Danilo, essa sua ideia não é necessariamente verdadeira.

Claro que não, não possuo nenhuma verdade para lhe dizer. A única verdade que tenho, é que não sei de nada. Mas não me custa nada lhe propor um outro caminho, ou uma nova forma de você conhecer a si próprio.

Um dos três ‘elementos’ do universo é o Espírito que é o princípio inteligente e por inteligência se imagina a capacidade de tirar conclusões da análise de um conjunto de dados pré-existentes.

Isso é o que você sabe sobre inteligência, a partir daquilo que conhece sobre a "inteligência humana".
Mas a inteligência do ser humano em nada se assemelha à inteligência do Espírito. A inteligência humana trabalha para suprir as necessidades do "ser humano", quando a inteligência espiritual trabalha no sentido de suprir as necessidades do Espírito.
 

Pensamento não é materializar nada (ainda que possam existir teorias dessa materialização do pensamento, pelo menos para ser visto – existe um livro de Ernesto Bozzano que trata do assunto – mas a materialização do pensamento, nesse livro, tem a ver com a ideia de poder ser vista por outros). Portanto um pensamento é o exercício, pela inteligência, do relacionamento daquilo que conhecemos e do qual pode surgir, ou não uma conclusão.

Você deu uma volta na praça, e acabou não conseguindo definir o que é o pensamento. Minha definição é clara: pensamento é a materialização de um sentimento, para que a inteligência humana seja capaz de percebê-lo. Logo, não é algo "espiritual". Espiritual é o sentimento que dá origem ao pensamento.

 

Se bem entendi o que você escreveu, não concordo com a ideia de que o Espírito não possa pensar pelo fato de não poder criar nada de material, pois pensamento não é matéria.

Norizonte, na sua consciência primária, o Espírito vive na realidade do universo, onde não há espaço, tempo, forma, dimensão, nada disso que a inteligência humana concebe.  O que você quer que ele pense?
Se o pensamento não é matéria, ele é o que então? Espírito? Deus? Onde está esse elemento desconhecido que constitui o pensamento?


Abraços!

Re: Diferença entre viver uma vida e viver uma encarnação

      Definição de pensamento:

      Norizonte   « ref #17 em: 091213,às 17:50 »

      Norizonte disse: Minha definição é clara: pensamento é a materialização de um sentimento...

      Conf: meu amigo, tentemos entender:

      - pensamento não é sentimento, nem sentimento é pensamento; ambos têm a mesma origem e, às vezes, até os confundimos.

      O processo é este: Ações exteriores, captadas pelos nossos canais de comunicação com o exterior, os sentidos objetivos, provocam reações interiores que, associadas, ou não, ao que já existe arquivado na memória, fruto de idêntico processo anterior, formam os pensamentos e provocam sentimentos.

      Assim, nem pensamentos, nem sentimentos se originam de nós mesmos; se originam da percepção de algo que está fora de nós, as ações exteriores.

      Logo, a origem do pensamento não está em nós, em cada um de nós. Não somos nós que os criamos, que damos origem a eles, isto é, eles não nascem de nós, ou em nós. Eles apenas nos chegam, demoram muito ou pouco tempo e se vão, independentemente de nossa vontade e tantas vezes contra ela, nos perturbando e entristecendo ou nos alegrando e deixando saudades.

      Logo, não temos controle sobre eles, não os comandamos e, conseqüentemente, não comandamos nossa mente, que deles é formada. São os pensamentos/sentimentos = mente (ego) que nos comandam.

      Por isso Paulo disse: os pensamentos não são nossos!

      E, como são eles que nos comandam, por isso, somos levados daqui para lá e de lá para mais além, independentemente de nossa vontade. E ficamos pensando que fazemos isto e aquilo porq tivemos vontade e decidimos escolher fazer isto ou aquilo.

      Assim, erramos e acertamos, caímos em jardins perfumados ou em fétidos lodaçais, gozamos e sofremos.

      E aqui há algo importante a raciocinar: Ações exteriores - captadas pelos sentidos objetivos - provocam reações interiores que - associadas ao que já está na memória - resultam em pensamentos e sentimentos.

      Sendo assim, perguntamos: e de onde vem nosso desejo, que dá força à vontade, de nos aproximar ou de nos afastar daquilo que o pensamento nos mostrou vindo do exterior, senão dos pensamentos?

      Do pensamento nasce o desejo, do desejo nasce a vontade, da vontade nasce a decisão de escolher isto ou aquilo.

      Mas, como entender isto? Vamos ver: a decisão de escolher vem do desejo que dá força à nossa vontade, e o desejo e vontade vêm dos pensamentos; mas, não sendo nossos os pensamentos, como podemos dizer que as escolhas sejam nossas?

      É preciso raciocinar!

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Norizonte disse: Minha definição é clara: pensamento é a materialização de um sentimento...

Conf: meu amigo, tentemos entender:

- pensamento não é sentimento, nem sentimento é pensamento; ambos têm a mesma origem e, às vezes, até os confundimos.

O processo é este: Ações exteriores, captadas pelos nossos canais de comunicação com o exterior, os sentidos objetivos, provocam reações interiores que, associadas, ou não, ao que já existe arquivado na memória, fruto de idêntico processo anterior, formam os pensamentos e provocam sentimentos.

Assim, nem pensamentos, nem sentimentos se originam de nós mesmos; se originam da percepção de algo que está fora de nós, as ações exteriores.


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/diferenca-entre-viver-uma-vida-e-viver-uma-encarnacao/15/#ixzz2n17KbhkB

Não meu amigo, não fui eu quem disse, foi o Danilo. O que eu disse foi bem parecido com o que você afirmou, veja o que eu disse:

"Portanto um pensamento é o exercício, pela inteligência, do relacionamento daquilo que conhecemos e do qual pode surgir, ou não uma conclusão."

Ou seja, pensamento, se quiser, é a relação por meio da inteligência de tudo aquilo que já vivenciamos. Dessa relação de fatos, conceitos, já conhecidos podemos ou não chegar a uma conclusão se o pensamento tiver esse fim

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/diferenca-entre-viver-uma-vida-e-viver-uma-encarnacao/15/#ixzz2n17snPf4

      Norizonte   (ref #20, 101213)


      Entendi.  No entanto, veja que pensamento nada tem a ver com inteligencia. Surgem, o tempo todo, e revestidos das mais variadas naturezas, tanto nos gênios e sábios, qto nos ímbecis e insanos mentais.

      Também, não dependem, nem para surgir, nem para ficar, nem para partir, da vontade de ninguém; simplesmente surgem, ficam e se vão.

      E, sobre eles, nosso comando, nosso poder de controlá-los, é extremamente limitado.

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 os pensamentos não são nossos!

nós não comandamos os nossos pensamentos

833. Haverá no homem alguma coisa que escape a todo constrangimento e pela qual goze ele de absoluta liberdade?

“No pensamento goza o homem de ilimitada liberdade, pois que não há como pôr-lhe peias. Pode-se-lhe deter o vôo, porém, não aniquilá-lo".

834. É responsável o homem pelo seu pensamento?

“Perante Deus, é. Somente a Deus sendo possível conhecê-lo, Ele o condena ou absolve, segundo a Sua justiça".

                                                                      O Livro dos Espíritos

Se temos livre-arbítrio moral, por que o espanto em admitir que Deus pode utilizar-se daqueles que tenham a predisposição para um ato para que esse ato ocorra?

Porque isso é a própria negação do livre arbítrio, pois se é necessário que um fato ocorra, forçosamente, seria necessário que alguém "quisesse fazê-lo". E esse querer condicionado não é mais livre, porque é condicionado.
De outro modo, se Deus precisa que algo aconteça, mas também precisa que alguém queira fazê-lo para acontecer, ele não pode ser onipotente. Ele depende da vontade das pessoas. Uma vontade que não pode existir realmente, pois ela não poderá nunca estar em desacordo com o que deve acontecer.

A insistência nessa teoria maluca se dá pela demasiada importância que vocês dão aos sucessos materiais da vida. Ou à ação do Espírito na matéria.
A ação do Espírito na matéria não tem outra finalidade que não seja provar ele mesmo. A matéria não tem nenhuma outra utilidade no universo. Se o espírito molda na matéria uma flor, ou uma caveira, isso não faz diferença alguma para Deus. Para Deus importa como o Espírito vivenciou a flor, e como ele vivenciou a caveira.
Flor e caveira, assim como tapa e beijo, abraço e paulada, lama e diamante, são percepções de uma mesma matéria, a qual atribuímos valores ilusórios (do ego). Tudo é fluido cósmico universal. Tudo é uma coisa só.
   

A interação entre encarnados da qual surgem todos os sucessos materiais não pode surgir do exercício e materialização desse livre-arbítrio moral, quando permitido e não obrigado por Deus?

Não. Suas decisões não podem ser materializadas. Materializar as suas decisões no universo, é tomar para si um poder que pertence somente a um único criador: Deus.

Abraços!

      Brenno  (ref #24, 101213)


      Conf (msg ant):"... os pensamentos não são nossos!"

      Antonio Renato (msg ant): "...nós não comandamos os nossos pensamentos!"

      Brenno cita: LE/833: Resp; “No pensamento goza o homem de ilimitada liberdade, pois que não há como pôr-lhe peias. Pode-se-lhe deter o vôo, porém, não aniquilá-lo".

      LE/ 834. É responsável o homem pelo seu pensamento? Resp: “Perante Deus, é. Somente a Deus sendo possível conhecê-lo, Ele o condena ou absolve, segundo a Sua justiça".

      Conf: peço aos companheiros do Fórum que não se escandalizem, mas qualquer um que, atentamente, observe seus processos mentais com certeza verificará que isso que está em OLE, hoje, está ultrapassado! Será que, no passado, foi tido como verdade e, hoje, não é mais?

      Só comanda seus pensamentos, aquele que se iluminou, que conhece a verdade, porq só esse tem comando sobre sua vontade e, consequentemente, sobre o que de sua vontade se origina.

      Isso pode parecer muito estranho, mas, qualquer um pode, muito facilmente, comprovar isso!

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