Kazaoka respondeu: Quem sente e sofre com as dores e sofrimentos carnais é a própria carne.

   Conf: meu jovem amigo, não acredito que seu cérebro esteja mais cansado que o meu! Vc é mais espírito ou é mais carne, ou uma conjunção dos dois? O espírito não sofre as dores da carne?! Se seu dente doer vc nem sequer saberá que doeu, pois a dor se limita ao corpo carnal?!! Vc consegue se esquivar das dores que acometem seu corpo??!!

As dores físicas são da matéria! Quanto ao que você colocou acima, como se explica o efeito dos anestésicos e dos analgésicos?

      Kaz: A evolução do Espírito se dá, não pelo tanto que sofreu ou pelas dores que sentiu, mas pela forma como ele lidou com tudo isso e o que aprendeu com elas. Este é o tal "merecimento" que muitos acham que se adquire pelo peso da imolação e pela passividade em aceitá-las.

      Conf: amigo, em parte vc está certo, em parte errado. Certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão; errado, qto a dizer que aí está o merecimento. Não há merecimento algum no se compreender alguma coisa, pois compreender não depende de nosso querer compreender ou não, não significa conquista de méritos. A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, por sua vez, derivam da herança genética.

Ah! Então Einstein "herdou" geneticamente o entendimento da física, e Jesus a moral Cristã!?
O merecimento que se adquire pode ser considerado como a habilidade em lidar com todas as circunstâncias, sejam elas de natureza física graças ao crescimento do intelecto, seja moral, através do discernimento agindo em favor da equidade de nossas ações.

      Kaz:... Grande erro, que pode por a perder uma existência toda de dor e de sofrimento carnal que, neste caso, torna-se em vão.

      Conf: há (mas, nem sempre), para nós, algo de vantajoso no sofrimento, seja de momentos ou da vida toda, não com relação ao sofrimento em si, mas à compreensão que pode nos trazer; pois, compreendendo, podemos despertar para tentar encontrar aquela solução que nada no mundo oferece, nem medicinas, ciências, psicologias, filosofias, religiões, crenças e doutrinas: a solução para dar fim aos sofrimentos. 

Fico sinceramente feliz em ver que você encontrou um fim útil e uma razão de ser para aquilo que chamamos de "sofrimento humano".

Re: Jesus comia carne... Buda não...
      Kazaoka   (ref #106 em: 27.08.13)


      Kazaoka (msg anterior): Quem sente e sofre com as dores e sofrimentos carnais é a própria carne.

      Conf (msg ant): meu jovem, não acredito que seu cérebro esteja mais cansado que o meu! Vc é mais espírito ou é mais carne, ou uma conjunção dos dois? O espírito não sofre as dores da carne?! Se seu dente doer vc nem sequer saberá que doeu, pois a dor se limita ao corpo carnal?!! Vc consegue se esquivar das dores que acometem seu corpo??!!

      Kazaoka (m atual): As dores físicas são da matéria! Quanto ao que você colocou acima, como se explica o efeito dos anestésicos e dos analgésicos?

      Conf (atual): vc é, pelo que sempre vejo, inteligente; vc mesmo se referiu ao “conjunto corpo-espírito”, lembra-se? Como é que vc não sente as dores físicas? Qdo há dor física vc, espírito/carne, as sente; por isso corre em busca de analgésicos; qdo se serve deles, a dor cessa e vc, espírito/carne, deixa de senti-las! Será que vc não sente as dores de sua carne, do motor do dentista no nervinho de seu dente? Se não sente as dores da carne, ensine-nos como fazer isso sem usar analgésicos, meu amigo, que o mundo se maravilhará em ter esse conhecimento! Se vc (espírito)não sente as dores da carne, seu corpo carnal, estará fadado a perecem a qualquer momento e suas experiencias terrenas... tchau para elas!

      Kaz: A evolução do Espírito se dá, não pelo tanto que sofreu ou pelas dores que sentiu, mas pela forma como ele lidou com tudo isso e o que aprendeu com elas. Este é o tal "merecimento" que muitos acham que se adquire pelo peso da imolação e pela passividade em aceitá-las.

      Conf: amigo, em parte vc está certo, em parte errado. Certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão; errado, qto a dizer que aí está o merecimento. Não há merecimento algum no se compreender alguma coisa, pois compreender não depende de nosso querer compreender ou não, não significa conquista de méritos. A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, por sua vez, derivam da herança genética.

      Conf, complementando o argumento acima: Vc está certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão, do que aprendeu com elas, se 'efetivamente" vc aprendeu alguma coisa; pois o que pode resultar da dor pode ser incompreensão, revolta, ódio, insegurança, descrença de tudo, inclusive descrença de Deus, ódio a Deus, que nos traz, ou aos aos nossos, tantas dores.

      Kaza: Ah! Então Einstein "herdou" geneticamente o entendimento da física, e Jesus a moral Cristã!?

      Conf: o distinto amigo não leu com atenção. Veja lá o que escrevi: “A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, ‘por sua vez’, derivam (as capacidades intelectuais) da herança genética”. Vc pode auferir da vida as mais valiosas lições que existam mas, se vc não tiver uma genética que lhe proporcione um cérebro eficiente, de nada ou de pouco lhe servirão essas lições. O fato de vc possuir uma capacidade de discernir ou de compreender maior do que a minha lhe trará mais merecimento do que a mim?! Vc poderia até dizer, com base na DE, que o fato de possuir essa capacidade maior é ‘resultante de seu merecimento’; não que o merecimento é resultante dessa capacidade, certo? Analise: se “A” tem mais facilidade de compreender do que “B”, “A” vai passar a merecer mais do que “B”?! Não é o oposto, meu jovem?

      Kaza: O merecimento que se adquire pode ser considerado como a habilidade em lidar com todas as circunstâncias, sejam elas de natureza física graças ao crescimento do intelecto, seja moral, através do discernimento agindo em favor da equidade de nossas ações.

      Conf: exato; o merecimento, conforme a doutrina, é que pode levar a ter uma habilidade maior... mas o que leva a ter maior merecimento é agir do modo como a compreensão que já se possui levar a agir.

      É sua compreensão, não seu merecimento, que leva vc a agir com mais habilidade de lidar com todas as circunstancias, e a compreensão surge exatamente com as lições/experiências/influências proporcionadas pela escola do bem e do mal que é a vida. Ou de onde virá uma maior compreensão? E entre essas influências, é evidente, estão as da genética (e estas pesam mais do que as experiências da vida, com já comprovado científicamente).

      E, meu jovem, vc, como todos nós, é neste mesmo instante exatamente o resultado de toda essa seqüência “quase infinita” de causas e efeitos, que vem desde seus mais remotos antepassados e daquilo que os ocasionou, em toda sua linha ascendente (genética), até este exato instante, somado às experiências/lições/influências que a escola da vida incessantemente lhe proporciona, concorda? Vc é o que a vida faz de vc. Ou o jovem pode nos trazer uma alternativa ao que expus? Tente.

        Kaz (m ant):... Grande erro, que pode por a perder uma existência toda de dor e de sofrimento carnal que, neste caso, torna-se em vão.

      Conf (m ant): há (mas, nem sempre), para nós, algo de vantajoso no sofrimento, seja de momentos ou da vida toda, não com relação ao sofrimento em si, mas à compreensão que pode nos trazer; pois, compreendendo, podemos despertar para tentar encontrar aquela solução que nada no mundo oferece, nem medicinas, ciências, psicologias, filosofias, religiões, crenças e doutrinas: a solução para dar fim aos sofrimentos. 

      Kaza: Fico sinceramente feliz em ver que você encontrou um fim útil e uma razão de ser para aquilo que chamamos de "sofrimento humano".

      Conf: atente, jovem, para o que eu disse: “não com relação ao sofrimento em si” , mas à compreensão de que, eventualmente (eventualmente porq essas compreensão não igual para todos e podem muitos nem chegar a ela) podemos ter de que o mundo não tem remédio para cabar com os sofrimentos.

      Logo, não é exatamente o que vc está colocando acima, pois essa compreensão pode vir da observação do mundo, não do sofrimento que esse observador sofra; da observação que a vida é, para todos, confusa, cheia de eventos inexplicáveis, um verdadeiro caos de tragédias e desgraças, cheia de sofrimentos. Talvez o que mais pese aí seja mesmo o sofrimento, mas não é ele que leva a progredir, a evoluir, mas a compreensão de que o mundo não tem solução para ele.

      Devemos crer que aquele que Infinito Amor nos traga cruéis sofrimentos para que aprendamos a amar? Que Deus nos dê a nossos filhos cânceres, deformações, ausencia de membros etc etc, para que aprendamos a amr? Fazer alguém sofrer terrivelmente, insuportavelmente, ensinará esse alguem a amar? Ou o ensinara a odiar sua miséria, a vida e tudo mais?

.......................