Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • CONVÍVIO »
  • Off-topic »
  • Espiritualismo »
  • Jesus comia carne... Buda não...

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 ... 6 7 [8]   Ir para o fundo

Autor Tópico: Jesus comia carne... Buda não...  (Lida 27320 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Conforti

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 4644
  • Participação: 471
  • Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!
  • Relevância: +434
Re: Jesus comia carne... Buda não...
« Responder #105 em: 26 de Agosto de 2013, 22:18 »
0Gostou?
Re: Jesus comia carne... Buda não...
      Kazaoka    (ref #101 em: 200813)

      Conf (msg ant): Afinal, quem é que sente e sofre com as dores e sofrimentos que atingem o corpo carnal? Quem é que sofre as dores e sofrimentos que o viver suscita na carne? Uma simples indisposição do corpo, uma simples dor de uma topada, quem é que a sente? De onde vêm todas as imperfeições, senão do mundo material, e através do corpo material?

      Kazaoka respondeu: Quem sente e sofre com as dores e sofrimentos carnais é a própria carne.

   Conf: meu jovem amigo, não acredito que seu cérebro esteja mais cansado que o meu! Vc é mais espírito ou é mais carne, ou uma conjunção dos dois? O espírito não sofre as dores da carne?! Se seu dente doer vc nem sequer saberá que doeu, pois a dor se limita ao corpo carnal?!! Vc consegue se esquivar das dores que acometem seu corpo??!!

      Vc só não sofrerá as dores de sua carne, se a carne estiver morta e, é evidente, vc desencarnado, ou, por um distúrbio grave de seu sistema neurológico. Eqto a carne tem vida, as dores dela é vc - espirito na carne - quem as sofre. Eqto vc está na carne, é da carne que lhe vêm as dores e, embora muitos não admitam, todas as imperfeições e defeitos morais, dos quais resultam as dores e sofrimentos para nós e para os demais. 

      Kazaoka:... Nesta situação, o que verdadeiramente interessa ao Espírito é o uso dos instrumentos que dispõe para desvencilhar-se das adversidades que atingem ao conjunto (corpo e alma). Existe até um ditado popular que encerra uma grande verdade: "Quando a cabeça não pensa, o corpo padece".

      Conf: e, meu jovem, porq não acrescentar: “quando o corpo padece é o espírito que sente o padecimento”.
 
      Kaz: A evolução do Espírito se dá, não pelo tanto que sofreu ou pelas dores que sentiu, mas pela forma como ele lidou com tudo isso e o que aprendeu com elas. Este é o tal "merecimento" que muitos acham que se adquire pelo peso da imolação e pela passividade em aceitá-las.

      Conf: amigo, em parte vc está certo, em parte errado. Certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão; errado, qto a dizer que aí está o merecimento. Não há merecimento algum no se compreender alguma coisa, pois compreender não depende de nosso querer compreender ou não, não significa conquista de méritos. A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, por sua vez, derivam da herança genética.

      Kaz:... Grande erro, que pode por a perder uma existência toda de dor e de sofrimento carnal que, neste caso, torna-se em vão.

      Conf: há (mas, nem sempre), para nós, algo de vantajoso no sofrimento, seja de momentos ou da vida toda, não com relação ao sofrimento em si, mas à compreensão que pode nos trazer; pois, compreendendo, podemos despertar para tentar encontrar aquela solução que nada no mundo oferece, nem medicinas, ciências, psicologias, filosofias, religiões, crenças e doutrinas: a solução para dar fim aos sofrimentos. 
...............................



Registado

Offline Kazaoka

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2736
  • Participação: 278
  • Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Ser o melhor de mim mesmo
  • Relevância: +1012
  • Cidade: UBERABA = MG
  • País: BRASIL
Re: Jesus comia carne... Buda não...
« Responder #106 em: 27 de Agosto de 2013, 01:50 »
0Gostou?
Citação de: Conforti em 26 de Agosto de 2013, 22:18

      Kazaoka respondeu: Quem sente e sofre com as dores e sofrimentos carnais é a própria carne.

   Conf: meu jovem amigo, não acredito que seu cérebro esteja mais cansado que o meu! Vc é mais espírito ou é mais carne, ou uma conjunção dos dois? O espírito não sofre as dores da carne?! Se seu dente doer vc nem sequer saberá que doeu, pois a dor se limita ao corpo carnal?!! Vc consegue se esquivar das dores que acometem seu corpo??!!


As dores físicas são da matéria! Quanto ao que você colocou acima, como se explica o efeito dos anestésicos e dos analgésicos?

Citação de: Conforti em 26 de Agosto de 2013, 22:18

      Kaz: A evolução do Espírito se dá, não pelo tanto que sofreu ou pelas dores que sentiu, mas pela forma como ele lidou com tudo isso e o que aprendeu com elas. Este é o tal "merecimento" que muitos acham que se adquire pelo peso da imolação e pela passividade em aceitá-las.

      Conf: amigo, em parte vc está certo, em parte errado. Certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão; errado, qto a dizer que aí está o merecimento. Não há merecimento algum no se compreender alguma coisa, pois compreender não depende de nosso querer compreender ou não, não significa conquista de méritos. A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, por sua vez, derivam da herança genética.


Ah! Então Einstein "herdou" geneticamente o entendimento da física, e Jesus a moral Cristã!?
O merecimento que se adquire pode ser considerado como a habilidade em lidar com todas as circunstâncias, sejam elas de natureza física graças ao crescimento do intelecto, seja moral, através do discernimento agindo em favor da equidade de nossas ações.

Citação de: Conforti em 26 de Agosto de 2013, 22:18

      Kaz:... Grande erro, que pode por a perder uma existência toda de dor e de sofrimento carnal que, neste caso, torna-se em vão.

      Conf: há (mas, nem sempre), para nós, algo de vantajoso no sofrimento, seja de momentos ou da vida toda, não com relação ao sofrimento em si, mas à compreensão que pode nos trazer; pois, compreendendo, podemos despertar para tentar encontrar aquela solução que nada no mundo oferece, nem medicinas, ciências, psicologias, filosofias, religiões, crenças e doutrinas: a solução para dar fim aos sofrimentos. 


Fico sinceramente feliz em ver que você encontrou um fim útil e uma razão de ser para aquilo que chamamos de "sofrimento humano".

Registado

Offline Brenno Stoklos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3568
  • Participação: 389
  • Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Sem Livre-Arbítrio o Ser humano é inútil!
  • Relevância: +545
  • Cidade: Votorantim -SP
  • País: Brasil
Re: Jesus comia carne... Buda não...
« Responder #107 em: 27 de Agosto de 2013, 03:03 »
0Gostou?
Citação de: Conforti em 26 de Agosto de 2013, 22:18

há (mas, nem sempre), para nós, algo de vantajoso no sofrimento, seja de momentos ou da vida toda, não com relação ao sofrimento em si, mas à compreensão que pode nos trazer 



É justamente a compreensão do porquê dos sofrimentos que nos faz evoluir.

Se o homem se conformasse rigorosamente com as leis divinas, não há duvidar de que se pouparia aos mais agudos males e viveria ditoso na Terra. Se assim procede, é por virtude do seu livre-arbítrio: sofre então as conseqüências do seu proceder.

                                                                      A Gênese



Registado
Deus nada faz de inútil!

Offline Confortipai

  • Mundo de Provas e Expiações
  • *
  • Mensagens: 47
  • Participação: 8
  • Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.Confortipai is a force to reckon with.
  • Relevância: +3
  • Cidade: Ribeirão Preto
  • País: Brasil
Re: Jesus comia carne... Buda não...
« Responder #108 em: 28 de Agosto de 2013, 18:33 »
0Gostou?
Re: Jesus comia carne... Buda não...
      Kazaoka   (ref #106 em: 27.08.13)


      Kazaoka (msg anterior): Quem sente e sofre com as dores e sofrimentos carnais é a própria carne.

      Conf (msg ant): meu jovem, não acredito que seu cérebro esteja mais cansado que o meu! Vc é mais espírito ou é mais carne, ou uma conjunção dos dois? O espírito não sofre as dores da carne?! Se seu dente doer vc nem sequer saberá que doeu, pois a dor se limita ao corpo carnal?!! Vc consegue se esquivar das dores que acometem seu corpo??!!

      Kazaoka (m atual): As dores físicas são da matéria! Quanto ao que você colocou acima, como se explica o efeito dos anestésicos e dos analgésicos?

      Conf (atual): vc é, pelo que sempre vejo, inteligente; vc mesmo se referiu ao “conjunto corpo-espírito”, lembra-se? Como é que vc não sente as dores físicas? Qdo há dor física vc, espírito/carne, as sente; por isso corre em busca de analgésicos; qdo se serve deles, a dor cessa e vc, espírito/carne, deixa de senti-las! Será que vc não sente as dores de sua carne, do motor do dentista no nervinho de seu dente? Se não sente as dores da carne, ensine-nos como fazer isso sem usar analgésicos, meu amigo, que o mundo se maravilhará em ter esse conhecimento! Se vc (espírito)não sente as dores da carne, seu corpo carnal, estará fadado a perecem a qualquer momento e suas experiencias terrenas... tchau para elas!

      Kaz: A evolução do Espírito se dá, não pelo tanto que sofreu ou pelas dores que sentiu, mas pela forma como ele lidou com tudo isso e o que aprendeu com elas. Este é o tal "merecimento" que muitos acham que se adquire pelo peso da imolação e pela passividade em aceitá-las.

      Conf: amigo, em parte vc está certo, em parte errado. Certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão; errado, qto a dizer que aí está o merecimento. Não há merecimento algum no se compreender alguma coisa, pois compreender não depende de nosso querer compreender ou não, não significa conquista de méritos. A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, por sua vez, derivam da herança genética.

      Conf, complementando o argumento acima: Vc está certo, qto a dizer que a evolução vem da compreensão, do que aprendeu com elas, se 'efetivamente" vc aprendeu alguma coisa; pois o que pode resultar da dor pode ser incompreensão, revolta, ódio, insegurança, descrença de tudo, inclusive descrença de Deus, ódio a Deus, que nos traz, ou aos aos nossos, tantas dores.

      Kaza: Ah! Então Einstein "herdou" geneticamente o entendimento da física, e Jesus a moral Cristã!?

      Conf: o distinto amigo não leu com atenção. Veja lá o que escrevi: “A compreensão vem das experiências da vida, da observação da vida, de suas capacidades intelectuais que, ‘por sua vez’, derivam (as capacidades intelectuais) da herança genética”. Vc pode auferir da vida as mais valiosas lições que existam mas, se vc não tiver uma genética que lhe proporcione um cérebro eficiente, de nada ou de pouco lhe servirão essas lições. O fato de vc possuir uma capacidade de discernir ou de compreender maior do que a minha lhe trará mais merecimento do que a mim?! Vc poderia até dizer, com base na DE, que o fato de possuir essa capacidade maior é ‘resultante de seu merecimento’; não que o merecimento é resultante dessa capacidade, certo? Analise: se “A” tem mais facilidade de compreender do que “B”, “A” vai passar a merecer mais do que “B”?! Não é o oposto, meu jovem?

      Kaza: O merecimento que se adquire pode ser considerado como a habilidade em lidar com todas as circunstâncias, sejam elas de natureza física graças ao crescimento do intelecto, seja moral, através do discernimento agindo em favor da equidade de nossas ações.

      Conf: exato; o merecimento, conforme a doutrina, é que pode levar a ter uma habilidade maior... mas o que leva a ter maior merecimento é agir do modo como a compreensão que já se possui levar a agir.

      É sua compreensão, não seu merecimento, que leva vc a agir com mais habilidade de lidar com todas as circunstancias, e a compreensão surge exatamente com as lições/experiências/influências proporcionadas pela escola do bem e do mal que é a vida. Ou de onde virá uma maior compreensão? E entre essas influências, é evidente, estão as da genética (e estas pesam mais do que as experiências da vida, com já comprovado científicamente).

      E, meu jovem, vc, como todos nós, é neste mesmo instante exatamente o resultado de toda essa seqüência “quase infinita” de causas e efeitos, que vem desde seus mais remotos antepassados e daquilo que os ocasionou, em toda sua linha ascendente (genética), até este exato instante, somado às experiências/lições/influências que a escola da vida incessantemente lhe proporciona, concorda? Vc é o que a vida faz de vc. Ou o jovem pode nos trazer uma alternativa ao que expus? Tente.

        Kaz (m ant):... Grande erro, que pode por a perder uma existência toda de dor e de sofrimento carnal que, neste caso, torna-se em vão.

      Conf (m ant): há (mas, nem sempre), para nós, algo de vantajoso no sofrimento, seja de momentos ou da vida toda, não com relação ao sofrimento em si, mas à compreensão que pode nos trazer; pois, compreendendo, podemos despertar para tentar encontrar aquela solução que nada no mundo oferece, nem medicinas, ciências, psicologias, filosofias, religiões, crenças e doutrinas: a solução para dar fim aos sofrimentos. 

      Kaza: Fico sinceramente feliz em ver que você encontrou um fim útil e uma razão de ser para aquilo que chamamos de "sofrimento humano".

      Conf: atente, jovem, para o que eu disse: “não com relação ao sofrimento em si” , mas à compreensão de que, eventualmente (eventualmente porq essas compreensão não igual para todos e podem muitos nem chegar a ela) podemos ter de que o mundo não tem remédio para cabar com os sofrimentos.

      Logo, não é exatamente o que vc está colocando acima, pois essa compreensão pode vir da observação do mundo, não do sofrimento que esse observador sofra; da observação que a vida é, para todos, confusa, cheia de eventos inexplicáveis, um verdadeiro caos de tragédias e desgraças, cheia de sofrimentos. Talvez o que mais pese aí seja mesmo o sofrimento, mas não é ele que leva a progredir, a evoluir, mas a compreensão de que o mundo não tem solução para ele.

      Devemos crer que aquele que Infinito Amor nos traga cruéis sofrimentos para que aprendamos a amar? Que Deus nos dê a nossos filhos cânceres, deformações, ausencia de membros etc etc, para que aprendamos a amr? Fazer alguém sofrer terrivelmente, insuportavelmente, ensinará esse alguem a amar? Ou o ensinara a odiar sua miséria, a vida e tudo mais?

.......................



« Última modificação: 28 de Agosto de 2013, 18:39 by Confortipai »
Registado

Offline Brenno Stoklos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3568
  • Participação: 389
  • Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Sem Livre-Arbítrio o Ser humano é inútil!
  • Relevância: +545
  • Cidade: Votorantim -SP
  • País: Brasil
Re: Jesus comia carne... Buda não...
« Responder #109 em: 28 de Agosto de 2013, 21:34 »
0Gostou?
Citação de: Confortipai em 28 de Agosto de 2013, 18:33

 meu jovem,......................
................................mais?



                                              Justiça da reencarnação

171. Em que se funda o dogma da reencarnação?

“Na justiça de Deus e na revelação, pois incessantemente repetimos: o bom pai deixa sempre aberta a seus filhos uma porta para o arrependimento. Não te diz a razão que seria injusto privar para sempre da felicidade eterna todos aqueles de quem não dependeu o melhorarem-se? Não são filhos de Deus todos os homens? Só entre os egoístas se encontram a iniqüidade, o ódio implacável e os castigos sem remissão.”

Todos os Espíritos tendem para a perfeição e Deus lhes faculta os meios de alcançá-la, proporcionando-lhes as provações da vida corporal. Sua justiça, porém, lhes concede realizar, em novas existências, o que não puderam fazer ou concluir numa primeira prova.
Não obraria Deus com eqüidade, nem de acordo com a Sua bondade, se condenasse para sempre os que talvez hajam encontrado, oriundos do próprio meio onde foram colocados e alheios à vontade que os animava, obstáculos ao seu melhoramento. Se a sorte do homem se fixasse irrevogavelmente depois da morte, não seria uma única a balança em que Deus pesa as ações de todas as criaturas e não haveria imparcialidade no tratamento que a todas dispensa.
A doutrina da reencarnação, isto é, a que consiste em admitir para o Espírito muitas existências sucessivas, é a única que corresponde à idéia que formamos da justiça de Deus para com os homens que se acham em condição moral inferior; a única que pode explicar o futuro e firmar as nossas esperanças, pois que nos oferece os meios de resgatarmos os nossos erros por novas provações. A razão no-la indica e os Espíritos a ensinam.
O homem, que tem consciência da sua inferioridade, haure consoladora esperança na doutrina da reencarnação. Se crê na justiça de Deus, não pode contar que venha a achar-se, para sempre, em pé de igualdade com os que mais fizeram do que ele. Sustém-no, porém, e lhe reanima a coragem a idéia de que aquela inferioridade não o deserda eternamente do supremo bem e que, mediante novos esforços, dado lhe será conquistá-lo. Quem é que, ao cabo da sua carreira, não deplora haver tão tarde ganho uma experiência de que já não mais pode tirar proveito? Entretanto, essa experiência tardia não fica perdida; o Espírito a utilizará em nova existência.


                                                                  O Livro dos Espíritos



Registado
Deus nada faz de inútil!


  • Imprimir
Páginas: 1 ... 6 7 [8]   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
O BUDA E O DEVA

Iniciado por Det's me!... Auto-Conhecimento

0 Respostas
3390 Visualizações
Última mensagem 20 de Junho de 2005, 15:52
by Det's me!...
JESUS E BUDA

Iniciado por aruanda Off-topic

0 Respostas
2316 Visualizações
Última mensagem 15 de Julho de 2006, 11:24
by aruanda
BUDA

Iniciado por *Leni* Biografias Espíritas

0 Respostas
7947 Visualizações
Última mensagem 28 de Fevereiro de 2009, 19:09
by *Leni*
Buda

Iniciado por Monstrinho Mensagens de Ânimo

1 Respostas
2228 Visualizações
Última mensagem 08 de Dezembro de 2010, 01:15
by belina
Semelhanças entre os ensinamentos de Buda e Jesus

Iniciado por HelenaBeatriz « 1 2 ... 13 14 » Espiritualismo

209 Respostas
40596 Visualizações
Última mensagem 31 de Julho de 2013, 00:11
by Brenno Stoklos

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC