprovável apoiar-se em dogmas, o amigo está no seu direito. Como eu estou no meu direito de não concordar. Se todos gostassem da mesma cor a Terra tornava-se um mundo monocromático, as paisagens eram uma tristeza, do ponto de vista artístico. 

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A sua conclusão preconceituosa foge ao assunto. Isso acontece, quando descobrimos que estamos equivocados quanto ao que pensávamos.

Como não é proibido nem sequer reprovável emitir as suas opiniões sobre as minhas intenções, os meus defeitos e as minhas conclusões, é um direito que lhe assiste. Quase escusado será dizer que não estou de acordo, claro. Eu admiro a sinceridade e aquelas pessoas que têm a coragem de nos dizer o que pensam, estejam certas ou erradas, pois trata-se de um feedback que nos pode ser útil. Os hipócritas e os coscuvilheiros é que são traiçoeiros, inúteis e danosos. Dizem-nos uma coisa pela frente e outra quando viramos as costas.

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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #126 em: 19 de Fevereiro de 2014, 20:13 »
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Olá amigo Vitor.

O que é isso? Não precisa ficar assim. Estamos só conversando sobre livre-arbítrio.
Se eu extrapolei, peço desculpa.
Eu quero que você responda aos meus posts. Gostaria que você desse sua opinião neste endereço >>>  http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/135/

Muita paz.


« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2014, 20:43 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #127 em: 20 de Fevereiro de 2014, 01:44 »
0Gostou?
.......................

      Brenno  (ref #119, 190214)


      Meu amigo Brenno, meias-respostas não levam a nada.

...................

« Última modificação: 20 de Fevereiro de 2014, 14:41 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #128 em: 20 de Fevereiro de 2014, 04:44 »
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Citação de: Hoover em 19 de Fevereiro de 2014, 10:19

Repito...............
.................. entendimento



Doutrina Espírita (Espiritismo) é apenas e tão somente o que se encontra nas Obras Básicas da Codificação!




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #129 em: 21 de Fevereiro de 2014, 02:16 »
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Citação de: lconforjr em 20 de Fevereiro de 2014, 01:44

Meu amigo Brenno, meias-respostas não levam a nada.



Questões repetidas, que já foram doutrinariamente refutadas, também não!




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #130 em: 21 de Fevereiro de 2014, 02:23 »
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Citação de: Hoover em 20 de Fevereiro de 2014, 12:39

Um...............
....................errada.



O piloto exerceu o seu Livre-Arbítrio na escolha da prova, e o pescador decidindo se praticava, ou não, o salvamento.

Deus, em Sua Onisciência, coordenou as livres decisões de ambos.

Não houve determinismo, nem fatalidade.

Prevaleceu o Livre-Arbítrio!




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #131 em: 21 de Fevereiro de 2014, 14:53 »
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Vocês, visitantes, tirem suas próprias conclusões

Fatalidade e Determinismo
 
A Fatalidade, como vulgarmente é entendida, supõe a decisão prévia e irrevogável de todos os acontecimentos da vida, qualquer que seja sua importância.

O Determinismo é um sistema filosófico que nega ao homem o direito de agir livremente, isto é, de acordo com sua vontade.

Conforme o que é dito no texto do post "O Espiritismo é o que os Bons Espíritos ensinam", encontrado no "O Livro dos Espíritos", podemos concluir o seguinte:

O Espiritismo veio mudar esses conceitos. Para ele, não existe determinismo absoluto e nem fatalidade em todos os acontecimentos da vida.

A fatalidade é um destino inevitável, mas ela não existe para todos os acontecimentos da vida.

O determinismo, nos acontecimentos materiais da vida, é um destino, que pode ser alterado, não pela vontade do espírito, mas pelo poder de Deus (vejam a mensagem "Lembram-se disso").

Nos acontecimentos materiais da vida do espírito, existem a fatalidade, o determinismo, mas não existe o livre-arbítrio.
Como exemplo, podemos citar a morte. Na morte, existe um destino inevitável: a fatalidade. O modo como a morte irá acontecer pode ser alterado, porque não existe o determinismo absoluto, ou seja, de forma irrevogável. Durante a vida do Espírito, isso pode ser alterado pelo merecimento conquistado por ele ao longo de sua existência, ou por outras razões, que pertencem aos domínios de Deus.



« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2014, 15:20 by Hoover »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #132 em: 21 de Fevereiro de 2014, 15:12 »
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      Brenno Stoklos

      Conf (msg ant): Meu amigo Brenno, meias-respostas não levam a nada.
...

      Brenno: Questões repetidas, que já foram doutrinariamente refutadas, também não!

      Conf: meu amigo, não vou discutir com vc. Se vc for sincero e despreconceituoso como os espíritas devem ser, dirá que todas suas refutações nada mais são do que "meias-refutações". Logo, nenhuma refutação absoluta: meias refutações.

      Tenha um bom fim-de-semana.
...........     

« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2014, 15:20 by lconforjr »
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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #133 em: 22 de Fevereiro de 2014, 03:49 »
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Citação de: Hoover em 21 de Fevereiro de 2014, 14:53

Vocês...........
.......................Deus.



" Como o Espírito tem sempre o livre-arbítrio, o progresso por vezes se lhe torna lento, e tenaz a sua obstinação no mal. Nesse estado pode persistir anos e séculos, vindo por fim um momento em que a sua contumácia se modifica pelo sofrimento".

"O bem e o mal são praticados em virtude do livre-arbítrio, e, conseguintemente, sem que o Espírito seja fatalmente impelido para um ou outro sentido".


                                                           O Céu e o Inferno




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Re: Livre arbítrio, o que é?
« Responder #134 em: 22 de Fevereiro de 2014, 17:06 »
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Re: Livre arbítrio, o que é?

      Vitor Santos  « ref #110 em: 180214 às 11:16 »

      Conf (msg anterior): pergunta sempre repetida, nunca respondida: "Qual é a causa dos sofrimentos dos homens?"
...
      Vitor escreveu: Respondo com uma questão: "Qual é a causa das alegrias dos homens?"

      Conf: amigo Vitor, já lhe fiz ver que não sei se esta é sua visão das coisas, mas, como estamos num fórum espírita, sempre procuro raciocinar com base nas concepções da DE.

      A resposta a sua pergunta é: sem dúvida, a felicidade, embora jamais absoluta. Vc então dirá: a causa dos sofrimentos dos homens é a infelicidade, e estará certo, é claro.

      A causa das alegrias tem tudo a ver com a causa dos sofrimentos. É por isso que sempre repito aquela mesma pergunta, nunca respondida de modo inquestionável: “qual é a causa dos sofrimentos dos homens?”

      Minha pergunta sempre é essa e nunca “qual é q causa das alegrias dos homens?”, porq o que mais afeta, perturba, inferniza, prejudica a vida de todos, sem exceção de ninguém (humanos e não humanos), é o sofrimento, tantas vezes torturante, desesperador, insuportável.

      E, para meu entendimento, é totalmente estranho dizer-se que tantas dores e lágrimas, que levam até ao suicídio, se originam, como ensinam as religiões, das leis de um Deus que é Amor, Misericórdia, Justiça e Sabedoria.
     
      E veja que o sofrimento (e não as alegrias e a felicidade), é a “tônica” na vida de todos, sem exceção; para muitos, desde que abrem os olhos para a vida, até que os fecham pela morte física.

      Por isso, todas as religiões, filosofias e pensadores do planeta consideram a vida penosa e difícil. E, como o sofrimento vem desde cedo, foi até criado, entre ocidentais, o conceito de “pecado original”, que não é nosso, mas que nascemos com ele e que podemos vir a sofrer por causa dele.

      Observe: para os católicos, estamos “num desterro neste vale de lágrimas”; para os espíritas, “num mundo de expiações e provas”; para os evangélicos, “num mundo onde vivemos sob o assédio constante de Satanás” (e, embora, como afirma o Apocalipse, “no final dos tempos, Satanás seja lançado aos abismos, depois de mil anos ele será solto para, novamente, enganar as nações”); para outras crenças, devido a tantos males, sofrimentos e violências, nem é Deus quem governa o mundo, é Satanás; e, ainda, para outras, estamos à sorte de velas e rezas, q podem trazer benefícios ou malefícios.

      E, sem dúvida, o que move o homem em todas suas ações, atitudes etc, é fugir da infelicidade, é buscar a felicidade. Todas as nossas ações, de todos sem exceção, do mais virtuoso ao mais corrupto, desde que nos surge a consciência, seja por meio de procedimentos bons ou maus em relação ao próximo, é uma luta incessante para fugir dos sofrimentos e conquistar a felicidade.
 
      Assim, pelo meu modo de ver, temos que, primeiramente, saber quais as causas de nossos sofrimentos, pois conhecendo-as, com certeza, saberemos como evitá-las e deixar de sofrer.

      A questão de "porq é que os homens sofrem" sempre é respondida de várias maneiras que recaem numa só: sofrem porq usam o livre-arbítrio para escolher praticar o mal e não bem; ou, o que é a mesma coisa, sofrem porq agem contra as leis de Deus, cometem pecados e mais pecados e, em conseqüência, a terrível lei divina de causa e efeito os alcança com suas também terríveis conseqüências, derrubando-o e o fazendo sofrer.

      No entanto, se vc observar, essa é apenas uma meia-resposta.

      Vitor: No fundo a sua questão não é porque sofremos, mas: porque é que vivemos aqui na Terra, da forma que vivemos, e não de outra qualquer?

      Conf: exatamente, meu amigo, por quê? Procure raciocinar, refletir com os elementos que lhe fornecem, não só a doutrina espírita, mas outras doutrinas, como sabiamente recomenda o LM, cap 3, item 35; recomendação semelhante a de Paulo, que disse: “estudai de tudo e guardai o que for bom!”

      (Mais tarde respondo o restante de sua msg.)

...........

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