Para ser sincero, não dá nem para compreender integralmente qual o foco dos debates.

Parece-me, amigo Marco,

Que o foco de alguns, nesse e em outros tópicos, é apenas e tão somente combater a Doutrina Espírita.

Citação de: Danilo Henrique em 07 de Janeiro de 2014, 00:41

Nesse caso, estude Lógica formal e surpreenda-se.

Esse artigo aqui é muito bom:

Abraço!

Amigo Danilo,

Não existe nada mais ilógico do que o ateísmo fundamentalista!

E o amigo me sugere um site ateísta!

Significativo isso, não?


Visite:

http://www.olavodecarvalho.org/index.html

Será que essa seria a postura de Kardec? Julgar o conteúdo de um local pelo nome que está escrito na sua fachada? Essa reducionismo preconceituoso é algo que está bem longe do que o Espiritismo me ensinou. 
Enfim, eu aprendi muito com os ateus, em especial o uso da lógica e as suas limitações. Eu só pedi pra você estudar um pouco, pra entender o que é lógica, pois o que senti nas suas palavras é que você nunca estudou essa disciplina que é uma matéria filosófica, não tem nada a ver com ser teísta ou ser ateísta. Mas isso é só uma ilusão minha, Deus sabe se será melhor para você estudar ou não estudar. Encerro aqui, pois há mentes mais abertas para se trocar ideias. Muita paz!

Brenno, não vou discutir com você. Só me compadeço das bobagem que afirma sobre lógica, que soam como piada para quem estudou e compreendeu o assunto. Quer possuir a verdade? Então divirta-se no seu labirinto sem saída.
Em anos de fórum nunca uma conversa foi tão improdutiva. Pode ficar com a última palavra, eu lhe concedo essa glória. Paz! 

Re: Diferença entre viver uma vida e viver uma encarnação

      Norizonte « ref #99 em: 301213, 10:28 »

      Estamos falando sobre a liberdade de escolher.

      Noriz escreveu: Amigo, posso até estar errado, pois esse tema do pensamento é algo a ser bastante estudado antes de emitirmos algo com alguma segurança.

      Conf: sim, muito bem estudado e é o que tenho feito nas últimas seis décadas. Porq temos de esperar que outras cabeças estudem para que nos transmitam o que aprenderam? Observe a vida, como um todo e por fragmentos. Veja como a vida é com todos, humanos e não humanos. Use sua cabeça, sempre que possível; não ponha outras cabeças acima da sua.

      Noriz: Mesmo assim veja que no seu próprio texto acima você escreve sobre ‘escolhas’, ‘escolhas..alicerçadas’ e quando se fala em escolha lembra-se imediatamente da capacidade de fazer essa escolha, por meio de uma avaliação.

      Conf: exato, e usamos essa avaliação o tempo todos pois escolhemos o tempo todo, desde coçar ou não as costas. Mas essas escolhas não são verdadeiramente nossas; sempre escolhemos aquilo que a vida já nos fez ver ser o mais conveniente a escolher.

      Observe a si mesmo, em todos seus minutos e veja se consegue perceber uma única escolha que tenha feito sem estar alicerçado – correta ou incorretamente – ao que as experiências da vida já lhe ensinaram. Porq é que, qdo se recolhe, vc fecha sua casa? Porq toma um sorvete, ou corta as unhas, ou lava o rosto, ou vai para o seu trabalho, ou vai ao médico, ou entra de férias, ou ajuda alguém? Ou, porq é outras vezes vc escolhe fazer o contrário de tudo isso? Porq é que vc escolhe afagar seu filho ou lhe dizer "para com isso!"?

      Noriz: Estamos de acordo em boa parte do que você escreveu, além dos pensamentos sugeridos pelos Espíritos desencarnados, os outros pensamentos nascem das informações que recebemos do exterior, mas receber informações do exterior, pelo menos para mim e em tese (já que o tema merece cuidado) não quer dizer que essas ‘simples’ informações exteriores sejam o pensamento.

      Conf: exato, essas informações exteriores não são o pensamento: dão origem aos pensamentos, produzem os pensamentos e agimos conforme os pensamentos nos levam a agir e pensamos que eles são nossos: não percebemos que não os comandamos, que não os controlamos e, conseqüentemente, que é a mente (eu inferior, mente condicionada, ego) que nos comanda.

      Noriz: Esse pensamento, para mim, não é apenas a informação que nos chega por meio dos sentidos, mas o processamento dessas informações (o próprio fato de esse pensamento ser uma lembrança que nos é ativada pelos sentidos precisa, para ser lembrança, de um processamento).

      Conf: exato. E esse processo em que difere do processo que apresentei?

      Noriz: Esse processamento sim que é um pensamento e se existe um processamento de informações, um relacionamento de todas essas informações por nosso cérebro, existe uma decisão pessoal, caso o pensamento tenha como resultado uma decisão.

      Conf: novamente, exato. E não foi isso que coloquei? Pois de que é que resulta a decisão pessoal? Do pensamento, que provoca o desejo, que provoca a vontade, que provoca a decisão ou escolha, não é?

      Noriz: Embora não seja dessa área e por isso corro o risco de escrever coisa errada, pergunto: será que alguém que tenha alguma limitação cognitiva por causa de alguma doença congênita ou não consegue pensar da mesma forma que as outras pessoas que não têm essa limitação?

      Conf: mas é evidente: as informações captadas, por qualquer meio que seja - normal ou paranormal -, são processadas pelo cérebro e, conseqüentemente, estão sujeitas às limitações desse cérebro.

      Noriz: Todas as pessoas sãs, ou não também recebem as mesmas informações por meio dos sentidos, mas é sabido que as que são sãs conseguem relacionar essas informações e aprender com mais facilidade, o que para mim quer dizer que conseguem pensar de forma mais livre. Veja as duas recebem as mesmas informações pelos sentidos, mas uma consegue relacionar o que recebe dos sentidos e outra tem dificuldade. Qual a diferença entre as duas? a capacidade de pensar que nada mais é do que raciocinar sobre aquele conjunto de informações que temos.


      Conf: a estrutura, a capacidade funcional do cérebro, a genética, o aprendizado anterior, a compreensão ou entendimento maior devido a “n” fatores, às circunstancias da vida. E veja mais, de onde vem a capacidade de raciocinar? O que é que provoca o raciocínio?

      Então, como é que o amigo entende o livre-arbítrio?

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Re: Diferença entre viver uma vida e viver uma encarnação

      Danilo « ref #126 em: 050114, 18:56 »

      Danilo escreveu: O ponto de vista científico é um dos tripés da doutrina. Mas em si mesmo, não possui validade científica, por não possuir um campo de observação empiricamente testável, de modo que não constitui, de forma alguma, uma visão universal e inequívoca da realidade, mas apenas para aqueles que aceitaram as conclusões de Kardec sobre os fenômenos.

      O CUEE, de que tanto se fala, não é um método empírico. É tão somente uma metodologia lógica, que se sustenta sobre a premissa de que é verdadeira a existência e a manifestação dos Espíritos.
Logo, o Espiritismo é uma crença. 

      Não sei se foi o que ocorreu nesse tópico, mas querer incluir o Espiritismo no rol das certezas incontestáveis, é uma das tantas demonstrações de vaidade e fanatismo que ocorre em grande escala no movimento.
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      Conf: pois é isso, jovem; claro seu texto. Poucas certezas são incontestáveis e muitas que julgamos incontestáveis, um dia acabamos percebendo que não o são.

        A topada numa pedra será uma certeza incontestável? A dor sentida, para nós, é; mas a pedra, o dedo do pé, nós, nossa individualidade, independência, liberdade, somos?

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Re: Diferença entre viver uma vida e viver uma encarnação

      Brenno « ref #104 em: 311213, 17:11 »

      Conf (msg ant): A ciência moderna e numerosas revelações, que vêm de desde séculos ou milênios antes de Cristo, até nossos dias, asseguram a mesma coisa: “a escolha não é nossa!”

      Brenno comentou: A ciência moderna nada diz e nada sabe sobre o Espírito, pois sequer leva em conta sua existência.

      Conf: meu jovem amigo, desde há um século que a ciência penetra e investiga aquilo que se considerava ser campo exclusivo da investigação dos religiosos, ou dos filósofos e teólogos: os domínios de Deus ou do espírito.

      Por isso, aquelas duas tradicionais adversárias de mais de três ou quatro séculos, ciência e religião, hoje podem se dar as mãos. É evidente que não me refiro às religiões populares, mas às profundas, àquelas que o jovem não admite que contenham alguma dose de verdade. 

      Brenno: A Doutrina Espírita, porém, desmente cabalmente essa teoria!

      Conf: isso não é teoria, como a doutrina espírita não é só teoria; é ciência e filosofia e trouxe (continua trazendo) implicações profundas que afetam todas as áreas de atividades dos homens.

      Para ter uma idéia, procure conhecer o que já foi publicado neste mesmo FE, escrito por Gilson Freire, confrade e pesquisador destes nossos assuntos.
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Re: Diferença entre viver uma vida e viver uma encarnação

      Brenno   « ref #130 em: 050114, 23:56 »

      Danilo (msg ant): Porque o raciocínio humano não pode penetrar em nada que seja de natureza espiritual.

      Brenno contestou: O Ser Humano é um Espírito encarnado!

      Conf: por isso mesmo, amigo Brenno, por ser um espírito encarnado, por estar na carne!

      O que diz o amigo Danilo é uma verdade; nenhuma mente finita, limitada, condicionada, pode conhecer ou compreender o que é infinito e ilimitado, a realidade do espírito, aquela verdade que o Mestre disse ser libertadora.

      Para fazer isso, a mente tem que se tornar ilimitada, infinita, incondicionada, totalmente despreconceituosa, o que significa ser uma mente livre; livre de medos, da ignorância, dos condicionamentos que nos são impostos, desde que abrimos os olhos para o mundo, pelas tradições, costumes, culturas, religiões, sociedade, suposições.

      Assim, como disse o Danilo, o raciocínio do espírito, eqto na carne, não chega a compreender nada do que seja espiritual. Nem, conseqüentemente, o pensamento pode chegar a compreender isso.

      A própria doutrina espírita nos dá explicações sobre essa impossibilidade ao afirmar que, qdo na carne, o espírito se torna totalmente iludido, tolhido em suas interpretações da vida, dos eventos e, conseqüentemente, agindo de conformidade com suas interpretações equivocadas. 

      Pois afirma que, qdo na carne, ele se vê impedido de manifestar suas potencialidades, ou qualidades, pois a matéria o prende como se fosse um pântano de “lama viscosa”, a lhe impedir os movimentos, e só lhe permite perceber a vida, os eventos, os relacionamentos, e tudo o mais, como se os visse através de um "vidro muito opaco".

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