Como vai, Monstrinho?            (ref #0)
          Essa questão é do tipo daquela, para os leigos sem solução: “O que veio primeiro, o ovo ou a galinha?”. E talvez do tipo daquelas que não têm respostas: “Porque existimos? Porque existe o universo e a criação?”; do tipo daquelas às quais o LE responde, como numa reprimenda: “Quereis conhecer os desígnios de Deus?!” 
          No entanto, os místicos e, hoje, a filosofia da física quântica, tentam responder, mas nos levantam outras perguntas:
          “A Mente, conquanto pura e imutável, é seguida pela ignorância. Quando o mundo Real ainda não é compreendido, a Mente parece mutável e sem perfeita unidade. De repente, surge um pensamento: a isso se chama ignorância”. Lembrar que, em Gênese 1:4, o Logos “fez separação entre luz e trevas”, “águas e terras, dia e noite”. Também em Provérbios 8:27, vemos que “quando ele preparava os céus, aí estava eu, quando ele colocou um compasso sobre a face do abismo”. Separação e compasso mostram a divisão e a mensuração, o desmembramento pelo qual o Todo, em toda criação, “se divide indivisivelmente”. Isso é maya, da mesma raiz das palavras medida, metro, matriz, matéria e mãe, e explica a criação do mundo, a partir da Matéria Virgem, pela mensuração e divisão produzidas por Logos, o Divisor Supremo. E Logos, simplesmente, significa pensamento, palavra, coisas que deram origem ao dualismo primário e, portanto, ao mundo não-real, ilusório, que conhecemos. (João, 1.1ss: “O Logos fez todas as coisas e sem ele nada foi feito”). Igual simbologia tem a expulsão de Adão e Eva, do paraíso.
          A ignorância nada tem a ver com o fato de alguém ser analfabeto ou estúpido; é apenas ignorância do modo não-dual de conhecer. Este modo revela instantaneamente que o universo é só-Mente, um “só” absoluto. É a ignorância da realidade da só-Mente que cria o universo convencional e simbólico de coisas separadas e, visto que o principal instrumento da ignorância é o pensamento (Logos), este é, afinal, o responsável pela existência do universo tal como o conhecemos, um universo apenas conceptual, ilusório (conceitos, pensamentos e ilusões cessam na meditação).
         Sutra Lankavatara: “É como a imagem refletida num espelho; é vista mas não é real; a Mente é vista pelos ignorantes como dualidade quando está refletida no espelho construído pela memória deles. A existência do universo inteiro deve-se à memória acumulada desde o passado sem princípio, mas mal interpretada”.
          O nascimento do tempo envolve a confusão da memória atual com o conhecimento do passado. Através dessa memória mal interpretada criamos a convincente ilusão de conhecer o tempo passado e, então, projetando à frente esse conhecimento, como expectativas, criamos o futuro, ao passo que toda a memória, toda a expectativa e, portanto, todo o tempo, não existem em tempo algum, a não ser neste momento presente. Assim, o tempo nada mais é que uma tremenda ilusão. E se tempo é ilusão, não existe antes nem depois e, logo, nem causa nem efeito (a nova física está se aproximando dessa concepção).
          E, visto que tempo é apenas outro nome para espaço e objetos uma vez que espaço-tempo-objetos são um continuum, o universo inteiro de objetos separados, estendidos no espaço e sucedendo-se no tempo, é produto da memória mal-interpretada, do pensamento (Logos) que reflete a Mente Una e, assim, parece dividir essa Mente; é como um espelho que cria, aparentemente, dois mundos a partir de um. Portanto, maya, ou ilusão é “toda experiência produzida pela divisão entre sujeito e objeto e tudo aquilo que dessa experiência se segue”.

          Um abraço.






 

Amados Irmãos,
O Evangelho o do Cristo, e o Evangelho segundo o Espiritismo, nos aponta um caminho que no meu entendimento é eficiente e eficaz para explicar como surgiu a ilusão...

Ajuda-te a ti mesmo, que o céu te ajudará
1.   Pedi e se vos dará; buscai e achareis;
2.   Batei à porta e se vos abrirá; porquanto, quem pede recebe e quem procura acha e, àquele que bata à porta, abrir-se-á.
Qual o homem, dentre vós, que dá uma pedra ao filho que lhe pede pão?
- Ou, se pedir um peixe, dar-lhe-á uma serpente?
-Ora, se, sendo maus como sois, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, não é lógico que, com mais forte razão, vosso Pai que está nos céus dê os bens verdadeiros aos que lhos pedirem?
(S. MATEUS, cap. VII, vv. 7 a 11.)

2. Do ponto de vista terreno, a máxima: Buscai e achareis é análoga a esta outra:
Ajuda-te a ti mesmo, que o céu te ajudará. É o princípio da lei do trabalho e, por
conseguinte, da lei do progresso, porquanto o progresso é filho do trabalho, visto que este põe em ação as forças da inteligência.
Na infância da Humanidade, o homem só aplica a inteligência à cata do alimento, dos meios de se preservar das intempéries e de se defender dos seus inimigos.
Deus, porém, lhe deu, a mais do que outorgou ao animal, o desejo incessante do melhor, e é esse desejo que o impele à pesquisa dos meios de melho-rar a sua posição, que o leva às descobertas, às invenções, ao aperfeiço-amento da Ciência, porquanto é a Ciência que lhe proporciona o que lhe falta.
Pelas suas pesquisas, a inteligência se lhe engrandece, o moral se lhe depura.
As necessidades do corpo sucedem as do espírito:
Depois do alimento material, precisa ele do alimento espiritual.

E assim que o homem passa da selvageria à civilização.
Mas, bem pouca coisa é imperceptível mesmo, em grande número deles, o progresso
que cada um realiza individualmente no curso da vida.
Como poderia então progredir a Humanidade, sem a preexistência e a re-existência da alma?
Se as almas se fossem todos os dias, para não mais voltarem, a Humanidade se renovaria incessantemente com os elementos primitivos, tendo de fazer tudo, de aprender tudo.
Não haveria, nesse caso, razão para que o homem se achasse hoje mais adiantado do que nas primeiras idades do mundo, uma vez que a cada nascimento todo o trabalho intelectual teria de recomeçar.
Ao contrário, voltando com o progresso que já realizou e adquirindo de cada vez alguma coisa a mais, a alma passa gradualmente da barbárie à civilização material e desta à civilização moral.
 (Vede: ESE-cap. IV, nº 17.)
Saúde e Paz!

          1- Como vai, Monstrinho?            (ref #0)
           2- Portanto, maya, ou ilusão é “toda experiência produzida pela divisão entre sujeito e objeto e tudo aquilo que dessa experiência se segue”.

          Um abraço.

Olá Coronel,

1- Bem, obrigado.

2- Muito bom o seu post. A ilusão surge com o pensamento dualista. Mas a minha pergunta - ingênua ou não - antecede ao pensamento dualista (como o dim-dim vai argumentar mais a frente ser a causa da ilusão), ou seja, como e por quê foram criados os mundos materiais ou ilusórios com vistas ao mergulho do ser na ilusão??

Em outros termos: os mundos materiais ou ilusórios são apenas meios para o Espírto acreditar ou não na ilusão (que ele é o corpo, que ele tem estória pessoal etc).

Se os mundos materiais diferem da essência divina, então - uma vez enquanto ilusão - não poderiam ser criação de Deus concordam??

A realidade não pode gerar a ilusão; a verdade não pode gerar o falso. Então, como argumenta Vivekananda, a ilusão é sempre criada por outra ilusão.

Parece haver, em Vivekananda (o Vedanta) um ponto de contato com a Doutrina Espírita, pois os Espíritos dizem que, à medida que o Espírito "evolui" de um mundo a outro, a ilusão é menor (assim, em um mundo de regeneração o Espírito já sabe que é um Espírito e assim por diante, até que um dia a ilusão desaparece quando o Espírito não é mais obrigado a encarnar em mundos materiais é isso??)

Espero mais comentários e elucidações dos amigos.

Abçs,

 

Olá

1- Nossos amigos ilusionistas criaram um post só para eles.

Mas eu vou dar aqui uns bitaites.

Verifiquemos que nossos companheiros entraram no jogo da roda, ou do eixo. Rodam, rodam, mas conclusão não sai nenhuma que jeito tenha.

- Os mundos materiais, que são todos os mundos, foram criados para que o espirito possa vivenciar suas experiências. Eles são bem reais, caso contrário como o espirito compreenderia a criação.
As ilusões são cridas pelos próprios espiritos, quando não querem compreender ou aceitar a realidade.
Há uma outra coisa que se confunde com ilusão, que é a fantasia.

- Se a ilusão foi criada com o pensamento, isto significa que antes dos seres terem capacidade para pensar não existia ilusão. Então como podem afirmar que os mundos materiais são ilusão, se eles foram criados antes das almas atingirem a capacidade de pensar? Muito estranho.

- Sertá que existe mesmo dualidade, como se afirma tantas vezes?
- Será que o ódio e o amor são coisas diferentes? Ou serão as duas faces da mesma moeda, complementaridade um do outro?

Atlante

Olá,

1- Gostou?

Bem, o seu post está muito bom. Mas para deixar bem claro o objetivo do tópico, vamos refazer essa pergunta de outro modo: como é que Deus, sendo perfeito e imutável, foi criar o imperfeito (o homem) e aquilo que é passível de mutação?? Não lhe parece estranho??

Parace que o amigo não entendeu o que é o dualismo: dualismo é justamente isto aí acima: de um lado Deus, anjos e Espíritos perfeitos e imutáveis e de outro, Espíritos imperfeitos e a existência do mal no mundo.

A questão mais importante é: como é que Deus sendo perfeito permitiu que se criasse o "mal" no mundo?? - que aqui nós chamamos de "ilusão".

O fato de discernir "bom" de "mal" é um ato da mente, e portanto é ilusório. A idéia central aqui nesse nosso estudo é que o dualismo é uma ilusão.

Deus e criação são uma mesma coisa, a criação não é separada de Deus.

Até mais,

Abçs,

 

Olá amigos(as)


Perdoem meter a min ha colherada em vossa conversa?

Pergunto eu? Mas na realidade, a ilusão existe mesmo?

Se existe mesmo ela é ilusória como tal é apenas um estado temporário, né!

Se ela é temporária como tal não existe, ou existe mesmo?

Se existe não é ilusório, mas sim algo que existe mesmo, com fins evolutivos, né.


Bjsuuuuuuuu para todos e perdoem o trocadilho, mas tenho dias que sou assim mesmo! Confusoooooooooooooooo

Saudações fraternas

Olá amigos(as)


Perdoem meter a min ha colherada em vossa conversa?

Pergunto eu? Mas na realidade, a ilusão existe mesmo?

Se existe mesmo ela é ilusória como tal é apenas um estado temporário, né!

Se ela é temporária como tal não existe, ou existe mesmo?

Se existe não é ilusório, mas sim algo que existe mesmo, com fins evolutivos, né.


Bjsuuuuuuuu para todos e perdoem o trocadilho, mas tenho dias que sou assim mesmo! Confusoooooooooooooooo

Saudações fraternas

Amado Irmão,
Suas premissas, em teoria poderiam ser aceitas, dentro da forma como penso, desde que a essência da manifestação do principio espiritual em evolução, não carecesse nem do esquecimento, nem da vivência no soma.
Viver no soma sem vontade de viver, sem progresso, mesmo ilusório,  faria do nosso corpo denso e do nosso corpo perispiritual,  apenas um pacote sem utilidade, para que um Espírito em  evolução lograsse êxito em sua jornada evolutiva.
Então podemos compreender que as paixões (comedidas), as ilusões (comedidas), o instinto (comedido) e educados formam o que chamo ego viável, que não pode nem deve ser ignorado, e sim preparado para exercer sua função estimulante(como uma cafeína) para que o filho de Deus se manifeste de forma correta na matéria, e prepare o Princípio Inteligente na terra e no Reino dos Céus, para se paramentar e preparar-se para participar do banquete do festim das bodas e fazer morada nos Reinos de Deus...
É exatamente nesse ponto que os fisiologistas, não descuram de explicar o próprio fenômeno da Ansiedade que todos trazemos embutidas no ego... enquanto a ciência que só estuda o corpo, diz que a ansiedade foi gerada pela doença, o trauma, o conflito... mas racional e misticamente falando é a ação da Ansiedade, exatamente pelo contrário que devo compreender a ansiedade, essência gerada, criada  e agigantada, nas eras pré-cognitivas, pelo medo de ser caça ao invés de caçador. Descarga de adrenalina, agiganta a força muscular para fugir do predador, que por sua vez mostra que é é essa uma de suas utilidades no reino animal.
O predador se ufana de suas habilidades no instinto, e faz da refeição sua festa...
Humanos ainda em evolução entende festa sem comida e sem bebida? Poucos, apenas os que por sua evolução pessoal superaram esse fenômeno da vontade.
(veja penso assim: há o Reino dos céus e o Reino de Deus)...mas ambos foram criados por Deus, mas como serventuários de nós mesmos e do nosso próximo só atuamos no reino dos Ceus e na Terra.
Somente após a nossa diplomação individual nesses "espaços" Reino dos Céus e na Terra), onde encarnado em evolução se manifesta na Terra, e desencarnado em evolução se manifesta no Reino dos Céus, (entendo como um deles seja  Nosso Lar); É que nossa individualidade estará apta a nos tornarmos serventuários no Reino de Deus... o verdadeiro... Aí sim pela nossa própria vontade e pelo nosso próprio trabalho em nós, e nos auxiliando uns aos outros é que nos despiremos voluntariamente das ilusões e do nosso Ego individual, então nessa altura da situação conceituo como aceita a sua reflexão, e a mesma encontra eco perfeito no meu raciocínio... (isso talvez não lhe importe, nada, mas para mim foi maravilhoso poder tecer esse comentário acerca de seu pensamento. Mas, veja Respeito até o último suspiro seu pensamento o que faço é em respeito e valorizando seu pensamento adaptar o meu, que poderia ficar em segredo somente com a minha pessoa, mas, se puder ser útil a quem quer que seja Louvado seja N.S.J. o Cristo, e quem nele não ligar importância, também não importa.
A nada falece a utilidade, de tudo podemos usar, como usuários, mas nem tudo realmente nos é apropriado na conformidade com o desiderato individual em evolução.
Que o nobre irmão tenha um excelente domingo, com Saúde e Paz (maiúsculas), junto aos que ama.

Olá a todos

Cancela amigo

Queres queimar o resto dos neuronios de nossos amigos?
Se eles decidirem sair do estado ilusório e tentarem analisar o que afirmas vai haver churrasco no cerebro deles.

Laisa amiga

Já afirmei isso dezenas de vezes para nossos companheiros. Não resulta.

Hebe minha amiga

Bom texto, destaco este parágrafo.

"Todos os nossos pensamentos, sentimentos, fantasias, imaginação, eles são invisíveis.  Nossas esperanças, ambições, segredos, medos, dúvidas, receios, incertezas, e todos os nossos sentimentos, atrações, desejos, aversões, amores e ódios, pertencem ao mundo fino, impalpável, mas real de ser. "

Apenas mais alguém que confirma o que sempre tenho dito.

Atlante