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  • Deus, unidade e acaso

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Autor Tópico: Deus, unidade e acaso  (Lida 5801 vezes)

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Offline psi

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #15 em: 02 de Dezembro de 2014, 21:30 »
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Citação de: Danilo Henrique em 02 de Dezembro de 2014, 18:49
...O mundo real, que é o mundo de Espíritos, não tem forma e nem dimensão...

No plano espiritual, o que determina a dimensão em que se encontra o Espírito é o padrão de vibração das partículas constituintes de seu períspirito, cuja frequência varia ao infinito e é definida pelo grau de evolução do mesmo. Não existe, portanto,  Espírito que não esteja inserido em uma dimensão, porque não existe, segundo a doutrina, um Espírito que não esteja revestido de um períspirito.

Quanto a forma, tirando os Espíritos cujos perispíritos se encontram miniaturizados, em vias ou não de reencarnar, todos terão uma forma perispiritual que é definida pela imagem que o Espírito faz de si mesmo.

Estou me limitando apenas à abordagem perispiritual, deixando de lado as demais ideoplastias com as quais os Espíritos podem conviver.

Um abraço


PSI

« Última modificação: 02 de Dezembro de 2014, 21:43 by psi »
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Norizonte da Rosa

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #16 em: 03 de Dezembro de 2014, 10:36 »
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Danilo, entendi ‘sua’ ideia, mas não é o que parece dizer o OLE, basta ver a questão 27.

Você afirma que o mundo real seria o mundo Espiritual e nesse mundo estaria o FCU e o que vemos como universo, matéria, seria apenas ilusão da mente; mas na Doutrina é dito que o FCU é um intermediário entre a matéria e o Espírito. Não consegui perceber em sua explicação algo que não fizesse parecer contraditório com o que é dito em OLE.

Para que sua explicação fosse aceita, não apenas como uma ideia, mas como algo que pudéssemos aceitar como uma verdade (e ficar convencido disso), faltaria fundamentar ‘sua’ ideia com o que é dito em OLE.

A questão não é sermos ortodoxos, mas de termos motivos para mudarmos de uma ideia para outra simplesmente porque essa outra ideia também é uma forma de explicar. Quem sabe ainda me faltem ideias sobre o assunto e que me fizessem ter o mesmo entendimento que você e então conseguiria ver essa ‘sua’ ideia sem que entrasse em choque com o que é dito em OLE. Quem sabe eu não chego lá! As ideias vão sendo transmitidas, sendo absorvidas e mesmo sem querer vamos trabalhando, talvez inconscientemente nelas, até que se veja lógica no que aparentemente não existia. Por enquanto encaro ‘seu’ entendimento como uma ideia.

Abraço.

PS

Danilo, permita-me uma descontração na nossa discussão.

Depois de escrever o texto continuei lendo uma biografia de Henry Ford de Richard Snow e encontrei esse parágrafo que lembrou o que escrevi antes, sobre amadurecermos ideias:

“..Ford dizia quando o jornalista lhe perguntou como lhe ocorriam suas ideias: “Havia uma espécie de pires sobre a mesa à sua frente. Ele o virava de cabeça para baixo e ficava tamborilando no fundo com os dedlos enquanto dizia: ‘Você sabe que a pressão atmosférica está atuando ali à razão de 7 quilograma-força por centímetro quadrado. Você não consegue vê-la nem senti-la. Entretanto, você sabe que ela está atuando. E assim é com as ideias. O ar está cheio delas. Elas estão batendo na sua cabeça. Você não precisa ficar pensando no caso...Você pode cuidar dos seus afazeres pensando e falando sobre outras coisas que, de repente, a ideia que você quer lhe vem à cabeça. Durante todo o tempo ela estava ali”. ;D



« Última modificação: 03 de Dezembro de 2014, 12:29 by Norizonte da Rosa »
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Offline Danilo Henrique

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #17 em: 03 de Dezembro de 2014, 12:53 »
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Citação de: Norizonte da Rosa em 03 de Dezembro de 2014, 10:36
Danilo, entendi ‘sua’ ideia, mas não é o que parece dizer o OLE, basta ver a questão 27.

Você afirma que o mundo real seria o mundo Espiritual e nesse mundo estaria o FCU e o que vemos como universo, matéria, seria apenas ilusão da mente; mas na Doutrina é dito que o FCU é um intermediário entre a matéria e o Espírito. Não consegui perceber em sua explicação algo que não fizesse parecer contraditório com o que é dito em OLE.

Para que sua explicação fosse aceita, não apenas como uma ideia, mas como algo que pudéssemos aceitar como uma verdade (e ficar convencido disso), faltaria fundamentar ‘sua’ ideia com o que é dito em OLE.

A questão não é sermos ortodoxos, mas de termos motivos para mudarmos de uma ideia para outra simplesmente porque essa outra ideia também é uma forma de explicar. Quem sabe ainda me faltem ideias sobre o assunto e que me fizessem ter o mesmo entendimento que você e então conseguiria ver essa ‘sua’ ideia sem que entrasse em choque com o que é dito em OLE. Quem sabe eu não chego lá! As ideias vão sendo transmitidas, sendo absorvidas e mesmo sem querer vamos trabalhando, talvez inconscientemente nelas, até que se veja lógica no que aparentemente não existia. Por enquanto encaro ‘seu’ entendimento como uma ideia.

Abraço.

Caro Norizonte, não se preocupe com isso. Não tenho por objetivo convencer ou mudar nenhuma mente.
É válido ao menos o seu esforço em raciocinar. Não sou nenhum perito em ciência espiritualista, e tenho minhas limitações também. À discussão, apenas acrescento que não foi finalidade da Doutrina Espírita causar mudança radical nos conceitos e no entendimento da época. Se ela tivesse explicado as coisas tal como a ciência atualmente está entendendo, não teria sido aceita. A doutrina foi codificada antes de Einstein, logo, não tinha como abordar a relatividade do tempo-espaço. Foi codificada antes do nascimento da física quântica, logo, não tinha como abordar as teorias mais recentes sobre a origem matéria. Foi codificada antes de Freud, logo, não tinha como abordar o Ego humano. Portanto, quando o assunto se encaminha para um campo científico, temos que admitir que as afirmações de um livro escrito em 1857 não pode mais ser tomado como fundamento principal, mas como verdades relativas a um certo nível de abordagem. Tomar as afirmações do livro como fundamento para qualquer discussão cientifica, e tomá-los como dogmas. E isso é atrasar-se voluntariamente na compreensão que questões importantes para o progresso geral.
Você que se interessa pelo assunto, certamente se interessará pelo filme Quem Somos Nós. Talvez abra seu raciocínio para novas possibilidades. Abraços!

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Offline lconforjr

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #18 em: 04 de Dezembro de 2014, 19:24 »
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Re: Deus, unidade e acaso

      Referencia resp #2 em: 291114, 21:18, Kazaoka

      Não entendi bem quem, na resposta referida acima, disse isto ou disse aquilo. Mas, Kaza escreveu (me pareceu q ironizando ou brincando com um dos companheiros):

      Kaza: "Deus não joga dados", mas como causa primária Ele o criou, dando a quem o lança, seis possibilidades. Estas possibilidades constituem o que chama-se acaso e cada face tem seu valor que, sendo parte constituinte do bloco de possibilidades, é, também, criação de Deus.

      "Deus não joga dados", Ele o criou e permite que o joguemos até conhecermos o valor de cada resultado.

      Conf: como não deu pra entender bem o que foi escrito, respondo como se não fosse nem ironia, nem brincadeira, pois a resposta dá margem a várias questões sérias:

      - e enquanto “jogamos dados” - isto é, enquanto estamos aprendendo e evoluindo - por, talvez, milhões de encarnações e por uma infinidade de tempo, a Lei de Deus nos leva a torturantes sofrimentos, pq ainda não conhecemos o valor de cada resultado - isto é, pq ainda não evoluímos o suficiente? É isso mesmo?

      E, se Deus nos deu algumas possibilidades, apreendermos quais são se deve à algum sortilégio, ao de q lado cai o dado, a alguma adivinhação?!

.........................


« Última modificação: 04 de Dezembro de 2014, 19:42 by lconforjr »
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Norizonte da Rosa

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #19 em: 05 de Dezembro de 2014, 12:09 »
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Olá Danilo.

Citar
Mesmo que digam que Deus criou essas leis, qual a diferença? Em termos de "vivência íntima", não é Deus o absoluto, mas a lei que determina o que deve acontecer. O conhecimento dessas "leis" é o que polui o Espírito e o afasta da realidade, e consequentemente, de Deus. Pois essas leis não existem. São fantasias da mente humana. Não há nada no universo que possa ter um resultado previsível ao pensamento humano.
Só existe uma lei verdadeira no universo, que é a ação de Deus em tudo o que faz parte da sua obra.

Como já disse, quando me refiro à lei divina não estou me referindo a uma entidade inteligente chamada lei, apenas quero dizer que tudo ocorre, penso, sem um Deus atuando pessoalmente (apesar de a palavra pessoalmente já soar mal). Quanto ao fato de não existir nada no universo que possa ter um resultado previsível ao pensamento humano, isso apenas indica que não conhecemos essas leis divinas, o que é de se esperar no estágio de evolução em que nos encontramos. Obviamente que ao falar em lei é apenas uma aproximação com o que conhecemos por leis, até porque o que conhecemos por lei é algo que não poderíamos transferir para o mundo espiritual, pois cada Espírito tem sua história diferente da de qualquer outro Espírito, então uma lei divina não poderia ser uma receita do tipo: fez isso, então apliquemos aquilo!

Citar
Para a mente humana, existe uma lei que diz que quem se esforça nos estudos merece um bom emprego.
Essa lei é uma mentira. Ela não existe. Ela não se encaixa na realidade. Pois a realidade mostra que nem todos que se esforçam nos estudos conseguem realizar os seus desejos.
O que existe, na realidade, é um Espírito realizando uma prova de apegos materiais, sentimentais e morais.  Ele encarna em uma mente propensa a se empenhar nos estudos, e por isso, esse ser humano estuda por determinação de Deus. Em seguida, por determinação de Deus, esse Espírito tanto poderá ter um bom emprego, como ter um emprego ruim ou até mesmo ficar desempregado. A depender do gênero de provação por ele escolhido. E esse Espírito pode exercer o seu livre arbítrio acreditando no seu direito de ter um bom emprego, ou seja, amando a si mesmo sobre todas as coisas, ou ser feliz desempregado, ou seja, amando a Deus sobre todas as coisas.


Foi bom você dar esse exemplo para eu poder entrar nesse tema do podermos praticar ou não atos materiais.

Acredito que você e o Anton (que anda sumido) pensam, a esse respeito, como a entidade ‘pai Joaquim’, certo? Então vou citar os argumentos dessa entidade, parafraseando é claro, que assisti em um dos vídeos disponíveis no youtube, para depois trazer algumas indicações que podemos perceber na natureza que, pelo menos para mim, apontam no sentido contrário, ou seja, que o homem pode sim agir, praticar atos materiais. Caso eu tenha entendido errado, então me corrija:

O ‘pai Joaquim’ quando afirma que tudo é causado por Deus, inclusive os atos que consideramos maus dos homens, pois é dito na resposta 01 de OLE que Deus é causa primária de todas as coisas, certo? Então não poderia ser causa apenas de algumas coisas e de outras não. Então o livre-arbítrio existiria para o Espírito que antes de encarnar escolheria o gênero de provas, correto? Dessa forma tudo que fizéssemos de atos materiais na verdade seriam atos praticados por Deus e o Espírito ‘apenas ‘ assistiria aos eventos e estaria no modo como o Espírito passasse por esses eventos a aprovação ou não nas provas. O Espírito encarnaria para passar por expiações (vicissitudes que seriam altos e baixos, digamos assim), ou em missão.

Aqui um pequeno comentário: a ideia de não limitarmos o que é dito na questão 01 de OLE sobre Deus ser a causa primária de todas as coisas é algo bastante aceitável, mas, como já disse em outro tópico, se não limitarmos isso aos  atos materiais, existiria, mesmo assim, uma limitação em relação ao próprio livre-arbítrio dos Espíritos quando estes escolhessem os gêneros de provas, pois se os Espíritos têm livre-arbítrio e podem escolher, então não é Deus a causa primária dessas escolhas (e por ‘coisas’ da resposta 01 de OLE, por que seriam apenas coisas materiais?). Ainda que você possa dizer que está em OLE que os Espíritos têm livre-arbítrio, isso não muda o fato de a resposta 01 de OLE não ser de aplicação universal.

Voltando ao que o ‘pai Joaquim’ explicava: essa entidade dizia mais, ao ser questionada  com o argumento de encarnarmos para evoluirmos intelectual e moralmente, que somente encarnamos para passar por provas, expiações e, portanto, não encarnamos para evoluir ou aprender nada que seja e ainda diz que não teria sentido o Espírito ao encarnar ficar sob um véu que o fizesse esquecer tudo que já sabia para aprender na terra o que já sabia antes. Seria em exemplo dado, como se um americano que quisesse aperfeiçoar o inglês e viesse ao Brasil para isso. Também questiona, a entidade, sobre qual seria o sentido de aprendermos sobre coisas do mundo material se esse mundo material poderia deixar de existir?
 
Esses argumentos reforçam a ideia de que não praticamos atos materiais, apenas assistimos aos atos materiais sendo gerados por Deus e ainda levanta uma afirmação de que a evolução moral e intelectual ocorreria no mundo Espiritual e que não teria nada a ver com o que conhecemos por essas formas de evolução (e também não teríamos ideia do que seria essa evolução nesses dois campos).

Esses argumentos não são, a princípio, desprovidos de certa lógica e por isso causam impacto, mas vejamos, de início, somente a questão da evolução intelectual que não faria sentido o Espírito encarnar para isso: se entendermos por evolução intelectual os aprendizados que temos em instituições de ensino, realmente a entidade teria razão, mas se entendermos evolução intelectual como evolução da inteligência, então a coisa muda, pois desenvolver o intelecto não tem a ver necessariamente com desenvolvimento cultural. Um criador de cabras analfabeto e no deserto poderá desenvolver sua inteligência, assim como um phd em uma universidade de renome poderá também, pois o desenvolvimento da inteligência está atrelada, penso, ao trabalho mental que temos sobre um conjunto de informações que estão disponíveis. É claro que o phd do exemplo teria mais informações para trabalhar que o cuidador de cabras. Veja que o argumento dessa entidade é uma verdade se adotarmos por evolução intelectual somente em um sentido. Apesar de não imaginar, no momento, um exemplo semelhante em relação ao desenvolvimento moral, poderia arriscar e dizer que ao desenvolvermos o intelecto poderíamos filtrar o que seria verdadeiramente moral e não apenas a moral convencionada pelos homens, que, como você mesmo já afirmou, não é constante, universal.

Segue..























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Norizonte da Rosa

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #20 em: 05 de Dezembro de 2014, 12:11 »
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Segue..

Para defender a ideia de que os encarnados têm livre-arbítrio, gostaria de trazer questões que envolvem os animais irracionais e nós homens, pois parece que ao analisarmos essas questões, tudo sugere que o homem tenha sim liberdade de agir. Veja duas questões, a questão sexual e a questão da alimentação.

Questão sexual: Sabemos que a maioria das espécies animais acasalam somente em períodos do ano em que as fêmeas estão férteis (no cio) e sabemos que isso não acontece com nós humanos. Existe aí (como em tudo) uma sabedoria divina, pois no caso dos animais irracionais se não houvesse essa limitação do ato sexual apenas para procriação, poderíamos imaginar facilmente o que aconteceria na natureza e não precisaríamos ir muito longe, bastaria imaginarmos o que aconteceria com nossos cães, gatos,.. a própria preservação dessas espécies seria comprometida (lembrando que são espécies selvagens e domesticadas). Então provavelmente passariam a alimentar-se mal, ou mesmo deixariam de se alimentar (quem não teve um cão, ou não conheceu a história de um cão de um vizinho que sumiu por alguns dias para ‘namorar’ e voltou todo em frangalhos?), ainda existira a questão de a falta desse controle afetar a própria preservação imediata das espécies, pois os próprios predadores, se estes mesmos não estivessem em igual situação, poderiam abater com facilidade as outras espécies enamoradas. 

Questão da alimentação: Sabemos também, por experiência própria com nós mesmos e com nossos animais de estimação, que a tendência é de exagerarmos em alimentações, principalmente aquelas que nos fazem mal. Existe até um ditado popular que diz que ‘tudo o que é bom faz mal’ e isso é uma verdade, pois é muito mais saboroso uma carne com gordura (pelo menos para quem não é vegetariano, apesar de mesmo estes, eu sou um caso, não deixam de se sentir atraídos por carne), um doce, que comermos alface, brócolis,..Penso que isso esteja ligado ao nosso passado remoto quando éramos nômades e tínhamos que estocar energia para os momentos de escassez e isso ainda vemos em nossos animais de estimação: se em vez de darmos ração para nossos cães e fizermos a experiência de darmos uma panela cheia de carne para um deles, pode ter certeza que o cão vai comer até literalmente vomitar.

Mas por que desses dois exemplos, da questão sexual e da questão de alimentação? Para dizer que a observação da natureza aponta no sentido de que o homem tem sim a liberdade de agir, em caso contrário também os homens (homens e mulheres, óbvio!) só praticariam sexo quando nos períodos férteis. Da mesma forma e a semelhança do que ocorre com os animais irracionais, nossos limites em relação à alimentação seria nos empanzinarmos até não caber mais nada. Mas nos dois casos a natureza aponta no sentido exatamente de que como homens temos liberdade para agirmos tanto na questão sexual, quanto na questão de alimentação, só para ficarmos aqui nessas duas questões que são mais óbvias.

Da maneira como a entidade quer, que não temos livre-arbítrio para o que sejam atos materiais (e praticar sexo e alimentar-se são atos materiais), quem, por exemplo, encarnasse para a sensualidade, apenas assistiria aos atos do corpo; da mesma forma quem escolhesse encarnar e passar pela prova de ser obeso (se é que poderíamos considerar uma prova nesse sentido e sem que estivesse envolvida questão genética) apenas assistiria ao corpo comer além do necessário e nas duas situações essa ideia vai contra aquilo que observamos na natureza: que ao homem foi dado a inteligência para saber se controlar tanto em relação ao sexo, quanto em relação à alimentação e se for assim em relação a qualquer outro ato material.

 (apenas questões para pensarmos, já que o amigo gosta de trocar ideias)

Abraço.












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Offline Danilo Henrique

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #21 em: 03 de Março de 2015, 05:11 »
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Amigos, ao ler as postagens já colocadas, vim lhes trazer essa elucubração, afim de que reflitam e analisem por si mesmos, se possível, sem ouvir os julgamentos e achismos da mente.
Não se creiam tão grandes e superiores, a ponto de carregarem a certeza (absoluta) de que suas percepções sensoriais da matéria rudimentar em que se encontrem lhes fornecem informações reais e corretas do universo. Não deixem o ego (diabo) lhes enganar, de modo a pensarem que um dia poderão impor ao mundo ou ao universo seus pontos de vistas, coisas que existe apenas no mundo mental, que é a prova do Espírito.
As doutrinas e a palavra dos mestres nos revelam a existência de uma outra vida. Se esta outra vida é primária e à tudo sobrevive, independente do que acontece nessa, porque todos os vossos raciocínios à respeito do mundo espiritual nascem de aprendizados e informações adquiridas aqui na matéria? Porque ainda acreditam encontrar nesse mundo evidências da verdade absoluta? Ou da verdade universal, que é conhecida apenas por Deus? Aceitem: Nada é como imaginam que seja. Nenhum conhecimento dessa vida, Deus lhes deu com a finalidade de saber sobre alguma coisa, mas para que aprenda uma  Virtude Espíritual (desconhecida da mente humana), em acordo com o nível de progresso em que se encontra. 
São as verdades relativas ao mundo sensorial humano, e tudo o que é relativo, transitório e mutável não existe. Só existe (na mente) porque existe uma unidade de tempo dando-lhes movimento. Apenas o que é estável, imutável e absoluto, existe verdadeiramente. Somente o conhecimento de Deus pode dizer o que é real. Falo tais coisas, não porque os amigos tenham sido negligentes no estudo, ou porque tenham sido enganados, ou que tenham cometido qualquer erro. Mas porque os novos tempos requerem novas reflexões e novas ideias para que o progresso seja possível.
A vida à serviço do individualismo ("eu" quero, "eu" posso, "eu" consigo, "eu" tenho, "eu" faço) mesmo que disfarçadas (pelo ego) de atitudes nobres ("eu" ajudo, "eu" obro, "eu" cuido, "eu" curo, "eu" evoluo), é a vida mentirosa a qual não deveriam crer. Mas a crença universalista, que é reconhecer-se como parte colaboradora da obra do verdadeiro autor do universo, a dizer, Deus, o único onipotente, e viver para contemplar essa obra, é o verdadeiro caminho ensinado por Cristo e pelos vários outros mestres. Se alguém sente dúvidas de que não é com esse foco que a mente humana trabalha, mas exatamente o oposto, que é "sentir-se" Deus, basta um olhar honesto sobre si mesmo e sobre a forma com a qual vive e se ocupa em cada hora do dia.

Não há o que temer, pois esse caminho não serve para mudar uma vírgula sequer do roteiro que já está escrito para a vida de cada Espírito. Não serve para mudar nada nas relações sociais, nas emoções, desejos e vicissitudes humanas que serão vividos durante toda a vida. Não serve para mudar o gênero de provações, e consequentemente, o mundo mental,  de ideias e pensamentos do indivíduo. Esse caminho não fará com que se ganhe absolutamente nada nessa vida. Nenhuma vantagem. Nenhum sucesso. Nenhuma honra ou glória pessoal. Nenhum reconhecimento ou aplauso. Muito pelo contrário. Os cristãos continuarão sendo odiados, rejeitados, esculachados, e chamados de loucos e perdidos, por simplesmente lerem e colocarem em prática o que saiu da boca de Cristo.
Mas dará a felicidade incondicional, de viver no amor de Deus. Sem se deixar abater pelo medo, pela dúvida, pela incerteza, pelo desespero. Vivendo a vida como ela é. Dizendo graças a Deus chupando laranja doce ou limão azedo. Quem ouve os ensinamentos de Cristo e a eles se entrega com confiança absoluta, vive uma vida tão leve, que a sensação é de estar flutuando no decurso do tempo. A evolução não cria impacto na vida exterior. Apenas na vida interior. É apenas uma forma diferente de viver a mesma vida.
Procurem essa fé. Procurem essa certeza. Se elas não existem, questionem a si próprios diariamente sobre o porque de ainda não existirem. Isso não é "salto evolutivo". Isso não é "iluminação". Isso é despertamento. É abrir os olhos para a direção que precisa ser seguida, e começar a seguir, ao invés de continuar no efeito ioiô: indo e voltando por causa das mesmas falhas. Dentre elas, a vida religiosa com vista à busca da satisfação pessoal e da solução de problemas dessa vida.


Abraços!   
 
   


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Norizonte da Rosa

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #22 em: 03 de Março de 2015, 11:29 »
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Mas dará a felicidade incondicional, de viver no amor de Deus. Sem se deixar abater pelo medo, pela dúvida, pela incerteza, pelo desespero. Vivendo a vida como ela é. Dizendo graças a Deus chupando laranja doce ou limão azedo. Quem ouve os ensinamentos de Cristo e a eles se entrega com confiança absoluta, vive uma vida tão leve, que a sensação é de estar flutuando no decurso do tempo. A evolução não cria impacto na vida exterior. Apenas na vida interior. É apenas uma forma diferente de viver a mesma vida.
Procurem essa fé. Procurem essa certeza. Se elas não existem, questionem a si próprios diariamente sobre o porque de ainda não existirem. Isso não é "salto evolutivo". Isso não é "iluminação". Isso é despertamento. É abrir os olhos para a direção que precisa ser seguida, e começar a seguir, ao invés de continuar no efeito ioiô: indo e voltando por causa das mesmas falhas. Dentre elas, a vida religiosa com vista à busca da satisfação pessoal e da solução de problemas dessa vida.

Sem querer cometer indiscrição, mas já cometendo, sua ideia parece boa; não, excelente, se o que você apresenta já conseguiu, o despertamento. Realmente se conseguirmos viver a vida de forma a não termos conflitos, ou ter conflitos sem ligar, isso já seria de uma utilidade sem tamanho. Se já conseguiu, dá vontade de seguir seu rastro.

Abraço.

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #23 em: 03 de Março de 2015, 19:25 »
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Citação de: Danilo Henrique em 03 de Março de 2015, 05:11
[...]
Mas dará a felicidade incondicional, de viver no amor de Deus. Sem se deixar abater pelo medo, pela dúvida, pela incerteza, pelo desespero. Vivendo a vida como ela é. Dizendo graças a Deus chupando laranja doce ou limão azedo. Quem ouve os ensinamentos de Cristo e a eles se entrega com confiança absoluta, vive uma vida tão leve, que a sensação é de estar flutuando no decurso do tempo. A evolução não cria impacto na vida exterior. Apenas na vida interior. É apenas uma forma diferente de viver a mesma vida.


O amor é de Deus... E o medo, a dúvida, a incerteza ou o desespero são de quem, amigo Danilo?


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Offline Danilo Henrique

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #24 em: 03 de Março de 2015, 20:42 »
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Citação de: Olé em 03 de Março de 2015, 19:25
Citação de: Danilo Henrique em 03 de Março de 2015, 05:11
[...]
Mas dará a felicidade incondicional, de viver no amor de Deus. Sem se deixar abater pelo medo, pela dúvida, pela incerteza, pelo desespero. Vivendo a vida como ela é. Dizendo graças a Deus chupando laranja doce ou limão azedo. Quem ouve os ensinamentos de Cristo e a eles se entrega com confiança absoluta, vive uma vida tão leve, que a sensação é de estar flutuando no decurso do tempo. A evolução não cria impacto na vida exterior. Apenas na vida interior. É apenas uma forma diferente de viver a mesma vida.

O amor é de Deus... E o medo, a dúvida, a incerteza ou o desespero são de quem, amigo Danilo?

Olé, você já compreende estas coisas, e não precisa ouvi-las de mim. Então por que me faz pergunta capciosa?
Fique à vontade para entrar na discussão e apresentar o seu ponto de vista. Ele é muito bem vindo. Não leve para esse caminho, pois ele não leva a lugar nenhum, e você sabe que não leva mesmo. Abraço! 

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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #25 em: 05 de Março de 2015, 18:33 »
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Citação de: Danilo Henrique em 03 de Março de 2015, 20:42
Citação de: Olé em 03 de Março de 2015, 19:25
Citação de: Danilo Henrique em 03 de Março de 2015, 05:11
[...]
Mas dará a felicidade incondicional, de viver no amor de Deus. Sem se deixar abater pelo medo, pela dúvida, pela incerteza, pelo desespero. Vivendo a vida como ela é. Dizendo graças a Deus chupando laranja doce ou limão azedo. Quem ouve os ensinamentos de Cristo e a eles se entrega com confiança absoluta, vive uma vida tão leve, que a sensação é de estar flutuando no decurso do tempo. A evolução não cria impacto na vida exterior. Apenas na vida interior. É apenas uma forma diferente de viver a mesma vida.

O amor é de Deus... E o medo, a dúvida, a incerteza ou o desespero são de quem, amigo Danilo?

Olé, você já compreende estas coisas, e não precisa ouvi-las de mim. Então por que me faz pergunta capciosa?
Fique à vontade para entrar na discussão e apresentar o seu ponto de vista. Ele é muito bem vindo. Não leve para esse caminho, pois ele não leva a lugar nenhum, e você sabe que não leva mesmo. Abraço! 

"Coisas acontecem...
Sentimentos são gerados
Atitudes são tomadas
Consequências se sucedem
Mas não há aquele que faz."  :o

(Buda)


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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #26 em: 10 de Março de 2015, 17:26 »
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Re: Deus, unidade e acaso

      Ref resp #21 em: 051214, 12:11, de Noriz.

      Noriz (msg ant):... Para defender a ideia de que os encarnados têm livre-arbítrio, gostaria de trazer questões que envolvem os animais irracionais e nós homens, pois parece que ao analisarmos essas questões, tudo sugere que o homem tenha sim liberdade de agir. Veja duas questões, a questão sexual e a questão da alimentação.

      Conf: e o amigo tem livre-arbítrio, isto é, tem a liberdade de escolher o q pensar e o q fazer? Vc é capaz de citar uma escolha que fez por si mesmo, uma única q seja, em toda sua vida, que tenha sido livre? Não estão todas as nossas escolhas totalmente presas ao q a vida nos ensina? Não escolhemos sempre, em qualquer situação q seja, exatamente aquilo q a vida nos mostrou q é conveniente escolher?

      Escolhemos o q a vida nos leva a escolher. Sendo assim, como dizer q a escolha é nossa?

      O amigo Noriz, para justificar a existência do livre-arbítrio nos traz duas questões:

      Noriz: Questão sexual: Para dizer que a observação da natureza aponta no sentido de que o homem tem sim a liberdade de agir, em caso contrário também os homens só praticariam sexo quando nos períodos férteis.

      Conf: meu jovem, perceba q os animais nessa questão sexual agem como agem exatamente pq a natureza q Deus lhes deu os faz agirem assim: acasalamento só nos períodos férteis; e, certamente, tb os homens, nós agimos como agimos pq a natureza q Deus nos deu nos faz agirmos assim, sem nos limitar o sexo só aos períodos férteis. Logo, aí não existe qualquer comprovação da existência de um livre-arbítrio como faculdade dada aos homens. Tudo está acontecendo simplesmente como a vida faz acontecer! A vida nos ordena: “faça ou escolha assim”, e  nós, não tendo como fugir, fazemos ou escolhemos exatamente do modo q a vida nos mostrar q devemos fazer ou escolher!

      Pois, tente nos dar uma ideia, seu ponto de vista: como numa escolha a fazer, vc escolheria fazer algo diferente daquilo q a vida lhe fez compreender q é o mais conveniente fazer?! Estamos, em nossas escolhas, sem exceção de nenhuma, absolutamente presos ao q a vida nos mostra ser o mais conveniente escolher. Podemos, portanto dizer, sem medo de errar: nós não escolhemos; a vida escolhe por nós!

      Como a mais avançada ciência do planeta e como o novo testamento afirmam, “a escolha não é nossa”! Essa afirmação vemos também nas palavras de Paulo e em palavras de Jesus. Pois, como disse o Mestre, nem mesmo para segui-lo a escolha é nossa!

      Noriz: Questão de alimentação: Da mesma forma e a semelhança do que ocorre com os animais irracionais, nossos limites em relação à alimentação seria nos empanzinarmos até não caber mais nada. Mas nos dois casos a natureza aponta no sentido exatamente de que como homens temos liberdade para agirmos tanto na questão sexual, quanto na questão de alimentação, só para ficarmos aqui nessas duas questões que são mais óbvias.

      Conf: meu jovem, e pq é q na questão da alimentação não agimos como os animais? Sem dúvida, pq, também, é exatamente a escola da vida q nos leva a nos alimentarmos como ela nos mostra ser o modo mais conveniente de nos alimentar; a vida nos mostra q os excessos podem trazer consequências danosas. Logo, não agimos nessa questão como os chamados irracionais simplesmente pq a vida já nos fez (e a eles não fez) compreender q esses exageros podem nos ser prejudiciais. 

      Afinal, meu amigo, pq é q vc escolheu estar, agora, sentado aí, frente ao seu computador, digitando essas msgs que nos tem mandado? Pq vc não está, neste instante, folgando, nadando na sua piscina, em vez de estar se esforçando para cumprir suas obrigações profissionais como acha q deve cumpri-las? Pq vc, no calor, escolhe um copo de refrigerante em vez de um copo de vinho quente? Ou pq escolheria (se escolhesse assim) no calor tomar um vinho quente em vez de uma água gelada? Tente nos explicar pq vc faz o q faz ou pensa o que pensa, ou q vc tem liberdade para isso!

      Sem dúvida, a doutrina é sábia ao nos aconselhar a buscar ter uma "fé raciocinada"!

      Abç.

..............................

« Última modificação: 10 de Março de 2015, 17:36 by lconforjr »
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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #27 em: 10 de Março de 2015, 18:34 »
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O Evangelho segundo o Espiritismo » Capítulo V - Bem-aventurados os aflitos » Instruções dos Espíritos » Provas voluntárias - O verdadeiro cilício » Provas voluntárias. O verdadeiro cilício


PROVAS VOLUNTÁRIAS. O VERDADEIRO CILÍCIO

26. Perguntais se é lícito ao homem abrandar suas próprias provas. Essa questão equivale a esta outra: É lícito, àquele que se afoga, cuidar de salvar-se? Àquele em quem um espinho entrou, retirá-lo? Ao que está doente, chamar o médico? As provas têm por fim exercitar a inteligência, tanto quanto a paciência e a resignação. Pode dar-se que um homem nasça em posição penosa e difícil, precisamente para se ver obrigado a procurar meios de vencer as dificuldades. O mérito consiste em sofrer, sem murmurar, as conseqüências dos males que lhe não seja possível evitar, em perseverar na luta, em se não desesperar, se não é bem-sucedido; nunca, porém, numa negligência, que seria mais preguiça do que virtude.

[...]




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Re: Deus, unidade e acaso
« Responder #28 em: 18 de Março de 2015, 18:01 »
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Re: Deus, unidade e acaso

      Ref resp #28 em: 160315, às 18:34 HamLacerda

      Ham escreveu: de o ESE - Provas voluntárias - O verdadeiro cilício: 26...

      Conf: se a criação de Deus faz q o espirito/homem tenha de, para se aperfeiçoar moralmente ou intelectualmente, passar por provas q, sem dúvida, implicam sofrimentos, onde está aí a justiça divina, pois, ensina a doutrina q todos os sofrimentos são merecidos e aplicados com perfeita justiça? E podemos crer q o plano divino, criado para a evolução dos espíritos, tenha como método eficiente fazer passar por sofrimentos cruéis, desesperadores, insuportáveis?

      Ham: O mérito consiste em sofrer, sem murmurar, as consequências dos males que lhe não seja possível evitar.

      Conf: como sofrer devido a cometer males devido a não ser possível evitar de cometê-los? Há culpas ou responsabilidades em alguém q faz alguma coisa por não lhe ser impossível evitar de fazê-la?Onde está aí a perfeita justiça divina, se, ensina a doutrina, todos os sofrimentos decorrem de males conscientemente praticados contra o próximo? 

...............

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