Eqto isso, paras as doutrinas religiosas... no mundo do espaço-tempo.

A razão do nosso sofrimento se dar pela ignorância do que realmente somos.

Meditação sem meditador

"Não sei se alguma vez meditastes; se alguma vez estivestes sós convosco mesmos, distantes de tudo e de toda a gente, de todo o pensamento e ocupação - se alguma vez estivestes assim completamente sós, e não isolados nem retirados num qualquer sonho ou visão fantasiosa, unicamente distanciados de modo que em vós nada reste de reconhecível nem nada que toqueis pelo pensamento nem pelo sentimento. Tão distantes que nessa solitude plena o próprio silêncio se torne a única flor, a única luz e aquela qualidade intemporal que não pode ser mensurável pelo pensamento. Somente numa meditação assim toma o amor existência. Não vos incomodeis em expressá-lo; ele expressar-se-á a si mesmo. Não o utilizeis nem tenteis pô-lo em acção; ele actuará, e quando agir, essa acção não conterá remorso nem pesar, contradição nem tristeza, sofrimento. Assim, meditai sós; perdei-vos sem tentar relembrar onde estivestes. Se tentardes relembrá-lo então tratar-se-á de uma coisa morta. E se vos agarrardes à lembrança disso então nunca mais ficareis a sós de novo. Assim, meditai nessa solitude sem fim, na beleza desse amor, nessa inocência do novo - e então surgirá uma benção imperecível.

O que é importante na meditação é a qualidade da mente e do coração. Não é o que você consegue, ou o que você diz que alcança, mas sim a qualidade de uma mente que é inocente e vulnerável. Através da negação existe o estado positivo. Apenas para se recolher, ou para viver interiormente, a experiência, nega a pureza da meditação. A meditação não é um meio para um fim. É tanto o meio e como o fim. A mente nunca pode ser inocente através da experiência. É a negação da experiência que causa esse estado positivo da inocência que não pode ser cultivado pelo pensamento. O pensamento nunca é inocente. Meditação é o fim do pensamento, não pelo meditador, porque o meditador é a meditação. Se não há nenhuma meditação, então você é como um homem cego em um mundo de grande beleza, luz e cor. Passeie pela praia e deixe essa qualidade meditativa vir sobre você. Se isso acontecer, não persiga isso. O que você perseguir será a memória do que foi – e o que foi é a morte do que é. E quando você passear entre as colinas deixe tudo falar da beleza e da dor da vida, de modo que você desperte para seu próprio sofrimento, e o fim dele. Meditação é a raiz, a planta, a flor e o fruto. Estas são apenas palavras que dividem a fruta, a flor, a planta e a raiz. Nesta separação não existe nenhum benefício: virtude é a percepção total." (Krishnamurti)

Ler mais: https://www.facebook.com/notes/aten%C3%A7%C3%A3o/medita%C3%A7%C3%A3o-krishnamurti/842768522434012

Re: Discussão sobre meditação

      Amigos do fórum.

      Referencia resp #35 em: 290914, às 02:41 de Amós

      Conf (msg ant): Sendo assim, continuo não vendo, nas religiões, as causas de tantos e tão terríveis sofrimentos dos homens.
....
      Amós: Não posso dizer que doutrina espirita como outras budistas etc.. estão erradas... disse buda: “Eu sou o resultado de meus próprios atos, herdeiros de atos; atos são a matriz que me trouxe, os atos são o meu parentesco; os atos recaem sobre mim; qualquer ato que eu realize, bom ou mal, eu dele herdarei...”
      O que levou grandes mestres à fazerem esses tipos de afirmação?

      Conf: sobre essas palavras do Buda há muita coisa a falar. Mas, deixemos isso pra depois. O mesmo q ocorre com ensinamentos do Buda, ocorre com muitos dos ensinamentos de Jesus. O q acontece é q não nos aprofundamos o bastante nesses estudos e, assim, não chegamos a entender q, nas palavras dos mestres há dois tipos de, podemos dizer, regras: “regras de bem-sobreviver ou de bem-conviver” e “regras de salvação”.

      São ensinamentos diferentes, pois os primeiros dizem respeito aos relacionamentos com os semelhantes; os segundos, podemos dizer, dizem respeito aos relacionamentos com Deus.

      Meu jovem, conforme o Buda, reencarnamos por nosso desejo de ser isto ou aquilo etc. E afirma o q vc citou acima. Mas, não devemos nos esquecer de q todas as grandes religiões têm duas vertentes, a exotérica e a esotérica. Todas as religiões são semelhantes em “algumas” coisas, como na busca da emancipação espiritual, mas, na essência são muito diferentes. Do mesmo modo, tb, essas duas vertentes, mesmo tendo a mesma origem, são muito diferentes.

      O objetivo comum, de todas, é esse: a salvação, a busca de uma felicidade que nunca termine. Esse é um aspecto de todas as crenças e religiões populares, organizadas. Estas, em geral, têm uma hierarquia ou se organizam segundo escrituras e/ou ensinamentos daqueles seres que seus seguidores consideram mais evoluídos.

      Contudo, esse aspecto é suplantado de maneira total por algo mais profundo, no qual, por vezes, não existe nem hierarquia, nem organização e até nenhuma doutrina ou teoria.

      Aquele primeiro aspecto é a fase “exotérica”, mais superficial, popular, pois mais ao alcance da compreensão dos homens em geral, fato que lhes traz satisfação, mais cheia de crenças diferentes entre si, de ilusões e suposições adquiridas, de Deuses de características diferentes, de muitos adeptos, de experiências diferentes.

      O segundo aspecto é a fase “esotérica”, não popular, profunda, de uma só concepção, de um só Deus, naturalmente de poucos seguidores e de uma só experiência final e completa, e cuja concordância é universal.

      Comparadas com as da fase exotérica, comum, popular, as concepções da fase esotérica, são completamente diferentes.

      Assim, o cristianismo, o judaísmo, como também o budismo, hinduísmo, bramanismo, islamismo, taoísmo e outras, têm sua fase exotérica, acessível ao povo em geral; vamos dizer, àqueles q ainda nelas encontram as respostas q procuram e que se satisfazem com elas.
 
      Contudo, aqueles que pela compreensão vão além dessa fase, pq já não mais se
satisfazem, pois não mais encontram as resposta q procuram, “entram" na, ou constituem a fase esotérica, mais profunda, onde reside a essência e objetivam a busca da verdade/Deus, já, agora, hoje.

      Essas superficiais são as chamadas religiões, disseminadas pelo mundo. Aquelas profundas não são religiões, no sentido em que empregamos esta palavra, nem filosofias, nem psicologias (embora possam ter filosofias e psicologias). São escolas tradicionais (às vezes não, pois às vezes a busca se realiza sozinho) onde impera a busca de Deus, através da eliminação do ego que, com suas concepções ilusórias, impede o conhecimento da verdade.

      Como dizem os mestres: “O ego é o véu que encobre a verdade”; ou “As religiões impedem o acesso à verdade”, e ainda: “Aquele que se liga a religiões organizadas é imaturo. Ainda está no jardim da infância (das coisas do espírito) e dificilmente chegará à graduação universitária”.

      Assim, amigos, entre exotéricas e esotéricas quase não existe ponto de contato, senão no objetivo final da busca de Deus. As concepções, o entendimento, os procedimentos, são completamente diferentes.

      Devido às considerações acima, os pesquisadores sérios e estudiosos não mais dividem as religiões em cristianismo, judaísmo, budismo etc, mas em exotéricas e esotéricas. A diferença fundamental não está mais entre as religiões; não é mais uma linha que divide “verticalmente” hindus de muçulmanos, de budistas, de cristãos etc. A linha divisória é “horizontal” e ocorre apenas uma vez, cortando de um lado a outro todas as religiões históricas. Acima, está o exoterismo, superficial, de muitos seguidores, popular, cheio de crenças, experiências e conceitos diferentes, com deuses até mesmo de atributos diferentes, e com divisões indicadas pelas diferentes denominações; abaixo da linha horizontal, está o esoterismo, profundo, a essência, de poucos, sem nenhuma divisão (pois nela não mais há divisão entre religiões; o objetivo é um só: Deus), no qual todas as experiências são, em qualquer época e em qualquer lugar, iguais.

      Exotéricas são as religiões históricas, dualistas, populares onde o modo de conhecer é simbólico, dual. Esotéricas são as religiões (escolas de experimentação) monísticas, onde o modo de conhecer não é simbólico, mas não-dual.

      Daí e que devem ocorrer ensinamentos, como os acima, do Buda, e as concepções diferentes desses ensinamentos.
         
      Amós: Mas se pararmos para analisar em tudo na vida há dois caminhos e duas escolhas... Assim como podemos fazer algo por etapas, podemos ir direto ao ponto crucial das coisas,

      Conf: amigo Amós, vamos então parar para raciocinar um pouco: se podemos ir “direto ao ponto crucial”, em vez de passar séculos ou milênios nos arrastando em sofrimentos desesperadores, qual é sua explicação para o mundo ser o q é: um planeta de sofrimentos terríveis, insuportáveis? Qual é sua explicação para q tantos não vão “direto ao ponto”? Vc acredita que eles desejam sofrer e, por isso, escolhem "não ir direto ao ponto"? Escolhem sofrer? São todos desequilibrados mentais, masoquistas ou assemelhados pois, podendo escolher ir “direto ao ponto”, estão escolhendo passar por milhões de anos em sofrimentos torturantes?

      Ou existe uma outra explicação? Uma explicação de q existe algo q os impede de ir “direto ao ponto”, como a ignorância, ou as influencias q a escola da vida lhes proporciona com suas incessantes experiências/lições, pois estas se dão tanto no sentido do bem, como no do mal?

      Se todos podemos escolher a sabedoria, a meditação, e superar o sofrimento em um abrir e piscar de olhos, o que é q nos impede de fazer isso?! Tente, meu jovem, dar uma explicação.

      Amós: Porém para essa superação imediata deve haver bons professores que ensinem dessa forma aos que buscam, e não somente à passagem por tantos e terríveis sofrimentos.

      Conf: está vendo, meu jovem? Vc mesmo está mostrando uma das explicações possíveis; o escolhermos, o avançarmos no caminho da evolução, o fazermos a coisa certa, não depende de nós, mas do q a vida nos ensina (tanto no bem, qto no mal), de “haver bons professores” etc. Não haverá outras explicações como uma vontade mais fraca, ignorancia de qual a melhor decisão a tomar, de qual escolha fazer?

      E, sendo assim, meu jovem, temos de trazer outra questão: se existe algo q nos impede de fazer as coisas, escolhas etc, certas, qual é a causa dos nossos sofrimentos?

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Re: Discussão sobre meditação

      Amigos foristas ......... "Fé raciocinada"!

      Referencia resp #37 em: 300914, às 13:49, de Amós

      Amós escreveu: Incorforjr, o amigo sabe que a razão do nosso sofrimento se dá pela ignorância do que realmente somos.

      Conf: pois é isso, meu amigo; e aqui surge uma séria questão: e qual é a causa de, devido ao fato de sermos ignorantes de quem e de o que somos, termos de sofrer, se essa ignorância não é nossa vontade tê-la?

      Amós: Acredito Incorforjr que umas das causas principais é à ignorância que leva o homem ao caminho de tantos sofrimento acompanhada da  limitação e o condicionamento causados por dogmas, tradições, costumes, culturas, sociedades, filosofias, religiões, suposições, conceitos, tempo, espaço, profecias e revelações sem questionamentos.
      Pois, disse o Buda: "Não acrediteis numa coisa apenas por ouvir dizer. Não acrediteis na fé das tradições só porque foram transmitidas por longas gerações. Não acrediteis numa coisa só porque é dita e repetida por muita gente. Não acrediteis numa coisa só pelo testemunho de um sábio antigo. Não acrediteis numa coisa só porque as probabilidades a favorecem ou porque um longo hábito vos leva a te-la por verdadeira. Não acrediteis no que imaginastes, pensando que um ser superior a revelou. Não acrediteis em coisa alguma apenas pela autoridade dos mais velhos ou dos vossos instrutores. Mas, aquilo que vós mesmos experimentastes, provastes e reconhecestes verdadeiro, aquilo que corresponde ao vosso bem e ao bem dos outros - isso deveis aceitar, e por isso moldar a vossa conduta."

      Conf: por aí, o amigo pode perceber como são sensatos a doutrina e aqueles q aconselham a raciocinar, observar, comparar para entender, não só as doutrinas, mas tudo q, sinceramente, queremos entender. Geralmente, aceitamos a primeira resposta q sobre um problema nos vem, e ficamos acreditando que compreendemos o problema.

      Amós: Quando o Cristo viu a sinceridade do malfeitor na cruz, ele não disse ao mesmo que teria que passar por séculos ou milênios de sofrimentos (como ensinam muitas religiões): “O relato de Lucas mostra que um malfeitor, que estava sendo executado ao lado de Jesus Cristo, falou em defesa de Jesus e pediu que Jesus se lembrasse dele quando ‘entrasse em seu reino’”. A resposta de Jesus foi: “Deveras, eu te digo hoje: Estarás comigo no Paraíso”.”.

      Conf: bem lembrado, Amós. Mas aqui tenho de colocar uma questão: qual é a causa de uns poderem estar/ir para o “paraíso” e outros não? Sem dúvida, conforme as doutrinas q não ameaçam com penas eternas, todos irão, mas pq uns poderão ir antes e outros terão de ir depois, às vezes depois de multiplicadas encarnações e de milhões de anos, como afirma a DE?

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      (Obs: querido amigos, vejam que, ao escrever uma msg/resposta, me refiro a (e cito no início) quem provoca a resposta; mas isso é apenas para ligar a pergunta com a resposta. Na verdade, como vcs sabem, sendo público este fórum, as perguntas, do mesmo modo q as respostas, são destinadas a todos, concordam?)

      Um abraço.
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Olá Inconforjr

O amigo falou sobre "esotérico" e "exotérico", O primeiro aparenta ser uma espiritualidade mais avançada que leva o ser ao contato direto com Deus, quem sabe o fim do sofrimento?

Sendo assim porque as pessoas não escolhem o esotérico em vez do exotérico?
O que leva bilhões de pessoas que sofre em todo o mundo à escolher o caminho mais difícil? 

Abç

O fim do sofrimento...

"Quando se percebe a verdade integral de uma coisa; ao vermos a verdade de que o conflito só pode cessar quando não há divisão entre o observador e a coisa observada; quando se experimenta realmente este estado, sem nos socorrermos da memória nem dos dias passados, então está terminado o conflito. Então seguis fatos e não estais tolhido pela divisão que a mente faz entre o observador e o fato.

O fato é: sou estúpido, estou cansado, preso na monótona rotina da existência diária. Isto é um fato, mas não gosto dele; por isso, há divisão. Detesto o que estou fazendo, e põe-se, assim, em movimento o mecanismo do conflito, com todas as defesas e fugas e sofrimentos que ocasiona. Mas o fato é que minha vida é feia, superficial, vazia, cruel, escrava dos hábitos.

Ora, se a mente não criar esse senso de divisão e, por conseguinte, conflito, pode então seguir simplesmente o fato; seguir toda a rotina, todos os hábitos; seguir tudo, sem procurar alterar nada? Isto é percepção, no sentido em que estamos empregando a palavra. E vereis que o fato nunca é estático, nunca se acha imóvel. É uma coisa que se move, uma coisa viva; mas a mente preferiria torná-lo estático e daí é que vem o conflito. Eu vos amo, desejo apegar-me a vós, possuir-vos; mas vós sois uma coisa viva, que se modifica, com existência própria; por isso, existe conflito e todos os sofrimentos dele decorrentes. E pode a mente ver o fato e segui-lo? Isso, em verdade, significa uma mente muito ativa, muito viva, muito intensa, exteriormente, e ao mesmo tempo muito tranqüila interiormente. A mente que no interior não está de todo quieta não pode seguir um fato, pois este é muito rápido. Só a mente interiormente tranqüila é capaz desse “processo”, capaz de seguir continuamente cada fato que se apresenta, sem dizer que o fato devia ser “deste jeito” ou “daquele jeito”, sem criar separação, conflito, sofrimento: só essa mente pode cortar todas as raízes do sofrimento.

Podeis ver, então, se alcançastes este ponto — não no espaço e no tempo, mas na compreensão — que a mente entra num estado em que se vê completamente só.

Como sabeis, para a maioria de nós “estar só” é uma coisa terrível. Não me refiro aqui solidão, que é coisa diferente. Refiro-me ao “estar só”: estar só com alguém ou com o mundo: estar só com um fato. Só, no sentido de que a mente não está sujeita a influências, já não se acha presa ao passado, nem tem futuro, nem busca, nem teme: está só. O que é puro está só; a mente que está só conhece o amor, porque já não se enreda nos problemas do conflito, do sofrimento e do preenchimento. Só essa mente é uma mente nova, uma mente religiosa. E, talvez, só ela pode curar as feridas deste mundo caótico."


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/auto-conhecimento/a-arte-da-meditacao-krishnamurti/15/#ixzz3EwN8Tinr

Re: Discussão sobre meditação

      Amigos foristas.

      Referencia resp #43 em: 021014, às 03:05 de Amós

      Amós (msg nt): O amigo falou sobre "esotérico" e "exotérico", O primeiro aparenta ser uma espiritualidade mais avançada que leva o ser ao contato direto com Deus, quem sabe o fim do sofrimento?
      Sendo assim porque as pessoas não escolhem o esotérico em vez do exotérico? O que leva bilhões de pessoas que sofrem em todo o mundo à escolher o caminho mais difícil? 

      Conf: a resposta é simples, Amós e vc mesmo pode responder: pq vc não escolhe o esotérico? A resposta q vc dará é a mesma que muitos darão:
      - pq não conhecem;
      - pq só acreditam q sua crença é a certa e só têm olhos para ela;
      - pq muitos acreditam que já estão no caminho certo:
      - pq têm receio de magoar amigos, parentes, instrutores, encarnados ou desencarnados;
      - pq não acreditam nisso e acham q é tudo bobagem;
      - pq têm receio de estar apenas perdendo tempo;
      - pq não tem mais tempo para essa nova maneira de agir;
      - e, tudo isso sem dúvida, representa apenas pré-conceito.
      A vida, esta escola do bem e do mal, do certo e do errado, ainda não os levou a compreender o que devem escolher.
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     Amós comentou: Não lhe daria nenhuma destas repostas. Por aí o irmão pode ver as coisas com mais profundidade, não disse que sabia?

     Conf: ops! Pensei q a resposta era simples! Mas, com certeza, muitos dariam respostas semelhantes às q coloquei, não concorda?

     Mas, vc me deixou curioso: qual é sua resposta? Se for diferente das q apresentei,  vou acrescentá-la àquela lista.

      Abç

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